Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Savann]

зачем?

 

таки говорить начали все-таки вы - "Плюс, вы не учитываете почему-то людей, которым не нравился ВК, но понравился Хоббит." а я лишь развил тему.

 

глупости, вы видимо не в курсе, но фильм был одним из самых ожидаемых в том году.

 

я анализирую только в рамках конкретных франшиз, чтобы подчеркнуть их аналогию.

 

ничего не спорно, Железный человек как жвачка, он не ставил себе цель быть каким-то эталоном, вершиной и снята вся трилогия ~ на одном уровне, потому как Марвел все курирует там. плюс такого резонанса в массах у него не было, он не стал каким-то значимым событием в кинематографе, как Вк или тот же Аватар.

от Хоббита изначально ждали другого, нового Вк, но недодали.

 

слишком много воды, мы сравниваем конкретику, а не все серии фильмов подряд!

 

неужели после двести пятого сообщения дошло?

 

похоже, что нет.

я вам уже говорил, чтобы вы не рассматривали ситуацию со своей позиции? есть факт, что некоторый, весьма значимый процент людей остался неудовлетворен, пойдет он на продолжение - нет!

вот и все, отсюда и недобор.

не нужны мне опросы, у меня свое мнение имеется.

 

как любит говорить один админ "продолжаете жить в своих иллюзиях".

 

Затем, что вы не согласились со мной и сказали, что то, что первый Хоббит является лучшим представителем жанра фэнтези в годы после ВК - это мой субъективизм. А я вам говорю, что рейтинги этот мой субъективизм подтверждают.

Окей, давайте отметем все лишнее в сторону. И предоставьте мне доказательства вашего факта, что такая куча людей осталась так недовольна, чтобы не пойти на вторую часть. Потому что разница в 1 балл ничего не доказывает и я вам объяснила выше почему. А у меня как раз таки есть объективные доказательства моей точки зрения. Вот опросы, которые ясно показывают, что Хоббит людям понравился и Пустошь - самый ожидаемый фильм года (кроме опроса выше):

вот

и вот особенно.

 

Вам не нужны опросы и у вас есть мнение, игнорирующее мнение общественности? Тогда чего стоит ваше мнение без фактов? Предоставьте мне этот факт налицо, что значимый процент остался именно недоволен. Потому что пока что это у вас одни домыслы, я тоже поставила на балл ниже, еще раз говорю, но я очень даже довольна. И после этого вы мне что-то говорите о том, чтобы я не рассматривала все со своей позиции, ага-ага.

 

А собственно, да, правду вы говорите, я пожалуй закругляюсь, потому что человек игнорирует мнение общественности и превозносит свои домыслы как какой-то свершившийся факт, хотя доказательств у него нет, есть доказательства совершенно обратного.

 

З.Ы. Оказывается, дубляж трейлера так затянулся, потому что Джексон лично одобрял актера дубляжа. Жаль что все равно сильно не помогло, хотя я рада, что озвучивает тот же, что и в Шерлоке, лучшей кандидатуры не могу представить.

Изменено 08.11.2013 19:08 пользователем Savann

[Рольф]

Не думаю, что процент недовольных фильмом такой значимый. По крайней мере, не вижу нигде столько недовольных из-за чего сборы должны были бы упасть на 73 млн долларов, как предполагает боксоффис. Возьмем к примеру статистику IMDB, где первые числа - это число голосов, вторые - процент от общего количества голосов, а третьи - это оценки, которые поставили люди:

94966 26.0% 10

84642 23.1% 9

89407 24.4% 8

53466 14.6% 7

22335 6.1% 6

8666 2.4% 5

3848 1.1% 4

2324 0.6% 3

1518 0.4% 2

4562 1.2% 1

Итак, по моему шкалометру оценки от 10 до 7 - это положительные оценки, которые показывают, что зрителю фильм понравился. 6 и 5 пусть будут нейтральными (т.е. фильм не зацепил, но причин для недовольства вроде нету), а 4 до 1 - это отрицательные.

Сложим проценты людей, которым фильм понравился, и получим число - 88,1%. Это значит, что грубо говоря от 100% посмотревших всего почти 90% людей остались довольные просмотром. Процент людей, которые нейтрально отнеслись к фильму, в сумме дают всего 8,5%. А тех людей, кому фильм не понравился, осталось всего лишь 3,3%. Не такой уже значительный процент.

Это конечно не значит, что абсолютно все, которые поставили положительную оценку, пойдут еще раз в кино, но думаю таких будет большинство. И не думаю, что абсолютно все люди, которым фильм не понравился, не пойдут в кино, вполне возможно, что некоторый процент недовольных пойдут на сиквел, хотя бы ради любопытства или для того чтобы потроллить людей на форумах. Вон людям в большинстве своим не нравятся Трансформеры, но от чего же все-таки идут на сиквелы. И потеря некоторой части прибыли из-за оттока малой доли аудитории вполне может перекрыть рекламная кампания, которая завлечет в кинотеатр еще случайных посетителей, которые краем уха слышали о Хоббите или которым трейлер с постером понравились. Также сарафан нельзя исключать, тут фильм должен быть получше первой части хотя бы из-за того, что затянутости не будет, а экшена и эпика будет намного больше.

[Dmitry.She.]

Затем, что вы не согласились со мной и сказали, что то, что первый Хоббит является лучшим представителем жанра фэнтези в годы после ВК - это мой субъективизм. А я вам говорю, что рейтинги этот мой субъективизм подтверждают.

они вас опровергают. Лабиринт Фавна, Гарри Поттер, Звездные войны (а ну, ладно "Зв" отметаем, лучшие части вышли задолго до.) - первое, что приходит в голову.

Окей, давайте отметем все лишнее в сторону.

до вас действительно не доходит? что у Хоббитта регресс оценки не относительно других фильмов, а относительно Властелина колец.

не Мазда плохой автомобиль, но если раньше завод выпускал Бэнтли, то это регресс! а так, для кого-то и Лада отличный продукт и ничего.

И предоставьте мне доказательства вашего факта, что такая куча людей осталась так недовольна, чтобы не пойти на вторую часть.

пойти-не пойти предлагаю вам лично узнать, пройдясь по улицам и поспрашивать, потому что статистики такой нет.

я исхожу из простейшей логики, если человек купил какой-то продукт и он оказался недоброкачественным, станет ли он вновь брать у этого продавца? - нет, найдет другого.

зато, я могу предоставить общую статистику падения. смотрим оценки, средний балл - айэмдб, роттен томатос, кинопоиск (процент положительных рец.) и проч. специализированных сайтов.

Потому что разница в 1 балл ничего не доказывает и я вам объяснила выше почему.

вы мне ничего не объяснили, кроме как свою вкусовщину.

А у меня как раз таки есть объективные доказательства моей точки зрения. Вот опросы, которые ясно показывают, что Хоббит людям понравился и Пустошь - самый ожидаемый фильм года (кроме опроса выше):

вас опять штормит по сторонам, я где-то говорил, что он не понравился?

Вам не нужны опросы и у вас есть мнение, игнорирующее мнение общественности? Тогда чего стоит ваше мнение без фактов?

ваши опросы – мыло, они доказывают, что фильм ожидаем, а с этим никто не спорил. я же вам предоставил цифры в сравнении с пред. трилогией, о чем собственно мы и начинали дебаты.

И после этого вы мне что-то говорите о том, чтобы я не рассматривала все со своей позиции, ага-ага.

разумеется

[Vitasha]

Не думаю, что процент недовольных фильмом такой значимый. По крайней мере, не вижу нигде столько недовольных из-за чего сборы должны были бы упасть на 73 млн долларов, как предполагает боксоффис...

Да я тоже уверен, что сборы будут на уровне первой части и даже больше.

К тому же процент недовольных "Пустошью" будет еще меньше, т.к. в кино в основном пойдут те кому приглянулось "Нежданное путешествие".

[Savann]

они вас опровергают. Лабиринт Фавна, Гарри Поттер, Звездные войны - первое, что приходит в голову.

 

И ни один фильм из этих не подпадают под критерии, я внимательнее читать предлагаю - первые части франшиз,(потому что сравнивать с последней частью ГП первого Хоббита вообще смех, а различие там в 0.1 балла) вышедшие начиная с 2004го года, после ВК и имевшие большой зрительский успех, потому что я говорила о лучшем фэнтези такого же масштаба со времен ВК. Лабиринт вообще не подходит, там сборы мизерные совсем, ЗВ - вообще фантастика никаким боком не катит, да и рейтинги там высокие только у оригинальной трилогии.

А насчет ваших домыслов насчет кол-ва недовольных, вы мне так аргументов и не привели, а человек выше замечательно за меня все по полочкам разложил (вот вам пожалуйста эта статистика, как же нет ее, ага, а ваша выборочная логика, которая применима к ЗВ и ВК и не применима ни к каким другим франшизам вызывает лишь недоумение), так что за сим, я полагаю,можно откланяться, каждый останется при своем мнении.

[gvinevera]

Представляю как бы повеселился (или заплакал) Толкиен, если бы узнал, что его Хоббита на полном серьезе сравнивают с Властелином колец ))

[Dmitry.She.]

И ни один фильм из этих не подпадают под критерии, я внимательнее читать предлагаю - первые части франшиз,

не надо меня тут тыкать, вы четко написали - "лучшим представителем жанра фэнтези в годы после ВК"! (исходя из рейтинга)

(потому что сравнивать с последней частью ГП первого Хоббита вообще смех, а различие там в 0.1 балла)

какая разница? 0,1 тоже оценка и факт.

Лабиринт вообще не подходит, там сборы мизерные совсем,

зато качественное фэнтези и рейтинг выше (то, что вам и нужно было)

ЗВ - вообще фантастика никаким боком не катит, да и рейтинги там высокие только у оригинальной трилогии.

Звездные войны это космо-фэнтези в первую очередь, и таки да, их я уже и сам отмел.

А насчет ваших домыслов насчет кол-ва недовольных, вы мне так аргументов и не привели,

каких домыслов, если оценка ниже, то и фильм понравился меньшему числу (ваш Кэп)

Да я тоже уверен, что сборы будут на уровне первой части и даже больше.

К тому же процент недовольных "Пустошью" будет еще меньше, т.к. в кино в основном пойдут те кому приглянулось "Нежданное путешествие".

вы сами себе противоречите, если на фильм пойдут в основном те, кому приглянулась первая часть, то как вторая соберет на уровне или даже больше.

(вообще вся надежда на отличный сарафан и Леголаса, скачущего по лесам, конечно ) и тогда все возможно.

[Savann]

Ага, приведите мне пример фэнтези тогда начала франшизы или просто хотя бы без франшизы единичного фильма с большой популярностью и большим, чем у Хоббита рейтингом за годы после времен ВК, этак с 2004го.

 

Вот она, моя полная цитата. С последней частью сравнивать первую - это как попу с головой, у последних частей не самых запоротых франшиз всегда рейтинг завышен немного, у той же Мести Ситхов, это неправомерное сравнение.Вот когда выйдет Туда и Обратно, тогда и сравним с Дарами. А все остальные части ГП поголовно далеко внизу. И да, фильм должен быть популярным,а не тяготеющим к артхаусу с натяжкой на звание фэнтези, потому что мы тут обсуждаем падение кассовых сборов. Космо-фэнтези и вообще это что-то новенькое. Вы еще комиксы марвела причислите к фэнтези. Туда что и попадает, то только Тор с натяжкой. Короче о терминах спорить здесь я тоже не хочу. Если вы считаете, что можно так все под одну гребенку сваливать, то тогда по вашему-то и правда выходит, что ГП какой-нибудь последний лучше Хоббита. Ну пусть так, я просто хотела вычленить какой-никакой объективизм из всей этой картины, да только вот таким оценкам весьма далеко от объективности: обычно люди последней части ставят побольше как бы за все заслуги предыдущих частей. Ну а в номинальных и отвлеченных своих терминах вы правы. Так что с этим спором я пожалуй тоже закруглюсь.

А про оценку ниже - и понравился меньшему числу это вовсе не очевидно, потому что оценку можно поставить ниже, а фильм все равно будет нравиться, ваш Кэп, снова, это я вам давно пытаюсь втолковать, но у вас другой взгляд, лады, тут уж ничем не докажешь.

[Вуд]

Представляю как бы повеселился (или заплакал) Толкиен, если бы узнал, что его Хоббита на полном серьезе сравнивают с Властелином колец ))

 

Более того, люди умудряются сравнивать части одной книги, тобишь по сути вступление, основную часть и заключение

[Dmitry.She.]

Вот она, моя полная цитата.

Дары Смерти подпадают под оба пункты, Фавн под второй. а если брать в расчет не только срдн. фэнтези, по КиноПоиску и это фэнтези, и конечно же это.

Вот она, моя полная цитата. С последней частью сравнивать первую - это как попу с головой, у последних частей не самых запоротых франшиз всегда рейтинг завышен немного, у той же Мести Ситхов, это неправомерное сравнение.

оставим ваши необоснованные гипотезы о рейтингах последних частей, ибо я вам приведу с десяток опровержений.

Хоббит это продолжение уже долгоиграющей франшизы, Властелин колец 0.1.

И да, фильм должен быть популярным,а не тяготеющим к артхаусу с натяжкой на звание фэнтези,

с какой натяжкой, Фавн чистое фэнтези.

Космо-фэнтези и вообще это что-то новенькое.

всегда приятно узнавать что-то новое

Если вы считаете, что можно так все под одну гребенку сваливать, то тогда по вашему-то и правда выходит, что ГП какой-нибудь последний лучше Хоббита.

сваливает под одну гребенку тот, кто не знает, что фэнтези и есть фантастика, в свою очередь фэнтези делится на множество поджанров.

это не я считаю, а рейтинг, который вы и просили.

Ну пусть так, я просто хотела вычленить какой-никакой объективизм из всей этой картины,

нет, вы просто хотели навязать свое мнение.

да только вот таким оценкам весьма далеко от объективности

то есть уже вот так? так вы же говорили: "А я вам говорю, что рейтинги этот мой субъективизм подтверждают."

А про оценку ниже - и понравился меньшему числу это вовсе не очевидно,

это как-раз очевидно

[Vitasha]

вы сами себе противоречите, если на фильм пойдут в основном те, кому приглянулась первая часть, то как вторая соберет на уровне или даже больше.

(вообще вся надежда на отличный сарафан и Леголаса, скачущего по лесам, конечно ) и тогда все возможно.

 

Пойдут люди, которые смотрели первый фильм в кино и им понравилось + те, кто глядел фильм дома и им так понравилось, что продолжение хочется увидеть уже на большом экране + куча левых зрителей.

[Savann]

то есть уже вот так? так вы же говорили: "А я вам говорю, что рейтинги этот мой субъективизм подтверждают."

 

это как-раз очевидно

 

Ну в общем и целом, да, подтверждают (и более-менее объективную картину зрительских симпатий дают), что это одно из лучших пусть тогда популярных фэнтези за десятилетие. Кинопоиск мне вообще неинтересен в данном случае, потому что он учитывает рамки лишь одной страны, к тому же на нем оценка у Хоббита уже 8.3. Но если вы считаете, что Дарам вот даже нисколько не добавили за то, что это последняя часть и Йетс в самом деле с этим фильмом прыгнул выше головы, судя по оценкам к остальным частям,и что вступление трилогии можно сравнивать с окончанием такой длинной франшизы, то пусть так. Я просто так не думаю,этот фильм был даже слабоват для последней части, имхо,специально для вас, раз вы считаете, что я вам что-то навязываю.

Ну вот может быть вы и будете правы насчет сборов, через месяц посмотрим, но пока для меня это не очевидно.

[Deniska26]

(вообще вся надежда на отличный сарафан и Леголаса, скачущего по лесам, конечно ) и тогда все возможно.

 

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была. Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

[Брэнд]

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была. Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

2 minutes Леголаса? Зачем тогда он занимает 50% роликов? Такой брехней далеко не зайти. Я токо ради его и надеялся.

[Mr-Aufiderzein]

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была.

 

Этой новости уже года 4, и она фэйковая.

[Savann]

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была. Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

 

Не смущайте народ неведомыми слухами. Леголаса будет так много, что все вопить начнут, что не по книге, из многочисленных статей, видеоблогов, постеров и трейлеров это уже давным-давно яснее ясного. Еще и любовная линия намечается, так что даже у выдуманной Тауриэль будет намного больше 2 минут.

[Dmitry.She.]

Пойдут люди, которые смотрели первый фильм в кино и им понравилось + те, кто глядел фильм дома и им так понравилось, что продолжение хочется увидеть уже на большом экране + куча левых зрителей.

кхм. если они не пошли на первый фильм, то с чего вдруг, должны пойти на второй? (есть такая особая прослойка людей, не чтящих чужой труд) впрочем, я этого не исключаю, да и вообще это отдельная тема (теорий).

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была.

вы трейлеры то смотрели? его в одних только роликах минимум на пару минут.

Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

с каких это пор, в праздничный период (глубокой зимы) решают первые две недели? и таки, это более чем достаточно, для сарафана.

[Prime]

кхм. если они не пошли на первый фильм, то с чего вдруг, должны пойти на второй?

Может скептически относились к фильму, посмотрели дома, фильм понравился, поняли что ошибались.

У самого такого не бывало? У меня было.

[Dmitry.She.]

Может скептически относились к фильму, посмотрели дома, фильм понравился, поняли что ошибались.

У самого такого не бывало? У меня было.

это все из разряда догадок, я уже сказал. серьезным аргументом это не является.

[Waldemar]

Вот не могли сразу запилить новый ролик? Вот он экшон, эпик, а финальная фраза от Бени прям до мурашек пробила. Могет маркетинговый отдел Хоббита, когда захочет

[WhiteKitten]

кхм. если они не пошли на первый фильм, то с чего вдруг, должны пойти на второй? (есть такая особая прослойка людей, не чтящих чужой труд) впрочем, я этого не исключаю, да и вообще это отдельная тема (теорий).

 

Я не была на первом фильме в кинотеатре, как-то вообще мимо меня прошло, хотя очень люблю и ВК и вообще творчество Толкиена. Дома потом смотрела, такая ностальгия пробрала) Так что на второй и третий фильм полечу на самый первый сеанс в моем городе, и скорее всего не один раз.

До сих пор надеюсь, что НП когда-то будут на киноночи показывать, и я смогу свою ошибку исправить и оценить фильм на большом экране)

И думаю, что я такая - не последняя))

[Ragnar_Lotbrock]

Мне придется дождаться до после Нового года,когда у ребенка каникулы,и в Аймакс двинем.Жаль зимой пробки,ехать тяжело,но оно того стоит.

[Westminster]

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была. Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

Вы смеетесь? Его там будет просто ДОФИГА. Никаких 2-ух минут. Насмотримся на этого Леголаса по самое..

По мне, так 2 минуты было бы честнее.

[Vitasha]

Да наплевать на Леголаса, увидеть Блума в этом образе спустя 10 лет приятно конечно, но просто потому что он был в ВК, сам по себе персонаж скучный довольно, все самые запоминающиеся моменты с его участием, связаны с экшеном. Главное, что есть Гендальф, Бильбо и Торин + ждем перфоманса от Эванса.

[Westminster]

Да наплевать на Леголаса, увидеть Блума в этом образе спустя 10 лет приятно конечно, но просто потому что он был в ВК. сам по себе персонаж скучный довольно, все самые запоминающиеся моменты с его участием, связаны с экшеном.

Вот, полностью мои мысли. Леголас - скучный персонаж и ничем особенно не запоминающийся. Вот по поводу чего я всегда спорила.

Главное, что есть Гендальф, Бильбо и Торин + ждем перфоманса от Эванса.

От тех, кто посмотрел 20 минут нового фильма во время сник пика недавнего - говорят, Трандуил будет тоже сногсшибательный, брутальный и безжалостный. Ждем-с

Изменено 10.11.2013 04:29 пользователем Westminster