!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Обсуждалка (конкурсы и прочее)

[cherocky]

Экономический рост?? Скорее уж Голландская болезнь. А валовой продукт - для слабаков. И рублики скоро подешевеют.

[Small_21]

Да.Уезжать очень глупо.Ну свалишь ты на Гоа - так ведь через пятьдесят лет, когда ты состаришься, капитализм и тупые, самодовольные, потреб..д..ие рожи придут к тебе и к твоим внукам - Индия же будет долго и активно развиваться.Бежать бессмысленно.Нужно просто сопротивляться, именно поэтому эту выходку Пусси Райот я воспринимаю как великое благо, подрывающее эту инфернальную, безумную систему.

 

Андрей, солнце, расслабься) В жизни много негатива, но может лучше оставлять это за порогом флудилки?

[anvyder]

О! Лично я воспринимаю все выходки Пусси Райот вместе взятые как бессмысленный маразм (пардон за плеоназм). Если они чего-то и подрывают, так это уважение к человечеству

У меня подорвали.Веру в то, что общество может хоть как-то созидать и не озлобляться.Оказывается, что всё это чепуха.Но по крайней мере мы узнали правду, а правда всегда лучше неправды.

А что в этом мире не бессмысленно?Семиступенчатая автоматическая коробка передач на внедорожнике?По-моему, это в тысячу раз бессмысленней.

[Венцеслава]

У меня подорвали.Веру в то, что общество может хоть как-то созидать и не озлобляться.Оказывается, что всё это чепуха.Но по крайней мере мы узнали правду, а правда всегда лучше неправды.

А что в этом мире не бессмысленно?Семиступенчатая автоматическая коробка передач на внедорожнике?По-моему, это в тысячу раз бессмысленней.

Дык а где в их деятельности хоть капля созидания? У нас вся беда в том, что все "новое", "передовое" и прочее нацелено не на создание, а на разрушение, оно всегда возникает против чего-то. И, глядя, каждый раз приходишь к мысли: "О Господи, вот зачем? Вам же нечего дать. Вам же нечего строить взамен того, что вы рушите. А если и построите что-то, оно будет столь же уродливым, просто искривленным в противоположную сторону". Надо просто быть людьми. Жить нормально, по совести, и учить этому детей. Это большее, что мы можем сделать, если не лгать себе, конечно.

[Caory]

О! Лично я воспринимаю все выходки Пусси Райот вместе взятые как бессмысленный маразм (пардон за плеоназм). Если они чего-то и подрывают, так это уважение к человечеству

 

+1

Несчастным идиоткам нечем заняться, и они льстят себе надеждой, что что-то могут изменить, а, возможно, просто добиваются популярности дешёвыми и безвкусными методами. Имхо.

[aftsa]

Дык а где в их деятельности хоть капля созидания? У нас вся беда в том, что все "новое", "передовое" и прочее нацелено не на создание, а на разрушение, оно всегда возникает против чего-то. И, глядя, каждый раз приходишь к мысли: "О Господи, вот зачем? Вам же нечего дать. Вам же нечего строить взамен того, что вы рушите. А если и построите что-то, оно будет столь же уродливым, просто искривленным в противоположную сторону". Надо просто быть людьми. Жить нормально, по совести, и учить этому детей. Это большее, что мы можем сделать, если не лгать себе, конечно.

Утопия такая утопия) Нигилизм тоже необходим для нормального существования социума. В разное время в разных дозах.

А Пусси идиотки, зато доказали, что у наших совсем крыша поехала. Ибо такой срок за идиотизм...

[anvyder]

Утопия такая утопия) Нигилизм тоже необходим для нормального существования социума. В разное время в разных дозах.

А Пусси идиотки, зато доказали, что у наших совсем крыша поехала. Ибо такой срок за идиотизм...

+1.

Дык а где в их деятельности хоть капля созидания? У нас вся беда в том, что все "новое", "передовое" и прочее нацелено не на создание, а на разрушение, оно всегда возникает против чего-то. И, глядя, каждый раз приходишь к мысли: "О Господи, вот зачем? Вам же нечего дать. Вам же нечего строить взамен того, что вы рушите. А если и построите что-то, оно будет столь же уродливым, просто искривленным в противоположную сторону". Надо просто быть людьми. Жить нормально, по совести, и учить этому детей. Это большее, что мы можем сделать, если не лгать себе, конечно.

Ну, на самом деле мы должны понимать, что не Пусси будут править в будущем.Это будут другие люди.Это была даже не политическая выходка, а духовная, революционный посыл.После двенадцати лет стабильности люди устали от тягостного конформного существования.Созидание - это гуд, стабильное, поступательное развитие - это ещё больший гуд, но проблема заключается в нежелании власти идти на диалог, а традиционной оппозиции меняться.В итоге возникает тупое противоборство, которое ничего хорошего, кроме как расшатывания ситуации и популизма (что мы видим уже сейчас) не принесёт.Нынешняя стабильность - это очевидная стагнация, регресс, причём даже не политический, а экономический.

[anvyder]

А голландская болезнь - это когда очень дорогая валюта, уничтожающая все сектора экономике кроме сырьевого.Но рубль не так уж и дорог, но девальвировать его не помешало бы, ибо это даст хоть какую-то передышку.

[Венцеслава]

Утопия такая утопия) Нигилизм тоже необходим для нормального существования социума. В разное время в разных дозах.

А Пусси идиотки, зато доказали, что у наших совсем крыша поехала. Ибо такой срок за идиотизм...

 

Такой срок за систематический идиотизм.

[Венцеслава]

+1.

 

Ну, на самом деле мы должны понимать, что не Пусси будут править в будущем.Это будут другие люди.Это была даже не политическая выходка, а духовная, революционный посыл.После двенадцати лет стабильности люди устали от тягостного конформного существования.Созидание - это гуд, стабильное, поступательное развитие - это ещё больший гуд, но проблема заключается в нежелании власти идти на диалог, а традиционной оппозиции меняться.В итоге возникает тупое противоборство, которое ничего хорошего, кроме как расшатывания ситуации и популизма (что мы видим уже сейчас) не принесёт.Нынешняя стабильность - это очевидная стагнация, регресс, причём даже не политический, а экономический.

Извини, пожалуйста, но у меня слово "духовный" ни разу не ассоциируется с девочками, вопящими матерные песенки и утаивающими политические перформансы. Духовность вообще в принципе не имеет ничего общего с политикой. А что до революции, то по существу, все ценители чудо-группы должны сказать нашему правительству большое человеческое спасибо, потому что тезис "революции не нужны придурки, революции нужны мученики" (с) верен на 100 %. Вуаля и девочки из идиоток превратились в мучениц, круто, все на баррикады, все резко прозрели. А у одной ребенок растет, бедняжка, без мамы, и ясен пень, в том виновата злобная система, а не придурочная мама, которая беременной трахалась в музее, ибо акция, а потом плясала в храме, ибо опять же акция.

 

В самом деле, нельзя же ходить в розовых очках. Какой диалог? Какая оппозиция? Такое чувство, что все не в этой стране живут, никогда ничего не видели и не догадывались, а тут ВНЕЗАПНО прозрели.

[Alex Linden]

Дык а где в их деятельности хоть капля созидания?

 

Извини, пожалуйста, но у меня слово "духовный" ни разу не ассоциируется с девочками, вопящими матерные песенки и утаивающими политические перформансы. Духовность вообще в принципе не имеет ничего общего с политикой. А что до революции, то по существу, все ценители чудо-группы должны сказать нашему правительству большое человеческое спасибо, потому что тезис "революции не нужны придурки, революции нужны мученики" (с) верен на 100 %. Вуаля и девочки из идиоток превратились в мучениц, круто, все на баррикады, все резко прозрели. А у одной ребенок растет, бедняжка, без мамы, и ясен пень, в том виновата злобная система, а не придурочная мама, которая беременной трахалась в музее, ибо акция, а потом плясала в храме, ибо опять же акция.

 

В самом деле, нельзя же ходить в розовых очках. Какой диалог? Какая оппозиция? Такое чувство, что все не в этой стране живут, никогда ничего не видели и не догадывались, а тут ВНЕЗАПНО прозрели.

 

Зачем всерьёз воспринимать очередной катализатор? Тем более искать созидание в явлениях, которые были отрыгнуты реальностью для кратковременных дискуссий о мнимой свободе и возможности выбора? Смешно.

[ginger-ti]

О! Лично я воспринимаю все выходки Пусси Райот вместе взятые как бессмысленный маразм (пардон за плеоназм). Если они чего-то и подрывают, так это уважение к человечеству

верно. правда сроки не за идиотизм. сроки за то, что бы иные идиоты не пошли по такому же пути и массой не задавалии. очевидно же сроки носят превентивный характер

+1.

 

Ну, на самом деле мы должны понимать, что не Пусси будут править в будущем.Это будут другие люди.Это была даже не политическая выходка, а духовная, революционный посыл.После двенадцати лет стабильности люди устали от тягостного конформного существования.Созидание - это гуд, стабильное, поступательное развитие - это ещё больший гуд, но проблема заключается в нежелании власти идти на диалог, а традиционной оппозиции меняться.В итоге возникает тупое противоборство, которое ничего хорошего, кроме как расшатывания ситуации и популизма (что мы видим уже сейчас) не принесёт.Нынешняя стабильность - это очевидная стагнация, регресс, причём даже не политический, а экономический.

духовная? революционный посыл? да ладно?

бессмысленная и бесцельная выходка

революция была хотя бы неплохо спланированным мероприятием с правильным выделением целевой аудитории. а это зачем? и кого привлечь можно таким действием? разве что людей не сильно далеких

 

А голландская болезнь - это когда очень дорогая валюта, уничтожающая все сектора экономике кроме сырьевого.Но рубль не так уж и дорог, но девальвировать его не помешало бы, ибо это даст хоть какую-то передышку.

 

Передышку от чего? Что за странные мысли?

Политика монетаризма само по себе не зло и не добро) Все зависит от целей. Япония десятилетиями держит низкий курс, поддерживая экспорт этим. А России-то это зачем на данном этапе?

[STSOFT]

А почему удивление? Кто такой Паркер и Гиллеспи я знаю с 10 лет из- за особенностей социума, в котором вырос

Скорее не удивление, а восхищение.

---------------------------------------

Впрочем оно быстро прошло (это не к Вам). Далее беседа неплавно перешла в "гипермаркеты" и соевые колбасы, т.е. Лана, Мадонна и прочие триви.

[cherocky]

А голландская болезнь - это когда очень дорогая валюта, уничтожающая все сектора экономике кроме сырьевого.Но рубль не так уж и дорог, но девальвировать его не помешало бы, ибо это даст хоть какую-то передышку.

 

Не "очень дорогая валюта", а всего лишь просто укрепление курса валюты. И сама по себе валюта никого не уничтожает. Ты типа хочешь сказать, что у нас такой болезни нет? Может в самом классическом понимании и можно как-то при большой изворотливости и умелом жонглировании циферками откреститься (да и то с 03 по 08 год - явные симптомы), но, как ни называй, как ни блуждай в терминах, есть факт - добывающий растет, почти во всех остальных как минимум застой.

 

Ты так говоришь, как будто в девальвации одни плюсы. "Ослабленный рубль - лекарство от ресурсного проклятья?" - это очень большой холивар для любителей широких экономических табличек.

 

Здесь уже не получится все самим регулировать до бесконечности, вероятнее всего, рубль к концу года сильно подешевеет. Впрочем, на короткий срок ослабление валюты, я думаю, действительно в некотором смысле пойдет в плюс. Правда при условии что кучу других вещей правильно спланируют. И например со Стабфондом интересно, что и как будет.

Изменено 05.03.2013 07:09 пользователем cherocky

[anvyder]

Передышку от чего? Что за странные мысли?

Политика монетаризма само по себе не зло и не добро) Все зависит от целей. Япония десятилетиями держит низкий курс, поддерживая экспорт этим. А России-то это зачем на данном этапе?

И это у Японии низкий курс?Они даже не могут побороть дефляцию до сих пор только из-за того, что их экономика перегрелась к восьмидесятым.

А целей-то у нас как раз таки нету.Неужели ты думаешь, что у выкормышей Гайдара есть какие либо цели?

А дешёвый рубль необходим хотя бы той промышленности, что ещё окончательно не умерла.Вот тебе и ответ на вопрос.

Для того чтобы не было паники можно девальвировать курс на 50 копеек в неделю - 2 рубля в месяц, и за один квартал можно будет преспокойно опустить курс до 35/45-ти за доллар/евро.А то у вас, в Белоруссии, понаворотили дел с девальвацией.

 

Не "очень дорогая валюта", а всего лишь просто укрепление курса валюты. И сама по себе валюта никого не уничтожает. Ты типа хочешь сказать, что у нас такой болезни нет? Может в самом классическом понимании и можно как-то при большой изворотливости и умелом жонглировании циферками откреститься (да и то с 03 по 08 год - явные симптомы), но, как ни называй, как ни блуждай в терминах, есть факт - добывающий растет, почти во всех остальных как минимум застой.

 

Ты так говоришь, как будто в девальвации одни плюсы. "Ослабленный рубль - лекарство от ресурсного проклятья?" - это очень большой холивар для любителей широких экономических табличек.

 

Здесь уже не получится все самим регулировать до бесконечности, вероятнее всего, рубль к концу года сильно подешевеет. Впрочем, на короткий срок ослабление валюты, я думаю, действительно в некотором смысле пойдет в плюс. Правда при условии что кучу других вещей правильно спланируют. И например со Стабфондом интересно, что и как будет.

 

Нет, я хочу сказать, что у нас вовсе не голландская болезнь, ибо рубль, ну укреплялся в 00-ых, но он не так уж и дорог, по сравнению, скажем, с саудовским риалом.У нас обыкновенное сырьевое проклятье.Ослабленный рубль это не лекарство против этого проклятья, это просто глоток свежего воздуха для пром. производства, для той же самой обрабатывающей промышленности.Но прогнозы дело неблагодарное - так что оставь их.Гипотетически все знают что делать со Стабфондом, но пока в экономическом блоке сидят те же люди, что пребывали там в 90-ых ничего сделать не получится.

Изменено 05.03.2013 13:08 пользователем anvyder

[Венцеслава]

Андрей, давай воздержимся от политики с экономикой? Ибо розовые очки такие розовые очки.

[anvyder]

Не вижу особого смысла в постоянном упоминании розовых очков.

[Венцеслава]

Дык не демонстируй. В обществе с нашим уровнем коррупции существование промышленности вообще - явленное чудо. Никакая перемена мест слагаемых и изменение изолированных экономических факторов ровно ничего не изменит.

[anvyder]

Дык не демонстируй. В обществе с нашим уровнем коррупции существование промышленности вообще - явленное чудо. Никакая перемена мест слагаемых и изменение изолированных экономических факторов ровно ничего не изменит.

Ну так ведь даже не чудо, а просто остатки прежнего строя.Но хоть бы не уничтожить!

Но так ведь даже не пытаются.

Послушаешь тебя и хоть в петлю лезь: революция невозможна, созидание со стороны власти, насколько я понял и твоих слов, - тоже невозможно, пытаться не следует, высовывание опасно непониманием, всё будет развиваться по нисходящей.

[cherocky]

Экономику оставлять не надо. Тут Энвайдер даже почти адекватен) Пока что) И в экономике чуть посложнее нести полный бред, как в политике, все-таки мат. база небольшая имеется у науки.

 

Зачем ты прицепился к "дороговизне"? Важно же не абсолютное значение, а динамика, производная функции. Вероятно, ты как-то слишком узко понимаешь термин, понятно, что у нас из-за side-эффектов 98 года все чуть сложнее и укрепление не такое простое и болезнь не прямо вот в чистом виде. Но тут же просто важен негативный эффект с одного на другое. И странно, что ты так разделяешь проклятье и болезнь, между ними скорее импликация.

Девальвация - если строго говорить, конечно, не лекарство, но один из видов начальных мер. Некоторые сильно против. Но то, что нельзя и нет смысла резко - это ты прав, само собой.

Прогнозы - дело благодарное, в этом и есть вся экономика, иначе нахренища огород городить. И тут особо прогнозировать нечего, ЦБ сами так отчасти говорят, а чьим прогнозам про курс можно сильнее верить, если не ЦБ?

Ну, я бы не сказал, что все прям знают, че делать со Стабфондом, комбинации разные можно делать, но да, опасения вызывает ситуация.

[Венцеслава]

Ну так ведь даже не чудо, а просто остатки прежнего строя.Но хоть бы не уничтожить!

Но так ведь даже не пытаются.

Послушаешь тебя и хоть в петлю лезь: революция невозможна, созидание со стороны власти, насколько я понял и твоих слов, - тоже невозможно, пытаться не следует, высовывание опасно непониманием, всё будет развиваться по нисходящей.

Не вполне так Революция невозможна и слава Богу: только жить в интересные времена нам не хватало, я в детстве жила, и то не понравилось. Созидание со стороны власти - эт утопия в основном. Про опасно высовываться, я б тебе рассказала. Один раз мой муж додумался написать в администрацию президента письмо о том, что в нашем городе в открытую действуют игровые клубы. И ведь прочитали, и ведь отреагировали. Клубы [на пару недель] закрылись, зато мою свекровь вызвали в мэрию и популярно объяснили что либо она унимает своего лезущего в чужие дела сына, либо возглавляемое ею общество помощи детям-инвалидам благополучно закрывается... Но тут смысл в том что это отнюдь не повод лезть в петлю или предпринимать прочие бессмысленные действия. Просто надо принимать мир таким, какой он есть. И жить соответственно, не устраивая трагедий из-за того, что вокруг не райский сад.

[il brutto]

Так, подкину уголька в набирающую обороты адскую машину срача

 

[cherocky]

Фигня, наука вс религия даже для нашей флудилки боян)

[anvyder]

Зачем ты прицепился к "дороговизне"? Важно же не абсолютное значение, а динамика, производная функции. Вероятно, ты как-то слишком узко понимаешь термин, понятно, что у нас из-за side-эффектов 98 года все чуть сложнее и укрепление не такое простое и болезнь не прямо вот в чистом виде. Но тут же просто важен негативный эффект с одного на другое. И странно, что ты так разделяешь проклятье и болезнь, между ними скорее импликация.

Девальвация - если строго говорить, конечно, не лекарство, но один из видов начальных мер. Некоторые сильно против. Но то, что нельзя и нет смысла резко - это ты прав, само собой.

Прогнозы - дело благодарное, в этом и есть вся экономика, иначе нахренища огород городить. И тут особо прогнозировать нечего, ЦБ сами так отчасти говорят, а чьим прогнозам про курс можно сильнее верить, если не ЦБ?

Ну, я бы не сказал, что все прям знают, че делать со Стабфондом, комбинации разные можно делать, но да, опасения вызывает ситуация.

Ну как бы у нас ещё совсем недавно ЦБ и куча экспертов гордились, что курс повышается, рубль укрепляется - как будто это могло принести большой плюс экономике.Такой некий глупый раш.Кстати, против девальвации как раз многие люди, которые помнят эти самые обесценения девяностых.Но это просто иррациональный страх, основанный на нашем давнишнем неверии государству.И здесь мы снова возвращаемся к проблеме отсутствия и не хотения диалога.

Прогнозы по большинству коммодитиз и яйца выеденного стоят - хотя бы потому что цены зависят не от реальных макроэкономических параметров, а просто от спекуляций.Но не суть важно.Важно что судьба рубля во многом в руках ЦБ - и здесь ты прав - только он может начать что-то делать и прогнозировать может тоже только он.Но пока что ЦБ ничего не делает и даже не имеет чёткого плана действий.

Хотя бы первый шаг со Стабфондом это перевод его сюда, но здесь встанет вопрос коррупции.

 

Не вполне так Революция невозможна и слава Богу: только жить в интересные времена нам не хватало, я в детстве жила, и то не понравилось. Созидание со стороны власти - эт утопия в основном. Про опасно высовываться, я б тебе рассказала. Один раз мой муж додумался написать в администрацию президента письмо о том, что в нашем городе в открытую действуют игровые клубы. И ведь прочитали, и ведь отреагировали. Клубы [на пару недель] закрылись, зато мою свекровь вызвали в мэрию и популярно объяснили что либо она унимает своего лезущего в чужие дела сына, либо возглавляемое ею общество помощи детям-инвалидам благополучно закрывается... Но тут смысл в том что это отнюдь не повод лезть в петлю или предпринимать прочие бессмысленные действия. Просто надо принимать мир таким, какой он есть. И жить соответственно, не устраивая трагедий из-за того, что вокруг не райский сад.

Вау, знаешь, так похоже на ту историю с Чулпан.Но ладно.

Может, ты и права, у тебя есть какой-то опыт, а я слишком молод, да и максималист ещё тот.Но принимать мир полностью таким, какой он есть - это как-то чересчур.Для меня... Во-во-во, постой, это ж они узнали Ip-адрес и так бесцеремонно вторглись, блин, сволочи.Страсть какая.

[Венцеслава]

Какой еще ай-пи адрес? ) Там жалобы не принимаются, если ты не дашь полные данные )