Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Savann]

  Dmitry.She. написал:

зачем?

 

таки говорить начали все-таки вы - "Плюс, вы не учитываете почему-то людей, которым не нравился ВК, но понравился Хоббит." а я лишь развил тему.

 

глупости, вы видимо не в курсе, но фильм был одним из самых ожидаемых в том году.

 

я анализирую только в рамках конкретных франшиз, чтобы подчеркнуть их аналогию.

 

ничего не спорно, Железный человек как жвачка, он не ставил себе цель быть каким-то эталоном, вершиной и снята вся трилогия ~ на одном уровне, потому как Марвел все курирует там. плюс такого резонанса в массах у него не было, он не стал каким-то значимым событием в кинематографе, как Вк или тот же Аватар.

от Хоббита изначально ждали другого, нового Вк, но недодали.

 

слишком много воды, мы сравниваем конкретику, а не все серии фильмов подряд!

 

неужели после двести пятого сообщения дошло?

 

похоже, что нет.

я вам уже говорил, чтобы вы не рассматривали ситуацию со своей позиции? есть факт, что некоторый, весьма значимый процент людей остался неудовлетворен, пойдет он на продолжение - нет!

вот и все, отсюда и недобор.

не нужны мне опросы, у меня свое мнение имеется.

 

как любит говорить один админ "продолжаете жить в своих иллюзиях".

 

Затем, что вы не согласились со мной и сказали, что то, что первый Хоббит является лучшим представителем жанра фэнтези в годы после ВК - это мой субъективизм. А я вам говорю, что рейтинги этот мой субъективизм подтверждают.

Окей, давайте отметем все лишнее в сторону. И предоставьте мне доказательства вашего факта, что такая куча людей осталась так недовольна, чтобы не пойти на вторую часть. Потому что разница в 1 балл ничего не доказывает и я вам объяснила выше почему. А у меня как раз таки есть объективные доказательства моей точки зрения. Вот опросы, которые ясно показывают, что Хоббит людям понравился и Пустошь - самый ожидаемый фильм года (кроме опроса выше):

вот

и вот особенно.

 

Вам не нужны опросы и у вас есть мнение, игнорирующее мнение общественности? Тогда чего стоит ваше мнение без фактов? Предоставьте мне этот факт налицо, что значимый процент остался именно недоволен. Потому что пока что это у вас одни домыслы, я тоже поставила на балл ниже, еще раз говорю, но я очень даже довольна. И после этого вы мне что-то говорите о том, чтобы я не рассматривала все со своей позиции, ага-ага.

 

А собственно, да, правду вы говорите, я пожалуй закругляюсь, потому что человек игнорирует мнение общественности и превозносит свои домыслы как какой-то свершившийся факт, хотя доказательств у него нет, есть доказательства совершенно обратного.

 

З.Ы. Оказывается, дубляж трейлера так затянулся, потому что Джексон лично одобрял актера дубляжа. Жаль что все равно сильно не помогло, хотя я рада, что озвучивает тот же, что и в Шерлоке, лучшей кандидатуры не могу представить.

Изменено 08.11.2013 19:08 пользователем Savann

[Рольф]

Не думаю, что процент недовольных фильмом такой значимый. По крайней мере, не вижу нигде столько недовольных из-за чего сборы должны были бы упасть на 73 млн долларов, как предполагает боксоффис. Возьмем к примеру статистику IMDB, где первые числа - это число голосов, вторые - процент от общего количества голосов, а третьи - это оценки, которые поставили люди:

  Цитата

94966 26.0% 10

84642 23.1% 9

89407 24.4% 8

53466 14.6% 7

22335 6.1% 6

8666 2.4% 5

3848 1.1% 4

2324 0.6% 3

1518 0.4% 2

4562 1.2% 1

Итак, по моему шкалометру оценки от 10 до 7 - это положительные оценки, которые показывают, что зрителю фильм понравился. 6 и 5 пусть будут нейтральными (т.е. фильм не зацепил, но причин для недовольства вроде нету), а 4 до 1 - это отрицательные.

Сложим проценты людей, которым фильм понравился, и получим число - 88,1%. Это значит, что грубо говоря от 100% посмотревших всего почти 90% людей остались довольные просмотром. Процент людей, которые нейтрально отнеслись к фильму, в сумме дают всего 8,5%. А тех людей, кому фильм не понравился, осталось всего лишь 3,3%. Не такой уже значительный процент.

Это конечно не значит, что абсолютно все, которые поставили положительную оценку, пойдут еще раз в кино, но думаю таких будет большинство. И не думаю, что абсолютно все люди, которым фильм не понравился, не пойдут в кино, вполне возможно, что некоторый процент недовольных пойдут на сиквел, хотя бы ради любопытства или для того чтобы потроллить людей на форумах. Вон людям в большинстве своим не нравятся Трансформеры, но от чего же все-таки идут на сиквелы. И потеря некоторой части прибыли из-за оттока малой доли аудитории вполне может перекрыть рекламная кампания, которая завлечет в кинотеатр еще случайных посетителей, которые краем уха слышали о Хоббите или которым трейлер с постером понравились. Также сарафан нельзя исключать, тут фильм должен быть получше первой части хотя бы из-за того, что затянутости не будет, а экшена и эпика будет намного больше.

[Dmitry.She.]

  Savann написал:

Затем, что вы не согласились со мной и сказали, что то, что первый Хоббит является лучшим представителем жанра фэнтези в годы после ВК - это мой субъективизм. А я вам говорю, что рейтинги этот мой субъективизм подтверждают.

они вас опровергают. Лабиринт Фавна, Гарри Поттер, Звездные войны (а ну, ладно "Зв" отметаем, лучшие части вышли задолго до.) - первое, что приходит в голову.

  Savann написал:

Окей, давайте отметем все лишнее в сторону.

до вас действительно не доходит? что у Хоббитта регресс оценки не относительно других фильмов, а относительно Властелина колец.

не Мазда плохой автомобиль, но если раньше завод выпускал Бэнтли, то это регресс! а так, для кого-то и Лада отличный продукт и ничего.

  Savann написал:

И предоставьте мне доказательства вашего факта, что такая куча людей осталась так недовольна, чтобы не пойти на вторую часть.

пойти-не пойти предлагаю вам лично узнать, пройдясь по улицам и поспрашивать, потому что статистики такой нет.

я исхожу из простейшей логики, если человек купил какой-то продукт и он оказался недоброкачественным, станет ли он вновь брать у этого продавца? - нет, найдет другого.

зато, я могу предоставить общую статистику падения. смотрим оценки, средний балл - айэмдб, роттен томатос, кинопоиск (процент положительных рец.) и проч. специализированных сайтов.

  Savann написал:

Потому что разница в 1 балл ничего не доказывает и я вам объяснила выше почему.

вы мне ничего не объяснили, кроме как свою вкусовщину.

  Savann написал:

А у меня как раз таки есть объективные доказательства моей точки зрения. Вот опросы, которые ясно показывают, что Хоббит людям понравился и Пустошь - самый ожидаемый фильм года (кроме опроса выше):

вас опять штормит по сторонам, я где-то говорил, что он не понравился?

  Savann написал:

Вам не нужны опросы и у вас есть мнение, игнорирующее мнение общественности? Тогда чего стоит ваше мнение без фактов?

ваши опросы – мыло, они доказывают, что фильм ожидаем, а с этим никто не спорил. я же вам предоставил цифры в сравнении с пред. трилогией, о чем собственно мы и начинали дебаты.

  Savann написал:

И после этого вы мне что-то говорите о том, чтобы я не рассматривала все со своей позиции, ага-ага.

разумеется

[Vitasha]

  Рольф написал:

Не думаю, что процент недовольных фильмом такой значимый. По крайней мере, не вижу нигде столько недовольных из-за чего сборы должны были бы упасть на 73 млн долларов, как предполагает боксоффис...

Да я тоже уверен, что сборы будут на уровне первой части и даже больше.

К тому же процент недовольных "Пустошью" будет еще меньше, т.к. в кино в основном пойдут те кому приглянулось "Нежданное путешествие".

[Savann]

  Dmitry.She. написал:

они вас опровергают. Лабиринт Фавна, Гарри Поттер, Звездные войны - первое, что приходит в голову.

 

И ни один фильм из этих не подпадают под критерии, я внимательнее читать предлагаю - первые части франшиз,(потому что сравнивать с последней частью ГП первого Хоббита вообще смех, а различие там в 0.1 балла) вышедшие начиная с 2004го года, после ВК и имевшие большой зрительский успех, потому что я говорила о лучшем фэнтези такого же масштаба со времен ВК. Лабиринт вообще не подходит, там сборы мизерные совсем, ЗВ - вообще фантастика никаким боком не катит, да и рейтинги там высокие только у оригинальной трилогии.

А насчет ваших домыслов насчет кол-ва недовольных, вы мне так аргументов и не привели, а человек выше замечательно за меня все по полочкам разложил (вот вам пожалуйста эта статистика, как же нет ее, ага, а ваша выборочная логика, которая применима к ЗВ и ВК и не применима ни к каким другим франшизам вызывает лишь недоумение), так что за сим, я полагаю,можно откланяться, каждый останется при своем мнении.

[gvinevera]

Представляю как бы повеселился (или заплакал) Толкиен, если бы узнал, что его Хоббита на полном серьезе сравнивают с Властелином колец ))

[Dmitry.She.]

  Savann написал:

И ни один фильм из этих не подпадают под критерии, я внимательнее читать предлагаю - первые части франшиз,

не надо меня тут тыкать, вы четко написали - "лучшим представителем жанра фэнтези в годы после ВК"! (исходя из рейтинга)

  Savann написал:

(потому что сравнивать с последней частью ГП первого Хоббита вообще смех, а различие там в 0.1 балла)

какая разница? 0,1 тоже оценка и факт.

  Savann написал:

Лабиринт вообще не подходит, там сборы мизерные совсем,

зато качественное фэнтези и рейтинг выше (то, что вам и нужно было)

  Savann написал:

ЗВ - вообще фантастика никаким боком не катит, да и рейтинги там высокие только у оригинальной трилогии.

Звездные войны это космо-фэнтези в первую очередь, и таки да, их я уже и сам отмел.

  Savann написал:

А насчет ваших домыслов насчет кол-ва недовольных, вы мне так аргументов и не привели,

каких домыслов, если оценка ниже, то и фильм понравился меньшему числу (ваш Кэп)

  Vitasha написал:

Да я тоже уверен, что сборы будут на уровне первой части и даже больше.

К тому же процент недовольных "Пустошью" будет еще меньше, т.к. в кино в основном пойдут те кому приглянулось "Нежданное путешествие".

вы сами себе противоречите, если на фильм пойдут в основном те, кому приглянулась первая часть, то как вторая соберет на уровне или даже больше.

(вообще вся надежда на отличный сарафан и Леголаса, скачущего по лесам, конечно ) и тогда все возможно.

[Savann]

  Savann написал:

Ага, приведите мне пример фэнтези тогда начала франшизы или просто хотя бы без франшизы единичного фильма с большой популярностью и большим, чем у Хоббита рейтингом за годы после времен ВК, этак с 2004го.

 

Вот она, моя полная цитата. С последней частью сравнивать первую - это как попу с головой, у последних частей не самых запоротых франшиз всегда рейтинг завышен немного, у той же Мести Ситхов, это неправомерное сравнение.Вот когда выйдет Туда и Обратно, тогда и сравним с Дарами. А все остальные части ГП поголовно далеко внизу. И да, фильм должен быть популярным,а не тяготеющим к артхаусу с натяжкой на звание фэнтези, потому что мы тут обсуждаем падение кассовых сборов. Космо-фэнтези и вообще это что-то новенькое. Вы еще комиксы марвела причислите к фэнтези. Туда что и попадает, то только Тор с натяжкой. Короче о терминах спорить здесь я тоже не хочу. Если вы считаете, что можно так все под одну гребенку сваливать, то тогда по вашему-то и правда выходит, что ГП какой-нибудь последний лучше Хоббита. Ну пусть так, я просто хотела вычленить какой-никакой объективизм из всей этой картины, да только вот таким оценкам весьма далеко от объективности: обычно люди последней части ставят побольше как бы за все заслуги предыдущих частей. Ну а в номинальных и отвлеченных своих терминах вы правы. Так что с этим спором я пожалуй тоже закруглюсь.

А про оценку ниже - и понравился меньшему числу это вовсе не очевидно, потому что оценку можно поставить ниже, а фильм все равно будет нравиться, ваш Кэп, снова, это я вам давно пытаюсь втолковать, но у вас другой взгляд, лады, тут уж ничем не докажешь.

[Вуд]

  gvinevera написал:

Представляю как бы повеселился (или заплакал) Толкиен, если бы узнал, что его Хоббита на полном серьезе сравнивают с Властелином колец ))

 

Более того, люди умудряются сравнивать части одной книги, тобишь по сути вступление, основную часть и заключение

[Dmitry.She.]

  Savann написал:

Вот она, моя полная цитата.

Дары Смерти подпадают под оба пункты, Фавн под второй. а если брать в расчет не только срдн. фэнтези, по КиноПоиску и это фэнтези, и конечно же это.

  Savann написал:

Вот она, моя полная цитата. С последней частью сравнивать первую - это как попу с головой, у последних частей не самых запоротых франшиз всегда рейтинг завышен немного, у той же Мести Ситхов, это неправомерное сравнение.

оставим ваши необоснованные гипотезы о рейтингах последних частей, ибо я вам приведу с десяток опровержений.

Хоббит это продолжение уже долгоиграющей франшизы, Властелин колец 0.1.

  Savann написал:

И да, фильм должен быть популярным,а не тяготеющим к артхаусу с натяжкой на звание фэнтези,

с какой натяжкой, Фавн чистое фэнтези.

  Savann написал:

Космо-фэнтези и вообще это что-то новенькое.

всегда приятно узнавать что-то новое

  Savann написал:

Если вы считаете, что можно так все под одну гребенку сваливать, то тогда по вашему-то и правда выходит, что ГП какой-нибудь последний лучше Хоббита.

сваливает под одну гребенку тот, кто не знает, что фэнтези и есть фантастика, в свою очередь фэнтези делится на множество поджанров.

это не я считаю, а рейтинг, который вы и просили.

  Savann написал:

Ну пусть так, я просто хотела вычленить какой-никакой объективизм из всей этой картины,

нет, вы просто хотели навязать свое мнение.

  Savann написал:

да только вот таким оценкам весьма далеко от объективности

то есть уже вот так? так вы же говорили: "А я вам говорю, что рейтинги этот мой субъективизм подтверждают."

  Savann написал:

А про оценку ниже - и понравился меньшему числу это вовсе не очевидно,

это как-раз очевидно

[Vitasha]

  Dmitry.She. написал:

вы сами себе противоречите, если на фильм пойдут в основном те, кому приглянулась первая часть, то как вторая соберет на уровне или даже больше.

(вообще вся надежда на отличный сарафан и Леголаса, скачущего по лесам, конечно ) и тогда все возможно.

 

Пойдут люди, которые смотрели первый фильм в кино и им понравилось + те, кто глядел фильм дома и им так понравилось, что продолжение хочется увидеть уже на большом экране + куча левых зрителей.

[Savann]

  Dmitry.She. написал:

то есть уже вот так? так вы же говорили: "А я вам говорю, что рейтинги этот мой субъективизм подтверждают."

 

это как-раз очевидно

 

Ну в общем и целом, да, подтверждают (и более-менее объективную картину зрительских симпатий дают), что это одно из лучших пусть тогда популярных фэнтези за десятилетие. Кинопоиск мне вообще неинтересен в данном случае, потому что он учитывает рамки лишь одной страны, к тому же на нем оценка у Хоббита уже 8.3. Но если вы считаете, что Дарам вот даже нисколько не добавили за то, что это последняя часть и Йетс в самом деле с этим фильмом прыгнул выше головы, судя по оценкам к остальным частям,и что вступление трилогии можно сравнивать с окончанием такой длинной франшизы, то пусть так. Я просто так не думаю,этот фильм был даже слабоват для последней части, имхо,специально для вас, раз вы считаете, что я вам что-то навязываю.

Ну вот может быть вы и будете правы насчет сборов, через месяц посмотрим, но пока для меня это не очевидно.

[Deniska26]

  Dmitry.She. написал:

(вообще вся надежда на отличный сарафан и Леголаса, скачущего по лесам, конечно ) и тогда все возможно.

 

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была. Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

[Брэнд]

  Deniska26 написал:

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была. Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

2 minutes Леголаса? Зачем тогда он занимает 50% роликов? Такой брехней далеко не зайти. Я токо ради его и надеялся.

[Mr-Aufiderzein]

  Deniska26 написал:

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была.

 

Этой новости уже года 4, и она фэйковая.

[Savann]

  Deniska26 написал:

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была. Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

 

Не смущайте народ неведомыми слухами. Леголаса будет так много, что все вопить начнут, что не по книге, из многочисленных статей, видеоблогов, постеров и трейлеров это уже давным-давно яснее ясного. Еще и любовная линия намечается, так что даже у выдуманной Тауриэль будет намного больше 2 минут.

[Dmitry.She.]

  Vitasha написал:

Пойдут люди, которые смотрели первый фильм в кино и им понравилось + те, кто глядел фильм дома и им так понравилось, что продолжение хочется увидеть уже на большом экране + куча левых зрителей.

кхм. если они не пошли на первый фильм, то с чего вдруг, должны пойти на второй? (есть такая особая прослойка людей, не чтящих чужой труд) впрочем, я этого не исключаю, да и вообще это отдельная тема (теорий).

  Deniska26 написал:

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была.

вы трейлеры то смотрели? его в одних только роликах минимум на пару минут.

  Deniska26 написал:

Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

с каких это пор, в праздничный период (глубокой зимы) решают первые две недели? и таки, это более чем достаточно, для сарафана.

[Prime]

  Dmitry.She. написал:

кхм. если они не пошли на первый фильм, то с чего вдруг, должны пойти на второй?

Может скептически относились к фильму, посмотрели дома, фильм понравился, поняли что ошибались.

У самого такого не бывало? У меня было.

[Dmitry.She.]

  Prime написал:

Может скептически относились к фильму, посмотрели дома, фильм понравился, поняли что ошибались.

У самого такого не бывало? У меня было.

это все из разряда догадок, я уже сказал. серьезным аргументом это не является.

[Waldemar]

Вот не могли сразу запилить новый ролик? Вот он экшон, эпик, а финальная фраза от Бени прям до мурашек пробила. Могет маркетинговый отдел Хоббита, когда захочет

[WhiteKitten]

  Dmitry.She. написал:

кхм. если они не пошли на первый фильм, то с чего вдруг, должны пойти на второй? (есть такая особая прослойка людей, не чтящих чужой труд) впрочем, я этого не исключаю, да и вообще это отдельная тема (теорий).

 

Я не была на первом фильме в кинотеатре, как-то вообще мимо меня прошло, хотя очень люблю и ВК и вообще творчество Толкиена. Дома потом смотрела, такая ностальгия пробрала) Так что на второй и третий фильм полечу на самый первый сеанс в моем городе, и скорее всего не один раз.

До сих пор надеюсь, что НП когда-то будут на киноночи показывать, и я смогу свою ошибку исправить и оценить фильм на большом экране)

И думаю, что я такая - не последняя))

[Ragnar_Lotbrock]

Мне придется дождаться до после Нового года,когда у ребенка каникулы,и в Аймакс двинем.Жаль зимой пробки,ехать тяжело,но оно того стоит.

[Westminster]

  Deniska26 написал:

А ведь вроде Леголаса в фильме будет всего то на 2 минут, об этом новость была. Так что остается сарафан. Но думаю, он не сильно поможет, тут дело решают первые 2 недель проката.

Вы смеетесь? Его там будет просто ДОФИГА. Никаких 2-ух минут. Насмотримся на этого Леголаса по самое..

По мне, так 2 минуты было бы честнее.

[Vitasha]

Да наплевать на Леголаса, увидеть Блума в этом образе спустя 10 лет приятно конечно, но просто потому что он был в ВК, сам по себе персонаж скучный довольно, все самые запоминающиеся моменты с его участием, связаны с экшеном. Главное, что есть Гендальф, Бильбо и Торин + ждем перфоманса от Эванса.

[Westminster]

  Vitasha написал:

Да наплевать на Леголаса, увидеть Блума в этом образе спустя 10 лет приятно конечно, но просто потому что он был в ВК. сам по себе персонаж скучный довольно, все самые запоминающиеся моменты с его участием, связаны с экшеном.

Вот, полностью мои мысли. Леголас - скучный персонаж и ничем особенно не запоминающийся. Вот по поводу чего я всегда спорила.

  Vitasha написал:

Главное, что есть Гендальф, Бильбо и Торин + ждем перфоманса от Эванса.

От тех, кто посмотрел 20 минут нового фильма во время сник пика недавнего - говорят, Трандуил будет тоже сногсшибательный, брутальный и безжалостный. Ждем-с

Изменено 10.11.2013 04:29 пользователем Westminster