Слон (Elephant)

[alexluge]

Мне, лично, кажется, что оно было снято не для аудитории, и не для воздействия на аудиторию, а с какими-то другими, мне не понятными целями.

 

я думаю прежде всего Ван Сент снимал фильм, потому что это тема его волновала и была интересна, вообще если посмотреть на его последние фильмы, то основная тематика в них это взросление подростков, их конфликт с внешним миром и устоявшимися устоями общества. "Слон" малобюджетная картина, и хоть он с лихвой окупился в прокате, основной его целью было привлечь внимание американского общества к проблемам воспитания молодежи, свободного распостранения оружия, агрессивного ТВ и комп. игр и тд. Да конечно интенсивной динамикой, диалогами и активностью гл. героев фильм не блещет, но это скорее признак правильного построения фильма: завязка, созерцательное развитие и ошеломляющий конец, побуждающий призадуматься, другое дело, что большинство зрителей, как было отмечено до конца не досидит, т.к. привыклы, что с самого начала и до конца сплошной экшн и развлекуха. Все же фильм получил извесность и его много людей посмотрело, кому надо было сделал выводы. В конце концов это артхаус, не судьба этому фильму большинству понравится.

[Amy_Aline]

alexluge допустим. Обьясните мне, зачем и с какой целью я должна наблюдать за передвижением учеников по школе? Я понимаю этому было бы уделено немного времени, но столько?? Насколько я знаю спина не может выражать эмоции.Я уже вдоль и поперёк изучила комнату, а камера всё продолжала описывать круги по ней.

 

И вот что ещё хотела сказать. Для меня было очень неприятно услышать Лунную сонату Бетховена в сочетании с игрой на футбольном поле.

[Рассел Джокерович]

Ну такой нудный фильм. Это что, искусство половину фильма просто ходить по школе?? Этот фильм лёгка можно смотреть не сосредоточившись. Куча скучных сцен. С радостью перестала бы его смотреть, но люботытство взяло верх. Ну да. После "Класса" вобще не впечатляет.

 

1 из 10.

Стиль такой, для глубоко размышления, а не для фана. Вот к примеру. идет в фильме фотограф, снимает на прогулке, идет проявляет фотографии и в конце концов

его убивают

Или закомплексованная девушка, думаю,знай что ждет ее, забила бы на комплексы и радовалась бы жизни. Как по мне так фильм тут о жизни, о том как ее нужно ценить и не тратить время на ерунду. Это не главная, но составляющая мысль фильма

[Рассел Джокерович]

alexluge допустим. Обьясните мне, зачем и с какой целью я должна наблюдать за передвижением учеников по школе? Я понимаю этому было бы уделено немного времени, но столько?? Насколько я знаю спина не может выражать эмоции.Я уже вдоль и поперёк изучила комнату, а камера всё продолжала описывать круги по ней.

 

И вот что ещё хотела сказать. Для меня было очень неприятно услышать Лунную сонату Бетховена в сочетании с игрой на футбольном поле.

 

Это течение времени носит название жизнь главных героев.

[Рассел Джокерович]

я думаю прежде всего Ван Сент снимал фильм, потому что это тема его волновала и была интересна, вообще если посмотреть на его последние фильмы, то основная тематика в них это взросление подростков, их конфликт с внешним миром и устоявшимися устоями общества. "Слон" малобюджетная картина, и хоть он с лихвой окупился в прокате, основной его целью было привлечь внимание американского общества к проблемам воспитания молодежи, свободного распостранения оружия, агрессивного ТВ и комп. игр и тд. Да конечно интенсивной динамикой, диалогами и активностью гл. героев фильм не блещет, но это скорее признак правильного построения фильма: завязка, созерцательное развитие и ошеломляющий конец, побуждающий призадуматься, другое дело, что большинство зрителей, как было отмечено до конца не досидит, т.к. привыклы, что с самого начала и до конца сплошной экшн и развлекуха. Все же фильм получил извесность и его много людей посмотрело, кому надо было сделал выводы. В конце концов это артхаус, не судьба этому фильму большинству понравится.

Согласен, что фильм для того чтобы призадуматься.

[alexluge]

Amy Aline, как вы заметили камера делала круги, как будто окольцовывая актеров, создавая эффект замкнутого круга, хотя я думаю основная причина такой съемки, как и невероятно затяжных сцен - придание максимальной реалистичности происходящему, даже документальности (все передвижения актеров в точности отображали передвижения учеников в тот трагичный день), по идее зритель во время просмотра должен был представить себя учеником этой школы, представить, как он идет следом по коридорам этой школы, проникнуться атмосферой школьной жизни, при этом зная о чем фильм и чем все закончится зритель должен думать, что же приведет к такому трагичному концу.

 

незнаю, ИМХО уникальность классической музыки в том, что она всегда прекрасна, независимо от того, что происходит на экране, у многих режисеров под Бетховена и насиловали и убивали и смотрелось это весьма эстетично..

[alexluge]

кстати в основном за эту окольцованную съемку и новаторскую операторскую работу фильм был назван лучшим в ушедшем десятилетии http://korrespondent.net/showbiz/cinema/1059249, хотя ИМХО этот рейтинг не показатель и фильмы там отнюдь не все выдающиеся...

[Kiri2l]

кстати в основном за эту окольцованную съемку и новаторскую операторскую работу фильм был назван лучшим в ушедшем десятилетии http://korrespondent.net/showbiz/cinema/1059249, хотя ИМХО этот рейтинг не показатель и фильмы там отнюдь не все выдающиеся...

 

А что новаторского в этой операторской работе? То, что камера следует за героем? Или то, что делает круги вокруг него?

Так это вроде уже было и не раз. Может не весь фильм, но много кто-то снимал так сцену

[Oskar777]

...я думаю основная причина такой съемки, как и невероятно затяжных сцен - придание максимальной реалистичности происходящему, даже документальности (все передвижения актеров в точности отображали передвижения учеников в тот трагичный день), по идее зритель во время просмотра должен был представить себя учеником этой школы, представить, как он идет следом по коридорам этой школы, проникнуться атмосферой школьной жизни, при этом зная о чем фильм и чем все закончится зритель должен думать, что же приведет к такому трагичному концу.

 

 

Полностью согласна. Когда вот так вот блуждая по школе наблюдаешь за этими ребятами, то в какой-то момент начинаешь ощущать себя не зрителем сидящим с другой стороны экрана, а прямым участником событий наблюдающим за происходящим изнутри, довольно необычное ощущение.

[alexluge]

А что новаторского в этой операторской работе? То, что камера следует за героем? Или то, что делает круги вокруг него?

Так это вроде уже было и не раз. Может не весь фильм, но много кто-то снимал так сцену

 

этот рейтинг, насколько я понял составлялся прежде всего по режиссуре, конечно вы правы, так уже снимали, но не таком техн. уровне и не так длино по времени без остановок.

 

вообще я считаю, что за последние несколько десятилетий в режиссуре вообще ничего координально нового не придумали, лишь совершенствуются технически и переосмысливают старое, вот за это и дают например в Берлине призы за новаторство, по большому счету, если не брать во внимание новые технологии, то дальше развиваются в основном за счет экспериментов с монтажем.

[jest0r]

В этом фильме главное не развлекать зрителя волной неоправданной и непонятно откуда взявшейся запредельной жестокости, которая скорее вызывает местами отвращение, нежели интерес (как в "Классе"), а подстегнуть зрителя к размышлениям: каковы причины этого насилия и чего не хватало подросткам, что подтолкнуло их на этот шаг. В "Слоне" оставлено куча ключей для разгадки истоков насилия, в то время, как в "Классе" жестокость, вроде как нечто врожденное, без причины и бьет ключом.

Назовите мне хоть один момент, который вызывает отвращение в Слоне ? Там все скучно. Каковы причины насилия.. Ну да.

 

Компьютерные игры это мега-причина насилия. Я думал все уже давно завязали с этим бредом, а не, оказывается еще фильмы снимают.

Это же вообще конец полный, связать то, как он ходил всех мачил в спину в игре, с тем, что он сделал. Фантастика. Я слышал были случаи связанные с линейкой. Но привязать к обычной стрелялке... Чушь.

Жестокость нечто врожденное... А разве нет ? Это ж банальный животный инстинкт когда слабые мочат сильных ? Кстати, насчет отвращения. Момент с отсосом у вас его не вызвал ?

 

 

+ неужели вы думаете, что в тихой Эстонии происходит нечто подобное в школах? конечно нет, режиссер просто не нашел более подходящей темы, как спроэцировать бойню Колумбина на Эстонию, причем сделано это было с одной целью - привлечь внимание, привлечь его жестокостью фильма, и не чем более, в то время, как Ван Сент снял фильм о событии в его стране, поэтому и сам фильм гораздо умнее и утонченней...

Дану ? Не знаю, как французский, но эстонский снимали по реальным событиям. И кстате скажу вам больше, мы примерно так угоняли одного слоника в школе. Ну просто человек которого жизнь никак не учит, вообще никак, не буду вдаваться в подробности, но то, что его били - было. Даже челюсть снесли, только как - хз. Хрустальный наверное. Единственный перегиб пожалуй, это то что написано выше в спойлере, что вызывает отвращение.. Буе.

Ну а тех. хр-ке фильма ниче, да.

Вот пожалуй за них 5ку и поставлю

[alexluge]

Назовите мне хоть один момент, который вызывает отвращение в Слоне ? Там все скучно. Каковы причины насилия.. Ну да.

 

Компьютерные игры это мега-причина насилия. Я думал все уже давно завязали с этим бредом, а не, оказывается еще фильмы снимают.

Это же вообще конец полный, связать то, как он ходил всех мачил в спину в игре, с тем, что он сделал. Фантастика. Я слышал были случаи связанные с линейкой. Но привязать к обычной стрелялке... Чушь.

Жестокость нечто врожденное... А разве нет ? Это ж банальный животный инстинкт когда слабые мочат сильных ? Кстати, насчет отвращения. Момент с отсосом у вас его не вызвал ?

 

 

Дану ? Не знаю, как французский, но эстонский снимали по реальным событиям. И кстате скажу вам больше, мы примерно так угоняли одного слоника в школе. Ну просто человек которого жизнь никак не учит, вообще никак, не буду вдаваться в подробности, но то, что его били - было. Даже челюсть снесли, только как - хз. Хрустальный наверное. Единственный перегиб пожалуй, это то что написано выше в спойлере, что вызывает отвращение.. Буе.

Ну а тех. хр-ке фильма ниче, да.

Вот пожалуй за них 5ку и поставлю

 

Фильм для начала американский, и его как раз снимали по реальным событиям, там подобная пальба случается с завидной периодичностью, а чтоб стреляли в тихой Эстонии, я хоть убейте не помню. Если вы думаете, что школьник представлял себя персонажем игры и стрелял вы ошибаетесь, из-за игры он просто перестал ценить человеческую жизнь, и поверил в возможность безнаказано убивать, тем более комп. игры отнюдь не самая главная причина этой бойни. Да конечно, жестокость в крови у всех нас, но она подавляется с возрастом, чем человек старше и умнее, тем он спокойнее себя ведет, вообще рекомндую посмотреть "Боулинг для Колумбины" Мура, там блестяще и доходчиво раскрыта природа детского, да и вообще насилия в Америке. Лично у меня ничего не вызвало отвращения, да конечно сцена на пляже в "Классе" будет неприятна любому психически здоровому человеку, черпнула край, но опять же это доказательство того, что режиссер хотел только шокировать, а не раскрывать тему. Вообще меня достаточно трудно чем-то таким смутить, я видел достаточно много фильмов, по сравнению с которым сцена на пляже просто цветочки, так что никаких бууээ.

[Alex Mckee]

Также долго задавался вопросом - смотреть или нет. Но, после прочтения комментариев, четко решил - смотреть буду.

Отзывы о фильме неприменно хороши.

[WhiteBizon81]

Монотонно, скучновато, претенциозно ... Сама история заслуживает внимания, но то, как это снято ...

[Oskar777]

Монотонно, скучновато, претенциозно ... Сама история заслуживает внимания, но то, как это снято ...

 

А как это снято?

[WhiteBizon81]

А как это снято?

 

Монотонно, скучновато, претенциозно ...

[Oskar777]

Монотонно, скучновато, претенциозно ...

 

В типичной для Ван Сента манере. Все его лучшие фильмы сняты таким же образом, другое дело что не всегда такая подача совпадает с восприятием зрителя

[WhiteBizon81]

В типичной для Ван Сента манере. Все его лучшие фильмы сняты таким же образом, другое дело что не всегда такая подача совпадает с восприятием зрителя

 

То-то и оно ... Ван Сент снимает в своей манере, которая подчас не совпадает с восприятием банального зрителя ... Вот и смотрят его кинокартины особо избранные его поклонники Серьезно: фильм - скучен до невозможности, причем так, что его физически сложновато смотреть.

[Severus]

В типичной для Ван Сента манере. Все его лучшие фильмы сняты таким же образом, другое дело что не всегда такая подача совпадает с восприятием зрителя

 

Лен, про монотонно и скучновато - без вопросов, а про претенциозно я шо-то туплю - где ты это у Ван Сента нашла?

[Oskar777]

Лен, про монотонно и скучновато - без вопросов, а про претенциозно я шо-то туплю - где ты это у Ван Сента нашла?

 

претенциозно — См. гордо... (Источник: Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений , под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.) претенциозно гордо; манерно, кичливо, замысловато, спесиво, фатовато, с претензией, важно,…

 

То-то и оно ... Ван Сент снимает в своей манере, которая подчас не совпадает с восприятием банального зрителя ... Вот и смотрят его кинокартины особо избранные его поклонники Серьезно: фильм - скучен до невозможности, причем так, что его физически сложновато смотреть.

Я ж говорю - не всех преть на Ван Сента

[WhiteBizon81]

претенциозно — См. гордо... (Источник: Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений , под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.) претенциозно гордо; манерно, кичливо, замысловато, спесиво, фатовато, с претензией, важно,…

 

 

Я ж говорю - не всех преть на Ван Сента

 

Все совпало

[Severus]

претенциозно — См. гордо... (Источник: Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений , под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.) претенциозно гордо; манерно, кичливо, замысловато, спесиво, фатовато, с претензией, важно,…

 

Мамадарагая! :lol: Я-то скромно так считала, шо претенциозность - это нарочитость, стремление казаться значительным, подчеркнутая необычность... Не те словари читала, видимо. И все равно нет в Слоне замысловатости, и у Ван Сента ее нет практически. Не его творческая манера.

[Oskar777]

Мамадарагая! :lol: Я-то скромно так считала, шо претенциозность - это нарочитость, стремление казаться значительным, подчеркнутая необычность... Не те словари читала, видимо. И все равно нет в Слоне замысловатости, и у Ван Сента ее нет практически. Не его творческая манера.

 

Нет ну для меня здесь тоже все понятно, но я ведь не только читаю что человек пишет, я и понимаю что он хочет этим сказать. Тем более мы с WhiteBizon81 друг друга поняли.

[WhiteBizon81]

Тем более мы с WhiteBizon81 друг друга поняли.

 

Эт точно! Тем более что WhiteBizon81 туповат до невозможности

[Severus]

Нет ну для меня здесь тоже все понятно, но я ведь не только читаю что человек пишет, я и понимаю что он хочет этим сказать. Тем более мы с WhiteBizon81 друг друга поняли.

 

Какие молодцы! Обозвали режиссера претенциозным - и типа справились. И простой фильм Слон сделали замысловатым - тоже самое оно, ага.