Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[ghost-95]

Почему у ускоглазых такой крутой постер? Почему у них всегда круче постеры? http://www.kinopoisk.ru/picture/2332299/

 

Мне не понятно, почему у них премьера так поздно?

[Mr-Aufiderzein]

Мне не понятно, почему у них премьера так поздно?

 

Потому что они сами себе хозяева

[Savann]

Говорили тут в другой теме о рейтингах на имдб, а тут посмотрела - у НП-то рейтинг аж поднялся на 0,1. Хотя они там вечно только падают годами и уже давным-давно было 8 или даже 7,9, уже точно не помню, что последнее. Вот тебе и Пустошь. Если ТиО оправдает ожидания и будет действительно таким печальным и драматичным, думаю вся трилогия сразу заиграет другими красками и некоторые оценят с расстояния то, что раньше казалось "бессмысленной самодеятельностью Джексона".

Да кстати, ранее тут кто-то радовался в голосовании выше сильному отрыву НП. Ну вот теперь позвольте мне порадоваться, что в итоге никакого особого отрыва и нет. Что для фильма без начала и конца с таким жутким клиффхэнгером просто прекрасно. Помнится, Две Башни всегда сильно отставали во всех голосованиях от БК и ВК:ВК.

Изменено 27.01.2014 22:39 пользователем Savann

[Blackm0re]

Да кстати, ранее тут кто-то радовался в голосовании выше сильному отрыву НП. .

Удивлен. Думал будет разрыв сильный. По началу так и было. Вообще считаю "НП" должен лидировать и существенно. Хотя бы потому что это фильм с органичным завершением, подводящая черту повествования. А "ПС" больше похож на некий кусок без начала и конца.

[kvdn]

... А "ПС" больше похож на некий кусок без начала и конца.

 

Да, но такой, мясистый кусок.

[Sama po Sebe]

Да, но такой, мясистый кусок.

 

И очень вкусный такой и сочный.

[Savann]

Да, но такой, мясистый кусок.

 

Тоже считаю, что Пустошь именно что мясистей и наваристей Путешествия. Кстати, да, если кому-то интересно и не напрягает читать на английском, вот статья, которая очень хорошо разложила по полочкам, почему Пустошь лучше НП. Пусть я там не абсолютно со всем согласна, например, все-таки считаю, что и в НП удалось неплохо раскрыть персов, но в общем и целом очень вдумчивый и аргументированный разбор,который во многом выражает мои мысли, причем как раз по тем местам, которые вызывают наибольшие споры как в Пустоши, так и в НП. *Кстати, навела на интересную мысль, что за звук номинировали на Оскар большей частью за обработку голоса Смауга. Почему-то это мне не приходило в голову, и я была удивлена такой номинации вместо грима и костюмов.*

Ну а тех, кому критична цельность произведения, я тоже могу понять. Таким фильм естественно понравился меньше НП. Но я рассматриваю как единый 9тичасовой фильм, поэтому и не напрягло. Все в конечном итоге будет зависеть от того, насколько удачным получится финал.

[ghost-95]

Согласен с Blackm0re. Мне НП тоже больше понравился. То, что он выглядит как цельный фильм - это не главное его преимущество. НП - красочнее и больше похож на сказку, там лучше сохраняется атмосфера Средиземья. И музыка там лучше. У ПС тоже есть свои преимущества, но все же имхо НП интереснее.

[Egg]

Да кстати, ранее тут кто-то радовался в голосовании выше сильному отрыву НП. Ну вот теперь позвольте мне порадоваться, что в итоге никакого особого отрыва и нет. Что для фильма без начала и конца с таким жутким клиффхэнгером просто прекрасно. Помнится, Две Башни всегда сильно отставали во всех голосованиях от БК и ВК:ВК.

 

Ну это видимо болезные вылезли, которые скачали говноскринер и которые жалуются на сказочную затянутость НП.

[Benny]

У ВК баланс достигнут, т.е какое дело до промежуточности части, если в ней есть такая круть как битва за Хельмову падь. А НП явно выигрывает У Пустоши хотя бы тем, что первом случае, к финалу всё только разгоняется, где побег гномов и сопутствующий нон - стоп экшн являются апогеем фильма, а во втором - пляски с драконом и скудный Эребор, которые откровенно скучны и затянуты. Уже не говоря про сериальный клифф и трагично - унылую любофф.

[Savann]

Лады, объясните мне только одно, вот просто реально интересно: почему побегушки в конце второго терминатора с затоплением главгада это хорошо,и еще куча подобных экшен-сцен в конце каждого боевика, а точно такие же побегушки со Смаугом - это плохо? Вы считаете, нужно было сделать как в книге, чтобы после разговора с Бильбо Смауг тут же полетел на Эсгарот и даже не встретился ни разу лицом к лицу с Торином, с которым у него здесь вообще самый главный конфликт? Тем паче они идут минут 10, если выкинуть все переключения на Лейктаун. И да, лично мне намного интереснее смотреть на поединок со Смаугом, чем на все эти бесконечные побегушки с орками или гоблинами в НП.

Насчет ВК, согласна, баланс достигнут, но почему-то, тем не менее, ДБ всегда заметно проигрывает и в оценках и в опросах остальным двум частям.

[Egg]

Лады, объясните мне только одно, вот просто реально интересно: почему побегушки в конце второго терминатора с затоплением главгада это хорошо,и еще куча подобных экшен-сцен в конце каждого боевика, а точно такие же побегушки со Смаугом - это плохо? Вы считаете, нужно было сделать как в книге, чтобы после разговора с Бильбо Смауг тут же полетел на Эсгарот и даже не встретился ни разу лицом к лицу с Торином, с которым у него здесь вообще самый главный конфликт? Тем паче они идут минут 10, если выкинуть все переключения на Лейктаун. И да, лично мне намного интереснее смотреть на поединок со Смаугом, чем на все эти бесконечные побегушки с орками или гоблинами в НП.

Насчет ВК, согласна, баланс достигнут, но почему-то, тем не менее, ДБ всегда заметно проигрывает и в оценках и в опросах остальным двум частям.

 

Не знаю как сравнивать Т2 и ПС, поэтому не буду.

Вообще странный и непонятный конфликт. Если с Азогом все ясно и в конце НП это круто смотрелось и чувствовалось, что они заклятые враги, то со Смаугом вызывает недоумение. Откуда Смауг знал его? Он его вообще в жизни не видел, а говорит о нем с Бульбой, как-будто они были дружбанами с 1ого класса. Ну не насрать ли Шмяугу, кто это: король или нет? Он когда в Эребор заявился, тоже искал королевскую семью? Нет, он просто поливал всех огнем.Так что вся эта беготня с драконом, ни что иное, как желание оттянуть смерть Шмауга на 3й фильм. Надеюсь Петя растолкует, зачем он такой фейл выдал.

[Benny]

Насчет ВК, согласна, баланс достигнут, но почему-то, тем не менее, ДБ всегда заметно проигрывает и в оценках и в опросах остальным двум частям.

 

Странные оценки и опросы, т.к ДБ заметно выигрывает у остальных частей.

[Savann]

Не знаю как сравнивать Т2 и ПС, поэтому не буду.

Вообще странный и непонятный конфликт. Если с Азогом все ясно и в конце НП это круто смотрелось и чувствовалось, что они заклятые враги, то со Смаугом вызывает недоумение. Откуда Смауг знал его? Он его вообще в жизни не видел, а говорит о нем с Бульбой, как-будто они были дружбанами с 1ого класса. Ну не насрать ли Шмяугу, кто это: король или нет? Он когда в Эребор заявился, тоже искал королевскую семью? Нет, он просто поливал всех огнем.Так что вся эта беготня с драконом, ни что иное, как желание оттянуть смерть Шмауга на 3й фильм. Надеюсь Петя растолкует, зачем он такой фейл выдал.

 

Конечно хреновое сравнение ПС с Терминатором, однако тут я действительно недоумеваю. Собственно, я понимаю, что вкусы разные, и как бы там логикой ни объясняй, данному конкретному человеку может просто не нравиться и все. Но все-таки как-то для себя хотелось бы этот момент понять. Всегда откровенно скучала на таких сценах в боевиках, что в Матрице, что в Терминаторе, ибо с меня не большой фанат экшена, хотя сами фильмы я и люблю. И тут не вижу отличия. Обычный финальный поединок с боссом,кульминация основного конфликта, за исключением того, что Смауг намного интереснее остальных банальных машин для убийства.

 

Эм, а чего тут удивительного? Откуда Смауг вообще узнал про золото и прилетел в Эребор? Если бы у него не было большого интеллекта, и он разговаривал бы как орки всякие, одними фразочками "Убить их", "Догнать их", тогда было бы удивительно. А так он намного умнее того же Азога, да просто даже в сравнение с ним не идет. Трандуил вот вычислил про Аркенстоун, значит и Смауг додумался своим разумом.Все свои камешки и сокровища он знает наперечет (Кстати, при повторном пересмотре начинает возникать стойкое ощущение, что Смауг спецом постоянно отшвыривает Аркенстоун в сторону от Бильбо, так над ним издевается, а не случайно это каждый раз выходит.). А возможно даже и истинная мотивация полететь в Эребор была Аркенстоном, в первую очередь. Что ж в этом удивительного? Что такого, что он знает по именам бывших властителей захваченного королевства? (Он вон, даже самим Бильбо весьма заинтересовался, кто он такой, да откуда к нему пожаловал, хотя и понял сразу, что тот действует не самостоятельно, а с указки гномов. И про Лейктаун знает.) То, что в книге этого не было? Дак спасибо Джексону, что его дракон умнее и любознательнее книжного, что его кроме золота еще что-то в мире интересует. Так значительно интереснее. Единственный косяк, какой я здесь вижу, это то, что Смауг знает прозвище Торина - Оукеншильд, ибо тот его получил после захвата горы.

Смауг в свое время поинтересовался и как-то узнал, кто в будущем может покушаться отвоевать гору обратно. Он же вон знал, что тьма сгущается. Из-за него Бильбо стало плохо от Кольца. Он увидел Око. Так что здесь возможна даже какая-то телепатическая связь с Сауроном, который тоже знал про Оукенщильда, возможно, Смауг и прозвище узнал от него, тогда даже этот косяк пропадает.

 

Да, желание растянуть на третий фильм, все верно. И это абсолютно правильное желание, с моей точки зрения. Одна из причин, по которым я не люблю книгу, как раз и заключается в слитом главном конфликте. Он же явно у Торина и Смауга, а не у Барда. И извините меня, но говорить всю книгу про дракона, строить конфликт на том, что дракон украл сокровища, а потом придти в Эребор и за 2-3 страницы вот так безбожно слить эту главную загвоздку всей книги, за 5 минут его угробить эпизодическим персом, про которого мы даже не знали до этого практически ничего, дак так особо и не узнали, - это полный фейл как раз-таки Толкина. Причем, Торин его даже в глаза не увидел, а позорно спрятался. Просто эпический фейл. Толкин, конечно, и всегда любил рояли в кустах, типа орлов, называл эвкатастрофой, ладно, те еще куда ни шло, но тут уже просто ни в какие рамки не лезет. Сойдет именно что только в качестве сказочки для младшего школьного возраста. Из-за таких вот штук я и не ждала Хоббита в свое время, ибо тоже не могла надеяться, что Джексон настолько осмелеет, что вот так вот без оглядки на пуристов исправит эти книжные фейспалмы.

 

Все-таки не удержусь и приведу выдержку из статьи, что постила выше, ибо прям один-в-один выражает мою точку зрения.

It’s fascinating how delivery, effects, and staging can really add to material. The dialogue exchanged between Bilbo and Smaug is essentially the same as in the book, but here there’s a convincing sense of dread. In the book, Smaug’s depiction seems almost whimsical, his riddles with Bilbo exchanged with a wit and high-minded loftiness. This makes for great fun, but it’s not exactly terrifying. And though Bilbo reacts to him with terror, as readers we never feel it. On screen, Bilbo’s reaction to Smaug is equally felt by the audience, as we all shudder beneath his size, his voice, and his horrifying intelligence.

 

It helps too that the material with Smaug has been greatly expanded upon. For a book that spends the majority of its pages building up to the Smaug confrontation, it doesn’t actually spend much time on Smaug himself. The entire exchange between Bilbo and Smaug lasts less than 10 pages, after which Smaug is quickly offed by Bard. This leaves readers wanting more, and Jackson has successfully capitalized on this desire.

 

He fleshes out Smaug in size, scope and presence, extending the confrontation with Smaug to include not just Bilbo, but the Dwarves as well. The scene opens up from Smaug’s cave and encompasses the halls of Erebor, creating a fantastic structural action set-piece, on par with the best movie thrillers.

 

This is particularly important for Thorin, as it creates for him a genuine confrontation with the dragon. In the book Thorin speaks about the dragon often, and he is built up as an arch-enemy of sorts. But Thorin never once confronts Smaug in the book, and this leaves something to be desired in tying up Thorin’s loose ends.

 

I always thought it should have been Thorin, not Bard, who slays Smaug. It would have seemed like the natural ending of Thorin’s arc. But though Jackson couldn’t change that particular bit, he did smartly give Thorin the confrontation with Smaug he deserves. There is a sense of satisfaction as Thorin faces Smaug atop the statue of his grandfather, exchanging words of promised vengeance before releasing a wave of liquid gold upon the beast.

 

Странные оценки и опросы, т.к ДБ заметно выигрывает у остальных частей.

Не, ну а что поделать, на КП и на имдб у ДБ рейтинг ниже, в опросе в теме ВК, помнится, тоже ДБ заметно уступали. Да сколько за эти 10 лет таких опросов везде только не было, каждый раз одно и тоже. По крайней мере из того, что я видела.

Изменено 28.01.2014 13:51 пользователем Savann

[jjjs]

почему побегушки в конце второго терминатора с затоплением главгада это хорошо,и еще куча подобных экшен-сцен в конце каждого боевика, а точно такие же побегушки со Смаугом - это плохо?

 

Потому что побегушки уже были - в Терминаторе

[kvdn]

Я бы еще вот эту фразу выделил: "...he did smartly give Thorin the confrontation with Smaug he deserves."

[Savann]

Потому что побегушки уже были - в Терминаторе

Так, ладно Терминатор, тут мне уже один человек указал, и вправду странно их сравнивать. Но вот возьмем фэнтези. Гарри Поттер. Тут не только в фильмах, но и в книгах Волдеморт, который больше всего на свете желал именно убить Гарри,это была его первостепенная задача после Пророчества, фейлился миллион раз. С Философским камнем, с Томом Рэддлом, который забрал палочку, но почему-то все ждал, когда Василиск того прикончит, про сцену на кладбище вообще молчу, в Министерстве он опять базарить начал зачем-то вместо секундного заклятия. Пожиратели почему-то приняли на веру абсурднейшую отговорку Снейпа "Оставьте его для Темного Лорда, не убивайте". И только наконец-то в 7й книге до него дошло... Как все это показал Йетс я и вообще молчу. Там возможностей было на миллион больше, но вместо этого Волд начал давать Поттеру просто оплеюхи. +_+

Собственно официальная версия - Волд хотел перед убийством поиздеваться над Гарри. Ну елы-палы, а почему после всего этого(давайте посмотрим правде в глаза, это болезнь кинематографа, вечно все злодеи тупят с убийством протагониста) такие претензии к Смаугу, у которого не было идеи фикс всех убить срочно, который уже до этого и после этого кучу раз показывал, что не прочь поиграть и делал это? Возможно, вина Джексона тут в том, что он плохо это обозначил в погоне за саспенсом. Но логику-то я здесь как раз-таки вижу, и побольше, чем в вышеописанном.

 

Я бы еще вот эту фразу выделил: "...he did smartly give Thorin the confrontation with Smaug he deserves."

 

Да, наверное, эта фраза и правда лучше выражает общую мысль. Подправлю.

[jjjs]

Возможно, вина Джексона тут в том, что он плохо это обозначил в погоне за саспенсом. .

 

Да нет. Просто люди уже устали от Средиземья. Некоторые люди, не все)

[Rannoch]

Интересная статистика оценок с имдб.

Четко видно, что любовный треугольник и Камбербетч выполнили свои роли, девушкам Пустошь Смауга понравился больше аж на 0.2 пункта. Не удивительно, что самые защитницы тут женского пола .

И второй скрин для сравнения тоже середина трилогии - Две крепости. Тут обратная картина, 8.8 у мужчин против 8.7 у женщин. Фильм явно более мужской.

[Антарес]

Интересная статистика оценок с имдб.

Четко видно, что любовный треугольник и Камбербетч выполнили свои роли, девушкам Пустошь Смауга понравился больше аж на 0.2 пункта. Не удивительно, что самые защитницы тут женского пола

.

 

Я видимо отношусь не к той категории девушек, на меня фильм особого впечатления не произвел и даже немного разочаровал (в том числе из-за любовного треугольника, без которого можно было обойтись), ожидала другого.

[Ghenika]

Единственный косяк, какой я здесь вижу, это то, что Смауг знает прозвище Торина - Оукеншильд, ибо тот его получил после захвата горы.

 

А в чем здесь косяк?

Торин родился в 2746г. Третьей Эпохи. Смауг напал на гору, когда ему было 24 года (2770г.) Трора убили в 2793г., а через 6 лет, т.е. в 2799г., состоялась битва при Азанулбизаре.

25 марта 2941 года Т.Э. Торин встретил в Бри Гэндальфа и началась история Хоббита, т.е. по прошествии 142 лет как Торин получил свое прозвище. "А дракона Смауга не видели 60 лет" И думаете, что за 82 года до дракона не дошли слухи о его главном сопернике? Он гору покидал, чтобы солнышком полюбоваться, крылья размять да травку пощипать? И ни с кем не общался? И с едой не развлекался, типа "расскажи что-нить интересное, что в мире делается, может и не съем тебя"?

[Egg]

А в чем здесь косяк?

Торин родился в 2746г. Третьей Эпохи. Смауг напал на гору, когда ему было 24 года (2770г.) Трора убили в 2793г., а через 6 лет, т.е. в 2799г., состоялась битва при Азанулбизаре.

25 марта 2941 года Т.Э. Торин встретил в Бри Гэндальфа и началась история Хоббита, т.е. по прошествии 142 лет как Торин получил свое прозвище. "А дракона Смауга не видели 60 лет" И думаете, что за 82 года до дракона не дошли слухи о его главном сопернике? Он гору покидал, чтобы солнышком полюбоваться, крылья размять да травку пощипать? И ни с кем не общался? И с едой не развлекался, типа "расскажи что-нить интересное, что в мире делается, может и не съем тебя"?

 

О годах в фильме ничего не говорится и Трора убили в битве при Азанулбизаре. Так что у Джексона возможно и прошло всего 60 лет.

[karkaty]

Интересная статистика оценок с имдб.

Четко видно, что любовный треугольник и Камбербетч выполнили свои роли, девушкам Пустошь Смауга понравился больше аж на 0.2 пункта. Не удивительно, что самые защитницы тут женского пола .

И второй скрин для сравнения тоже середина трилогии - Две крепости. Тут обратная картина, 8.8 у мужчин против 8.7 у женщин. Фильм явно более мужской.

Что-то ваша статистика наверно отражает, но по моим наблюдениям "Башни" редко парням больше других частей ВК нравятся. Может они и девочкам меньше нравятся и вообще считаются "ни то ни сё", хотя лично у меня это любимая часть.

[Любительница Фильмов]

Посмотрела Пустошь Смауга. Отличный фильм, только немного не понравилась отсебятина(я задолго до первой части хоббита читала книгу).

По поводу оценок с имбд. Любовная история и любимый актер в фильме часто помогают повысить рейтинг фильма(благодаря девушкам естественно, но любовная история фильма меня немного раздражала)

[Edolorin]

но любовная история фильма меня немного раздражала

 

Если то что показали - любовная линия, то Титаник - жесткое порно.