Пленницы (Prisoners)

[Марк1992]

Вы опять не правы. Срок судья дает, присяжные выносят вердикт виновен/не виновен и заслуживает ли снисхождения. Адвокат указывает в прениях на смягчающие обстоятельства.

В итоге решение за судьей и от него все зависит.

 

 

Судья даст Келлеру большой срок, только если будет на стороне Алекса, скрывавшего то, что он знает о пропавших девочках. А в этом у меня большие сомнения.

При этом у самого судьи также не должно быть своих детей. Иначе он бы примеривал ситуацию Келлера на себя и понимал, что так как Келлер в таких обстоятельствах поступили бы многие.

Изменено 01.10.2013 14:29 пользователем Марк1992

[Rampant]

Он не мог поступить иначе и ради дочери он бы жизнь отдал, а не пару лет на нарах. Какая разница отсидит он или нет? Этот фильм разве о том признает ли его суд виновным или нет? Ни разу!

[Blackm0re]

Он не мог поступить иначе и ради дочери он бы жизнь отдал, а не пару лет на нарах. Какая разница отсидит он или нет? Этот фильм разве о том признает ли его суд виновным или нет? Ни разу!

Точно сказано. И я хз о чего тут умники-юристы собрались и чего Stotsmnb311 хочет добиться. Келлер преступник? Да ради Бога, как хотите. Отец ставший преступником во имя спасения своей дочери? Это вызывает только уважение.

[Стальной Детройт]

Точно сказано. И я хз о чего тут умники-юристы собрались и чего Stotsmnb311 хочет добиться. Келлер преступник? Да ради Бога, как хотите. Отец ставший преступником во имя спасения своей дочери? Это вызывает только уважение.

 

Stotsmnb311 разсуждает как законник и с точке зрения действующих правовых норм. Как однажды высказились - "В суде есть закон, но не всегда справедливость".

[Blackm0re]

Stotsmnb311 разсуждает как законник и с точке зрения действующих правовых норм. Как однажды высказились - "В суде есть закон, но не всегда справедливость".

Только законники могут вынести вердикт со столь сухой и холодной отстраненностью отцу обезумевшему от горя. Все так и есть.

[Blackm0re]

Опрос сделал).

[Gerc0g]

Очень годный фильм! Эстетично, захватывающе, душераздирающе, в меру цинично и остроумно! Прям муражки по коже в некоторых эпизодах были. Джекман удивил. Не ожидал от него такой сильной игры. Вильнев молодец, постарался на славу! Но что "водоворот", что "пожары" мне понравились намного больше

[Марк1992]

Stotsmnb311 разсуждает как законник и с точке зрения действующих правовых норм. Как однажды высказились - "В суде есть закон, но не всегда справедливость".

 

Какие действующие правовые нормы позволяют впаять 10 лет и более отцу, похитившего в отчаянии, из-за пропажи своего ребенка, подозреваемого в этой пропаже и выбивавшего из него признание? Хоть один пример такого в реале был?

[-Se7eN-]

Хорошее кино, не считая затянуто-скучного вступления, но это меня еще в сон клонило - надо меньше по ночам кино смотреть. Со второго часа начинается самое вкусное и фильм захватывает. Отлично снято - на самом деле без откровений и неожиданностей, но крепкий уровень. Да и нечасто такие 2.5ч на экранах сейчас. Ну и актерам плюс - Джекман в очередной раз доказывает, что отлично играет ну и Джилленхол неплох. Не Оскар, но достойно. Хорошо получилось.

[Gerc0g]

Какие действующие правовые нормы позволяют впаять 10 лет и более отцу, похитившего в отчаянии, из-за пропажи своего ребенка, подозреваемого в этой пропаже и выбивавшего из него признание? Хоть один пример такого в реале был?

 

Доказательства, добытые незаконным путем, не принимаются в расчет. По крайней мере, это однозначно касается государств с англо-саксонской системой права. Какое бы это не было тяжелое и страшное преступление. В США и Великобритании бывали случаи, когда педофилы избегали наказания из-за того, что полицейские напортачили с добычей и оформлением улик.

это же касается героя Джекмана. Он похитил человека, он его пытал. Пленник был виновен?! ну и что с того?! легитимности в действиях Джекмана не было. но учитывая все смягчающий обстоятельства не думаю, что он получил бы большой срок. а суд присяжных и вовсе мог выдумать какое-то наказание вроде "запрета заниматься определенной должностью" или "исправительные работы"

[Марк1992]

Доказательства, добытые незаконным путем, не принимаются в расчет.

 

То есть Анну должны были оставить в том доме?

 

это же касается героя Джекмана. Он похитил человека, он его пытал. Пленник был виновен?! ну и что с того?! легитимности в действиях Джекмана не было. но учитывая все смягчающий обстоятельства не думаю, что он получил бы большой срок. а суд присяжных и вовсе мог выдумать какое-то наказание вроде "запрета заниматься определенной должностью" или "исправительные работы"

 

О том и речь. Не получит он при данных обстоятельствах большого срока.

[Gerc0g]

О том и речь. Не получит он при данных обстоятельствах большого срока.

 

Ну и избежать наказания полностью не получится. Принцип гуманизма законодательно закреплен, но не до такой же степени

[Марк1992]

Ну и избежать наказания полностью не получится. Принцип гуманизма законодательно закреплен, но не до такой же степени

 

Так я сразу и написал. Либо небольшой срок либо условное. Исправительные работы вполне можно как условным считать. Не тюрьма ж. А то мне тут доказывают "Келлер страшный преступник, должен сесть на 10 лет и тд." С этим я и спорю.

[Gerc0g]

Исправительные работы вполне можно как условным считать. Не тюрьма ж.

 

я бы лучше не работал

[Марк1992]

я бы лучше не работал

 

Он же плотник. Работы тяжелой стало быть не боится. "Домик для Алекса" соорудил вон как шустро.

[Blackm0re]

Он же плотник. Работы тяжелой стало быть не боится. "Домик для Алекса" соорудил вон как шустро.

Он прям какой-то Джон Крамер из "Пилы".

[paramoribo]

Вообще-то в фильме говорится, что ее переехала машина.

 

Там не показали, как дело было, но, видимо, схватив Алекса, он бросил собаку посреди проезжей части, а затем позднее забрал ее труп. Или же сам ее сбил - случайно, когда гнался за Алексом.

 

Да хватит вам спорить, все равно каждый останется при своем мнение в зависимости от своего жизненного опыта. Как говаривал Кнышев, каждый по-своему прав, а по-моему - нет.

 

 

Провокация режиссера удалась – многие зрители готовы на агрессию. Ну да, давайте похищать и неделю пытать (а то и убивать) всех подозрительных и неприятных личностей.

 

В фильме много фантастических допущений – в реальности этот человек или ничего бы не сказал, или погиб бы от ожогов. Он не врал – таким людям трудно что-то вспомнить и быстро сформулировать свою мысль в нужное время и в нужном месте.

Нам специально показали момент с подвешиванием собаки, чтобы зрители стали относиться к Алексу хуже (еще одна манипуляция зрителями). Меня вот бесят мальчишки во дворе, которые накалывают кузнечиков на палочки. Я с ними неоднократно говорила, все угомонились, но один продолжает свои "игры".

 

Если бы сами знаете кто не сбежала, то хэппи-энда бы не было, хоть пытай Алекса, хоть не пытай. Ну и если бы не Локи, то тоже всё, финиш.

 

Довер фактически погубил собаку – такие люди считают, что жизнь их ребенка стоит жизней любых других живых существ – собак, оленей, человека-инвалида. Им даже в голову не приходит, что выбор есть и другие пути тоже есть.

 

Не хотела бы я жить рядом с таким соседом – мало ли, что ему померещится в другой раз. Ведь за свою семью он любого порвет.

 

Или что там еще ему жена скажет, чтобы толкнуть на преступление. Жена меня особенно разозлила, а Довера я понимаю.

 

 

Однажды на меня набросился с воплями и кулаками огромный толстый тип – наш сосед - его лицо аж побагровело от злости.

Ему показалось, что моя собака пыталась кусать за пятки его внука, когда тот катался на велосипеде. Но это была другая собака, а моя (кстати, в два раза крупнее той мелкой бездомной собаки) сидела в вольере.

 

А вот рядом со следователем Локи я бы согласилась жить ;-).

[Stotsmnb311]

а суд присяжных и вовсе мог выдумать какое-то наказание вроде "запрета заниматься определенной должностью" или "исправительные работы"

Ну сколько можно повторять - присяжные НЕ выносят наказания. А только вердикт виновен либо не виновен.

Наказание это всегда компетенция суда учитывая мнения присяжных о снисхождении.

 

По опросу - фильм "Превосходно", лучшая роль Джекмана - Жан Вальжан, а в последним третий вариант понятное дело.

Я бы еще туда опросик добавил кто больше понравился Джекман или Джилленхол - голоснул бы за второго.

[Gerc0g]

Ненавижу 2 профессии: священников и юристов. какие скучные люди

[Blackm0re]

Или что там еще ему жена скажет, чтобы толкнуть на преступление. Жена меня особенно разозлила, а Довера я понимаю.

Женушка меня тоже сильно взбесила. Келлер только зашел домой, а она: "Раньше с тобой было безопасно, раньше ты мог нас защитить". Вообще в концы упоролась говорить такое своему мужу убитому горем...

Я бы еще туда опросик добавил кто больше понравился Джекман или Джилленхол - голоснул бы за второго.

Я думал об этом, но очевидно же голоса будут почти все за Джекмана. Хоть у Джейка роль второго плана, но он тоже очень хорошо сыграл, вообще не меркнет на фоне с Хью.

Ненавижу 2 профессии: священников и юристов. какие скучные люди

Вот тоже хотел сказать по поводу всех этих юридических заметок в теме. Скучно).

[Gerc0g]

Женушка меня тоже сильно взбесила. Келлер только зашел домой, а она: "Раньше с тобой было безопасно, раньше ты мог нас защитить". Вообще в концы упоролась говорить такое своему мужу убитому горем...

 

мне кажется это была такая тонкая шутка от Вильнева: патриотизм и религиозность от бед не защитят, не помогут избежать трудностей, по сути это лишь розовые очки. в дальнейшем, Довер будет действовать жестче и использовать куда менее цивилизованные методы))

[Марк1992]

Там не показали, как дело было, но, видимо, схватив Алекса, он бросил собаку посреди проезжей части, а затем позднее забрал ее труп. Или же сам ее сбил - случайно, когда гнался за Алексом.

 

Или пытал ее и мучил,злорадно ухмыляясь и злодейски хохоча

 

Провокация режиссера удалась – многие зрители готовы на агрессию. Ну да, давайте похищать и неделю пытать (а то и убивать) всех подозрительных и неприятных личностей.

 

Нет, давайте если наших родственников и детей будут похищать всякие странные личности и смеяться нам в лицо при полном бессилии полиции, мы будем сложа ручки сидеть по домам и ничего не делать.

 

В фильме много фантастических допущений – в реальности этот человек или ничего бы не сказал, или погиб бы от ожогов. Он не врал – таким людям трудно что-то вспомнить и быстро сформулировать свою мысль в нужное время и в нужном месте.

 

Однако он без труда пел песенку девочек и помнил ее слова.

 

Нам специально показали момент с подвешиванием собаки, чтобы зрители стали относиться к Алексу хуже (еще одна манипуляция зрителями).

 

Нам это показали чтоб сочувствующие психу и кричащие "на кол Келлера" понимали, что нет белого и черного и что психи не такие уж белые и пушистые.

 

Довер фактически погубил собаку

 

И в землю закопал и надпись написал. Что ты еще придумаешь из того, чего в кино не было? :dgi:

 

Не хотела бы я жить рядом с таким соседом – мало ли, что ему померещится в другой раз. Ведь за свою семью он любого порвет.

 

Не сажай его детей в свой фургон без его ведома и не говори ему что "они не плакали когда я уходил" и все будет нормально.

А вот рядом со следователем Локи я бы согласилась жить ;-).

 

И когда похитят твою дочь, он отпустит подозреваемого и ты так никогда ее и не найдешь.

[Blackm0re]

Там не показали, как дело было, но, видимо, схватив Алекса, он бросил собаку посреди проезжей части, а затем позднее забрал ее труп. Или же сам ее сбил - случайно, когда гнался за Алексом.

Чего чего? Что за фантазии?

Келлер следил за Алексом сидя в машине с заглушенным двигателем и поймал его, тащил его уже без машины, на своих ногах.

[Stotsmnb311]

Я думал об этом, но очевидно же голоса будут почти все за Джекмана. Хоть у Джейка роль второго плана, но он тоже очень хорошо сыграл, вообще не меркнет на фоне с Хью.

Ничего очевидно в этом нет.

И как я уже писал где-то сильно выше - я считаю у них у обоих первый план.

[Марк1992]

мне кажется это была такая тонкая шутка от Вильнева: патриотизм и религиозность от бед не защитят, не помогут избежать трудностей, по сути это лишь розовые очки. в дальнейшем, Довер будет действовать жестче и использовать куда менее цивилизованные методы))

 

 

Ты разве не видел как он был сломлен, когда в последний раз перед тем как Алекс ему рассказал про лабиринт, сидел возле ящика, закрыв лицо руками? Ведь он уже знал про другого, у кого были носки дочери. Он понял, что взял не того и что ошибся. Факт, что тот второй был имитатор и и Алекс все-таки к этому делу косвенно причастен, вряд ли что-то сильно изменил.

 

Келлер уже понимает, что он может ошибаться и не всегда быть правым. А то что случилось в конце с раной и ямой он несомненно воспринял как наказание Богом за свои ошибки. В другой раз он вряд ли поступит схожим образом.