Слон (Elephant)

[лиса не Алиса]

Вот девушки почитала я ваши дебаты, и так сказать, позволю себе любимой встрять в чужой спор.

Растяпа- я кажется понимаю, почему nicenelly смеялась на том моменте, на котором она смеялась))). Всегда приятно, когда в конце, главное сборище ублюдков получает своё. Собственно говоря, ради этого частенько и смотришь подобные картины, думаешь вот сейчас-сейчас, вот ещё чуток, и гады получат своё. Поэтому так печален конец, того же Райского озера, потому что никакого возмездия, по сути дела нет, а человек так устроен, что подавай ему справедливость. Но в таком случае, не стоит смотреть социальные драммы, потому что в них как правило, конец беспросветен. Вот этот фильм как раз из области социальной драммы, эдакого репортажа о событиях, и главный его акцент- это то, что пора задуматься. Как такового решения нет, но как и с Райским озером или Классом, нам просто показывают определённую цепь событий, и ту кровавую развязку, к которой всё приходит. Тем не менее, когда в конце ребятишки вооружились как солдаты, и отправились мочить плохих парней, каюсь, о ужас, я тоже испытала удовлетворение. Не удовлетворение от того момента, когда подросток стреляет в спину учителя, но от того, что подобие справедливости восторжествовало. Хотя по сути дела, я прекрасно понимала, что на самом деле, то что показывают на экране, это кошмар и ужас, и это гораздо страшнее обычных ужастиков-, потому что когда дети отправляются в школу и хладнокровно расстреливают своих одноклассников, это действительно страшно. Как говорится, это было бы так смешно, если бы не было так грустно.

[Растяпа]

Поэтому я и предложила nicenelly не смотреть такие фильмы.

 

Но только я так и не поняла причем здесь "плохие парни"? Самое ужасное, что в этом фильме нет как таковых "плохих парней", от этого и страшно и непонятно, так почему же эти двое устроили такое? Я понимаю, когда в "Пиф-паф, и ты - мертв" показывают, что собственно творится, из-за чего происходит срыв сначала у одного, а потом у другого. Здесь же ничего такого. Обычные ребята, никто их не гнобил, не притеснял и вдруг раз, вот тебе "бабушка и Юрьев день" Много же было предположений тогда в реальности, что же, что толкнуло их на это. Так ответ и не нашли.

[nicenelly]

Нееет, вы меня не поняли! я смеялась не над концом, а над одним конкретным моментом! Просто было похоже на черный юмор, может это он и был. Ситуация трагичная, но парень с такой ухмылкой и с такими выраженицами, что я над ним посмеялась! Не над тем фактом, что

он кого-то убил и т.д

!!!!

 

Мне кажется, что ребятки просто переиграли в Контр Страйк, вот и решили воплотить это в жизнь. По-моему, они вообще не думали не о причинах, не о последствиях...

[Растяпа]

Ну да, токо положили десяток и сами отправились в мир иной! Веселые ребятки, юмора вагон у них.

[лиса не Алиса]

Поэтому я и предложила nicenelly не смотреть такие фильмы.

 

Но только я так и не поняла причем здесь "плохие парни"? Самое ужасное, что в этом фильме нет как таковых "плохих парней", от этого и страшно и непонятно, так почему же эти двое устроили такое? Я понимаю, когда в "Пиф-паф, и ты - мертв" показывают, что собственно творится, из-за чего происходит срыв сначала у одного, а потом у другого. Здесь же ничего такого. Обычные ребята, никто их не гнобил, не притеснял и вдруг раз, вот тебе "бабушка и Юрьев день" Много же было предположений тогда в реальности, что же, что толкнуло их на это. Так ответ и не нашли.

 

Да ладно Растяпа, неужели ты не любишь чёрный юмор??? Ничего смешного нет, но знаешь жизнь такая штука, в ней как бы тоже ничего смешного нет, но юмор тем не менее помогает жить. В случае с парнями, я имела ввиду быдляцкое окружение в классе- там как раз показывают, что один вроде как чмошник в классе, вот типа в один момент его это достало, и он решил как в развесёлой игрушке, пойти их и замочить. Но это я конечно примитивизирую, ситуация гораздо сложнее, но мне кажется неспроста нам показали учителя, и подростка, который его убивает. А за что его по сути убивать? Вроде и не за что, но с другой стороны, учителя ведь всегда знают что творится в классе. И закрывают на это глаза- а что им до этого, детишки маленькие, сами разберутся. Вот у нас помню парень был в классе, все учителя знали что он униженный, но почти никто не пытался хоть как-то помочь, а чего разбираться? Зарплата маленькая, и эти проблемы в конечном итоге учителя не касаются- потому этого парня били прямо на уроках, и сдёргивали штаны во время физкультуры- а чего, учителей это не колышет. Конечно фильм-репортаж, фильм-повесть, и по сути дела таких уж страшных злодеев может там и нет, но глубоко убежденна, помимо игр и окружения, вот этот момент с учителем, был направлен именгно в сторону преподавателей и их наплевательского отношения к тому, что происходит в классе.

[Растяпа]

Дык, что в классе происходит-то??? В том то и дело, что показана абсолютно обычная ситуация, ничего экстраординарного. Никто этих парней не шпынял, ногами не пинал, не издевался, не измывался. И они себя вели как 99% их сверстников. Лис, ну в том то и страх, что не было у них причин к тому, что устроили. Не было! За что убивать учителя спрашиваешь, а за что всех остальных? За что себя? Вот поэтому и нет ответа. Если бы показаны были их мучители - тогда понятно и просто - довели, а так...

[лиса не Алиса]

Дык, что в классе происходит-то??? В том то и дело, что показана абсолютно обычная ситуация, ничего экстраординарного. Никто этих парней не шпынял, ногами не пинал, не издевался, не измывался. И они себя вели как 99% их сверстников. Лис, ну в том то и страх, что не было у них причин к тому, что устроили. Не было! За что убивать учителя спрашиваешь, а за что всех остальных? За что себя? Вот поэтому и нет ответа. Если бы показаны были их мучители - тогда понятно и просто - довели, а так...

 

Так вот в жизни мне кажется, это самый частый вопрос: за что? Вот в новостях когда-то было, какой-то мужик пошёл и стал убивать младенцев в детском саду, вопрос: за что? За что в классе обязательно до кого-нибудь начинают докапываться, за что кто-то идёт и бессмысленно крошит себе подобных? Да ни за что. Ответа на самом деле нет, потому что его просто нет, можно какой-нибудь извращённо-маньячной логикой пытаться происходящее обосновывать, но на самом деле, как такового конкретного ответа нет. Вот и в этом фильме показано, что в принципе такой массовый расстрел бессмысленен, но по краю, нам как бы показывают зачатки того, изза чего это могло произойти: от компьютерных игр, или потому что взрослые не приглядывали, или потому что в классе достали- там как-то мельком показано, что в одного из них кидаются бумажками, чегой-то там прикалываются. А паренёк молчит. Молчал-молчал, а потом пошёл с другом, и устроил всем тотальный холокост. В действительности, фильм и ставит перед нами вопрос: почему? Вот так бы не поставил наверное, и особо размышлять бы не сподвиг, а то что всё именно серо и буднично, и потом такое кровавое завершение школьного дня, вот это и заставляет задуматься. Шоковая терапия.

[Растяпа]

Согласна! И фильм этот не дает ответа на вопрос! В том же "Пиф-пафе.." он есть.

[nicenelly]

Да зачем причину то искать? просто они ненормальные какие-то, совершенно отьехавшие. Таким ни повод, ни причина не нужна. Захотелось...все. А идею из игрухи черпнули. Молодцы ребята, не только умеют идеи выдвигать, но и осуществлять.

[Aksenna]

del Изменено 05.10.2010 20:59 пользователем Aksenna

[Dr. N]

Концовка интересная, а весь фильм - сплошная скука, я перерематывала, чтоб не заснуть))

[Banker]

много читать страниц, может кто писал раньше - там кстати есть слон нарисованный Alex'ом на тетрадном листе, висит на стене в его комнате

[ugar]

Ах вот, оказывается, каков этот ваш "Слон"!

 

Не было каких-то ядреных поводов у меня смотреть это кино: Ван Сента уважаю и частично смотрел, но так, чтобы всю фильмографию от корки до корки - пока дело не дошло; тематику школьных расстрелов в кино я открыл и закрыл для себя неплохим эстонским "Классом" (был еще культовый эпизод из "Дневников баскетболиста") - короче, не тянуло меня искать и смотреть "Элефанта". И даже недавняя победа в конкурсе отзывов КиноПоиска текста на этот фильм если и подтолкнула меня, то не сразу и подсознательно.

 

Кино отсмотрено, и вроде бы ни о чем и как-то обо всем. Рефлексировать не перерефлексировать, как говориться. Даже вот на форум влез и даже не смотря на две с лишним сотни постов решил написать что-то, хотя ничего нового не скажу - это факт.

 

Таков уж я киноман, что люблю, когда за оригинальной и впечатляющей формой есть такое же, притом не только для обладающих оригинальным складом ума, содержание. В "Слоне", на первый взгляд, с этим туго. И, в принципе, "найти глубину там, где даже нырять не рекомендуется" - это про различные интерпретации фильма Ван Сента.

 

Сюжет достаточно призрачен, предыстория, конфликт и выводы отсутствуют как класс. Съемки и режиссура, конечно, отменные. Они, вроде, и "здравствуй фестиваль" чистой воды и, в то же время, эстонский "Класс" выглядит чем-то совершенно низкобюджетным и любительским, если начинать проводить параллели.

 

Общего в обоих фильмах - достаточно неестественная актерская игра непрофессионалов. В остальном, кроме развязки, небо и земля.

 

"Слон", зараза такой, заставляет думать. Не проносится мимо бесследно. А это, каким бы по содержанию неказистым и разочаровывающим фильм не оказался, очень ценное качество!

 

8.5/10

[Waldemar]

Концовка интересная, а весь фильм - сплошная скука, я перерематывала, чтоб не заснуть))

 

Ну, почти согласен. Если пропустить минут 20 начала, то потом нам показывают действие, при чём хорошее и крепкое. Единственное, что напрягло - финал. К чему это? Ни черта не понял, объясните? Есть кто?

[ugar]

Ну, почти согласен. Если пропустить минут 20 начала, то потом нам показывают действие, при чём хорошее и крепкое. Единственное, что напрягло - финал. К чему это? Ни черта не понял, объясните? Есть кто?

 

Почитай рецы на сайте (сортировка по рейтингу, первые пару-тройку штук), посты в этой теме (см.раньше). Поможет!

[Moon-Bog]

Смотрел около месяца назад. Расчитывал что в фильме не будет затронута тема гомосексуальности,

да-да, Ван Сент как обычно.

 

Мысли перебили частые сравнения с Классом,

кроме общей темы в глобальном смысле,

ничего нет.

 

В "Классе" насилие как борьба против сложившейся ситуации,

где люди сошли со своих мест невероятно.

В "Слоне" насилие скорее просто для какого-то действия, события.

 

Просмотр фильма по впечатлению как будто занял минут 20-30.

 

- Какой говёный день.

- Почему?

- Потому что ничего не происходит.

- А вчера что было?

- Вчера была надежда на сегодня.

 

подходит эта мысль и сюда.

 

Сам ненавижу школу с её тошнотворной игрой,

не все дети/подростки знают как вопринимать

себя и где находится грань серьёзности.

Как у нас любили выражаться учителя - Сонное царство,

а что-то сделать, кроме как сравнять и растроить личность каждого,

не могут. Благо уже практически ничего не помню.

 

Извиняюсь за флуд. Но, ей-богу, если бы к нам ворвался кто-то вооруженный

в здание школы, я бы так же вращивал ладонь в лицо на предпоследней парте.

Изменено 18.10.2009 19:12 пользователем Moon-Bog
н

[Oskar777]

Забавный фильм. Первые 20 минут вообще не могла понять, что за хронологию я смотрю, но с момента когда раздались первые аккорды Лунной сонаты происходящее на экране начинает затягивать и ты начинаешь минуту за минутой проживать жизни этих ребят. Очень интересный и сильный ход. Тяжелая история, теперь все время думаю: как же воспитывать этих детей, как вовремя заглянуть к ним в душу. Ведь внешне, смотря глазами родителей, ни в жизнь нельзя было сказать что парень может выкинуть такой фокус.

[rerer]

Мда ещё Пушкин писал :"По-настоящему жестоки лишь дети и глупцы" а уж про глупых детей я вообще молчу что могут сделать.

[x-ile]

Пустое. Оператор, постановка - куда ни шло. Но далее...

 

Идея - на заборе написана. Актёры - массовка с улицы. Такой ужасной игры я не встречал... никогда не встречал. Атмосферность нулевая. Вот после таких вот "канн" к иному артхаусу и относится не хочется.

 

А "Класс" - хороший фильм, живой и умный, и эту пустышку с ним сравнивать совершенно не стоит.

 

3 балла.

[Volfman]

Не буду вдаваться в проблематику, отмечу лишь то, что мне очень понравился ритм и форма фильма. Возможно меня поддела так называймая артхаусность (переартхаусность, заартхаусность ) фильма, но на проходы этих ребят смотрел как завороженный. Чисто стилистически это напоминает синтез Кубрика и Тарковского и в общем смотреться на ура.

[Тони Монтана]

Не буду вдаваться в проблематику, отмечу лишь то, что мне очень понравился ритм и форма фильма. Возможно меня поддела так называймая артхаусность (переартхаусность, заартхаусность ) фильма, но на проходы этих ребят смотрел как завороженный. Чисто стилистически это напоминает синтез Кубрика и Тарковского и в общем смотреться на ура.

 

Так и есть, старина! Фильи производит просто гипнотическое воздействие. Как этого эффекта добился Ван Сэнт - тайна сия велика есть..

[Михалыч]

Чисто стилистически это напоминает синтез Кубрика и Тарковского и в общем смотреться на ура.

 

На самом деле он напоминает фильмы Белы Тарра - любимого режиссера Ван Сента. У него он внаглую спер стилистику всей своей трилогии (Джерри, Слон, Последние дни).

[Тони Монтана]

На самом деле он напоминает фильмы Белы Тарра - любимого режиссера Ван Сента. У него он внаглую спер стилистику всей своей трилогии (Джерри, Слон, Последние дни).

 

 

А Бела Тарр в суд еще не подал за плагиат? Надо подсказать..

[x-ile]

Не знаю, мне стилистика ничего не напоминала, кроме необходимости пойти поспать

[Movie addict]

А Бела Тарр в суд еще не подал за плагиат? Надо подсказать..

Если на Ван Сента каждый будет подавать, он из тюрьмы не выйдет со своим "зеро" оригинальных идей...)))