Пленницы (Prisoners)

[Blackm0re]

Героя Джекмана никто не оправдывает.

Я например полностью оправдываю все его действия. Я не такой пацифист и гуманист когда герой находятся в такой чудовищной ситуации.

[Stotsmnb311]

Не народ, Джекман однозначно не в прав, так поступать нельзя.

 

Было совершенно очевидно что даже если парень и знает что-то то толком не может объяснить, иначе бы давно раскололся под его пытками.

Так что возможно еще день и можно было продержать, но потом однозначно надо было отпускать.

И по поводу того что только благодаря тому что он пытал парня девочек спасли - это вовсе не так.

Джекман узнал где его дочь, только благодаря тому, что вторая девочка сбежала, парень ему вообще никак не помог.

Так что пытал он его зря.

 

[Blackm0re]

Не народ, Джекман однозначно не в прав, так поступать нельзя.

Нравятся вот такие рассудительные гуманисты. Вот оказались бы вы в такой ситуации, посмотрим чтобы вы начали творить, а если не начали... ну тогда вы тю-тю. Сидите и ждите пока не пришлют домой дочь в мешке для трупов.

[Марк1992]

Не народ, Джекман однозначно не в прав, так поступать нельзя.

 

 

Было совершенно очевидно что даже если парень и знает что-то то толком не может объяснить, иначе бы давно раскололся под его пытками.

Так что возможно еще день и можно было продержать, но потом однозначно надо было отпускать.

И по поводу того что только благодаря тому что он пытал парня девочек спасли - это вовсе не так.

Джекман узнал где его дочь, только благодаря тому, что вторая девочка сбежала, парень ему вообще никак не помог.

Так что пытал он его зря.

 

Похищать детей тоже нельзя и врать полиции нельзя.

 

Келлер не мог отпустить того, у кого была единственная ниточка к его дочери. Он означало бы для него потерять дочь навсегда.

Вторая девочка сбежала потому, что когда Келлер пришел к тетке Алекса (по моему узнать про лабиринт) та потеряла на время за девочками контроль. Так что пытал он совсем не зря.

 

[Stotsmnb311]

Нравятся вот такие рассудительные гуманисты. Вот оказались бы вы в такой ситуации, посмотрим чтобы вы начали творить, а если не начали... ну тогда вы тю-тю. Сидите и ждите пока не пришлют домой дочь в мешке для трупов.

Да я вообще против самосуда и всего что с ним связано. Иначе мы становимся не лучше преступников.

 

Похищать детей тоже нельзя и врать полиции нельзя.

Да не похищал он не кого и не врал. Поймите же вы наконец.

[Blackm0re]

Не народ, Джекман однозначно не в прав, так поступать нельзя.

Было совершенно очевидно что даже если парень и знает что-то то толком не может объяснить, иначе бы давно раскололся под его пытками.

Еще раз, было большущее подозрение что Алекс мог лишь играть дурачка. Я больше всего к этой вероятности склонялся. Поэтому мотивацию Келлера полностью понимаю. Алекс шепчет ужасные слова Келлеру на парковке, Келлер видит как Алекс мучает собаку ночью, а потом включает дебила. Скажете не было подозрений что он играет дурака? У меня было. Келлер не мог действовать после этого иначе.

[Марк1992]

Да я вообще против самосуда и всего что с ним связано. Иначе мы становимся не лучше преступников.

 

 

Да не похищал он не кого и не врал. Поймите же вы наконец.

 

Очевидно что врал, так как сказал в полиции, что не видел девочек, а потом шепнул отцу, что "они не плакали, когда я уходил".

Против самосуда ничего не имею, если побьют за дело, но убивать не станут.

[Stotsmnb311]

Еще раз, было большущее подозрение что Алекс мог лишь играть дурачка. Я больше всего к этой вероятности склонялся. Поэтому мотивацию Келлера полностью понимаю. Алекс шепчет ужасные слова Келлеру на парковке, Келлер видит как Алекс мучает собаку ночью, а потом включает дебила. Скажете не было подозрений что он играет дурака? У меня было.

 

А врачи все полные идиоты, которые ему диагноз ставили о том что он псих?

Ну-ну.

[Марк1992]

А врачи все полные идиоты, которые ему диагноз ставили о том что он псих?

Ну-ну.

 

А кто по вашему психам права выдает?

[Blackm0re]

А врачи все полные идиоты, которые ему диагноз ставили о том что он псих?

Ну-ну.

Еще какие идиоты если этому критину выдали права. Это вообще нонсенс.

[Зеленоглазка]

Я оправдываю. Он действовал так как мог в данных обстоятельствах и его действия привели к освобождению дочери. Да, жестоко и слишком, но он по другому не мог. Именно такие действия привели к тому, что Алекс все-таки заговорил. Значит, Келлер был прав.

Это вы оправдываете)) А не авторы фильма. Они его не оправдывают и не осуждают явно, а просто показывают зрителям персонаж, не навязывая к нему определенно отношение. Зрители уже сами для себя решают, казнить или миловать. Вы - миловать. Кто-то еще в этой теме - казнить.

 

Stotsmnb311

Вам тот же ответ.

[Blackm0re]

Давно не было такого адекватного и цепкого детектива как Локи в этом фильме.

Разве что слегка напрягали его зековские татуировки).

[Марк1992]

Это вы оправдываете)) А не авторы фильма. Они его не оправдывают и не осуждают явно, а просто показывают зрителям персонаж, не навязывая к нему определенно отношение. Зрители уже сами для себя решают, казнить или миловать. Вы - миловать. Кто-то еще в этой теме - казнить.

 

Согласен. Нам просто показывают ситуацию и мы уже сами решаем как ее оценивать. И нас не склоняют к однозначному выбору. Вот это как раз показывает отсутствие манипулятивности.

 

Давно не было такого адекватного и цепкого детектива как Локи в этом фильме.

Разве что слегка напрягали его зековские татуировки).

 

А мне понравились его знаки Зодиака на костяшках) Он вообще был увлечен Зодиаком) Такая пасхалка

Изменено 01.10.2013 07:45 пользователем armitura

[ferryman]

Сегодня посмотрела "Пленниц" и до сих пор еще не по-себе от фильма... Впечатления-мрачно, жутко и страшно именно от неизвестности и бесконечного ожидания какого-либо конца. Игра Хью задела за живое и, не смотря ни на что, я полностью оправдываю действия его героя. Очень понравился детектив в исполнении Джейка Джилленхола, а эпизод, когда

он в конце гнал на машине чтобы успеть довезти дочку Келлера до больницы

-один из лучших в фильме. Еще раз точно схожу.

Изменено 30.09.2013 22:41 пользователем ferryman

[Blackm0re]

Тут все правильно. Рахленко очень сочетается с Росомахой, а тут роль совсем иного плана.

Кстати мне уже все больше кажется что Джекман с голосом Эльдарова вполне неплохо сочетается.

А мне понравились его знаки Зодиака на костяшках) Он вообще был увлечен Зодиаком) Такая пасхалка

Хы. Из-за этих тату и его нервного тика у меня даже было подозрение в первой половине фильма что вдруг он маньяк. Ух, как много предположений фильм у зрителя вызывает).

[ferryman]

Кстати мне уже все больше кажется что Джекман с голосом Эльдарова вполне неплохо сочетается.

 

А мне вот не хватало голоса Рахленко, непривычно было.

[Зеленоглазка]

Согласен. Нам просто показывают ситуацию и мы уже сами решаем как ее оценивать. И нас не склоняют к однозначному выбору. Вот это как раз показывает отсутствие манипулятивности.

Да, я про это и говорила пару страниц назад ))

Еще и поэтому Пленницы хорошее кино.

[Маpат]

Не народ, Джекман однозначно не в прав, так поступать нельзя.

 

Было совершенно очевидно что даже если парень и знает что-то то толком не может объяснить, иначе бы давно раскололся под его пытками.

Так что возможно еще день и можно было продержать, но потом однозначно надо было отпускать.

И по поводу того что только благодаря тому что он пытал парня девочек спасли - это вовсе не так.

Джекман узнал где его дочь, только благодаря тому, что вторая девочка сбежала, парень ему вообще никак не помог.

Так что пытал он его зря.

 

Не прав. Получит срок. Только при том, что он "не прав", выбора у него было. На таком этапе жизни мужику уже терять кроме потомства - нечего. Он всю жизнь строил систему, в которой его дети выживут во что бы то не стало. Неужели не очевидно? Именно это режиссер и Джекман прописали во всех акцентах и нюансах чуть-ли не идеально...

 

 

Только благодаря тому, что он его пытал, он узнал про Лабиринт и поехал к тетке. Поэтому Джой под кайфом вспомнила, что Довер "был там", а она не могла кричать, ибо рот заклеен, потому он и вкурил где его собственная дочь.. Потому и тупой Локи (а он тупой, уже так его показали, ничего не поделаешь) помчался за им подозреваемым главперсом и нашел заточенного "Алекса"..

 

Мент ходил вокруг фото со жмуром в медальоне.. 3 дня думал, что "Алекс" сбежал, а не похищен. Не пробивал родственников пострадавших и узнал что у отца Довера дом на улице, где он так бездарно спалился в слежке, хотя шефу так рьяно говорил, что "важно все".. Да он даже под окном в спальне несчастной "матери под таблетками" ничего не глянул.. Он не сыщик.. Он нататуированый, с обвисшими боками и совершенно непрактичной стрижкой дядька со сложной судьбой (и этот штрих в фильме совершенно лишний и неуместный). Этот образ проимел постановщик. Что они с Джейком хотели даже как-то читается, но не получилось. Локи вышел именно ментом. Даже пулю в лоб на ровном месте чуть не получил. Единственная интересная его сцена была в ресторане с "обезьяной", рассказавшей, что ее шеф "петух".. Дальше образ не развивался а только все больше тупел..

 

 

И это.. Отдельный респект персонажу который в теме про К.Гудинга мл. отмочил))

Почти эпично было)))

Изменено 01.10.2013 07:46 пользователем armitura

[Sugar]

Не прав. Получит срок. Только при том, что он "не прав", выбора у него было. На таком этапе жизни мужику уже терять кроме потомства - нечего. Он всю жизнь строил систему, в которой его дети выживут во что бы то не стало.

 

Совершенно согласна, он не мог поступить по-другому при его характере. Но для меня тут вырисовывается и еще один момент

 

 

Я уверена, что Алекс ничего не говорил именно из-за своего психического расстройства - у него не было причин скрывать все и терпеть пытки. Давно бы уж наврал что-то или раскололся.

То, что он мучал собаку говорит о том, что живя в этой семейке и видя столько жестокости от "родственников" постоянно, у него крыша съехала на этой почве.

 

В итоге получается, что Келлер пытал невиновного, по сути такую же жертву, как и его дочь.

 

 

Изменено 01.10.2013 07:34 пользователем Sugar

[Марк1992]

Но для меня тут вырисовывается и еще один момент

 

 

Я уверена, что Алекс ничего не говорил именно из-за своего психического расстройства - у него не было причин скрывать все и терпеть пытки. Давно бы уж наврал что-то или раскололся.

 

В итоге получается, что Келлер пытал невиновного, по сути такую же жертву, как и его дочь.

 

 

 

И все-таки Алекс говорил и мог говорить. С трудом, но мог. Он сказал Келлеру про то что девочки не плакали и пел их песенку. И он знал, что девочки с ним были в фургоне и то, что их забрала тетя. А в полиции сказал, что он их не видел. Неужели такой наивный дебил настолько разумен, что осознанно соврал? Положим версия,что тетя заставила. Но как она могла? Он ведь типа псих, его не запугать, ни угрозами, ни словами, он же типа не понимает Но как тогда он мог сказать Келлеру про девочек на стоянке? Не про что-то другое, а именно про девочек.

 

Я думаю, он все понимал, а не говорил ,так как это было для него табу вспоминать о страхах того, что сам пережил. Он не хотел снова возвращаться в ужас детства и этот страх был сильнее боли. Но он при всем этом раскладе все-равно виновен. Точно также как была бы виновна Джой, если бы молчала и ничего не сказала, что была в том же доме, куда заходил Келлер.

 

[Blackm0re]

Sugar, как выше правильно сказали, у человека уже такой этап жизни когда он заботится только о благополучии своих детей. Учитывая ситуацию и обоснованные обвинения которые указывали на Алекса, любой другой вменяемый отец не снимал бы подозрений с него.

Келлер же просто не мог знать истинную правду про Алекса и действовать иначе просто не мог.

[iRonMen77]

Совершенно согласна, он не мог поступить по-другому при его характере. Но для меня тут вырисовывается и еще один момент

 

 

Я уверена, что Алекс ничего не говорил именно из-за своего психического расстройства - у него не было причин скрывать все и терпеть пытки. Давно бы уж наврал что-то или раскололся.

То, что он мучал собаку говорит о том, что живя в этой семейке и видя столько жестокости от "родственников" постоянно, у него крыша съехала на этой почве.

 

В итоге получается, что Келлер пытал невиновного, по сути такую же жертву, как и его дочь.

 

 

 

Этот "невиновный" к тому же собаку подвешивал на поводке... почему-то никто не вспоминает это.

 

[Марк1992]

Этот "невиновный" к тому же собаку подвешивал на поводке... почему-то никто не вспоминает это.

 

Я на предыдущей странице это упоминал. Но такое поведение ведь не в вписывается в концепцию "олигофрены не совершают жестоких преступлений". Поэтому другие эту деталь намеренно упускают)

[Маpат]

А Келлер Довер эту собаку в итоге вообще уработал и щелоком присыпал..

[iRonMen77]

А Келлер Довер эту собаку в итоге вообще уработал и щелоком присыпал..

 

Вообще-то в фильме говорится, что ее переехала машина.