Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Blackm0re]

Это вы больше про актеров или их роли (персонажей)? Потому как сдается мне что это все у вас накладывается и вы начинаете переносить с одного на другое, то есть и следствие и причина у вас постоянно меняются местами.

Конечно про персов. Никакой неприязни к Вуду у меня нет и никогда не было. Его перс - это как страдания всего непорочного мира. Однобоко и скучно.

А Фриману перс достался куда интересней и живее.

[ghost-95]

Любить все кроме Фродо.

 

Ну да, лучший как характер Фродо.

Видеть его постоянные хныкания, слезы и сопли это так замечательно все три части. Сильный дух прям экраны ломает.

Нашел в себе силы... Его всю трилогию как мешок сопровождали. Тут сопроводили, там полечили, а там так на руках несли. В конце этот жалкий характер так и вовсе предстал во всем великолепии. Дошел до горы, чтобы стать гнусной размазней полюбивший колечко и пославший всех. Если бы не Голлум, всем бы хана было. Фродо... Боже, как же он жалок.

 

А вот Бильбо нет. У есть четкие правила, мышление и характер. Гномов спасает, Эребор освобождает, со Смаугом разговаривает. Не то что хныкающий Фродо, как хофно по воде, шатающийся из стороны в сторону, где выкинет, туда и пойдет. Он просто идет и себя жалеет, как же ему плохо. Тьфу. Уж извините, но после стольких пересмотров ВК эти слезы Фродо довели уже до лютой неприязни.

 

А Бильбо крутой перец с серьезными щами).

 

Хах, ну если бы за Бильбо охотились 9 назгулов, думаю, он не был бы уже таким крутым. =) Да и тут разница не столько в образах Бильбо и его племяши, сколько в характере фильмов ВК и Хоббит. Хоббит ведь приключение. А в ВК никакое не приключение, там война. На войне страдания и боль. Я что-то не припомню в ВК, чтобы кто-то там сильно веселился. Зато в приключении "Хоббит" было полно веселых гномов и веселья.

[Gilgelad]

Та же фигня. Пересмотрю Хоббита как-нибудь еще раз. Может тогда и оценю, но почему-то не верится, что что-то в моем восприятии изменится.

У меня ща тоже подобный защитный рефлекс фаната срабатывает!) Поэтому я не могу смириться с мыслью, что второй Хоббит не оправдал моих ожиданий и всё внушаю себе, что это может HFR виновато, может в 2д всё будет по другому?! Но одно я понял точно - что вторая часть Хоббита как отдельный самостоятельный фильм - не имеет той ценности, что имела например 2 часть Вк! И у меня сложилось мнение, что полное и целостное впечатление от трилогии Хоббита можно будет получить только при просмотре всех 3 частей сразу, залпом!)

[Savann]

Арагорна не хотели признавать королем. И он сам сомневался - достоин ли? Боялся повторить судьбу Исильдура. Даже в начале "Возвращения короля" Саруман пытался психологически сломать Арагорна, говоря Гэндальфу: "Неужели ты веришь, что он сможет взойти на трон?" и т. д. и т. п.

Хотя, конечно, проблемы Фродо были куда больше.

 

Да ну что, я ж люблю Арыча всем сердцем и всею душою и прекрасно понимаю, что и ему местами приходилось ой как не сладко. Только как вы верно отметили, проблемы у него были другой направленности и меньшего масштаба. Не понимаю я поэтому, почему большинство обожает Арыча и плюется от Фродо, во-первых, как можно любить фильм, если ГГ так раздражает, во-вторых, история это в первую очередь Фродо и его проблемы нам, простым людям, как-то ближе, чем рыцаря без страха и упрека. Собственно, пока к Мордору близко не подошел, его и не крючило, да ему до этого было вообще как-то пофиг, несколько раз даже порывался сплавить другим, более достойным, в то время как Бильбо только кольцо нашел, а его уже штырит. И крабика ни за что убил и прослезился и кольцо доставал, пока никто не видит, чтоб полюбоваться и даже от Смауга приход был.

Любить все кроме Фродо.

 

Ну да, лучший как характер Фродо.

Видеть его постоянные хныкания, слезы и сопли это так замечательно все три части. Сильный дух прям экраны ломает.

Нашел в себе силы... Его всю трилогию как мешок сопровождали. Тут сопроводили, там полечили, а там так на руках несли. В конце этот жалкий характер так и вовсе предстал во всем великолепии. Дошел до горы, чтобы стать гнусной размазней полюбивший колечко и пославший всех. Если бы не Голлум, всем бы хана было. Фродо... Боже, как же он жалок.

Вот такое ощущение, что фильм смотрели и самую суть не увидели. Легко восхищаться Арычем, когда он перед глазами мечом махает. А Фродо это уже внутренняя борьба, тут как передашь-то? Вот в книге можно описать внутренний мир, а в фильме что прикажете делать?

И да, кольцо не мог по своей воле уничтожить никто. Толкин писал черным по белому. Ни Сэм, ни Бильбо, ни Гэндальф. Так что это вообще странная претензия. И не жалел он себя ни разу. Жалел бы - от братства бы не отделился. Просто удивительно, как удобно вы закрываете глаза на все важнейшие моменты и акцентируетесь только на логичном и нужном изображении страданий от кольца.

Но в общем я вас поняла, личная у вас неприязнь к персонажу. Ну чего, имеете право. Только обидно как-то за всю идею фильма получается.

 

Не знаю короче, вот если у меня ВК любимый фильм, то я там и люблю всех и никто бесить меня так не может в принципе. Никого не дам в обиду, даже Червеуста какого-нибудь последнего, не говоря уже о главных персах.

Изменено 08.01.2014 21:01 пользователем Savann

[kvdn]

Конечно про персов. Никакой неприязни к Вуду у меня нет и никогда не было. Его перс - это как страдания всего непорочного мира. Однобоко и скучно.

А Фриману перс достался куда интересней и живее.

 

Ну тут да. У Фримана конечно персонаж ближе к людям, ему и сопереживать легче, а у Вуда - эдакая невинная благодетель, далековато даже от его соседей по Ширу. Тут уж точно, случилось то, что совсем не входило в планы кольца...

[Gilgelad]

Хах, ну если бы за Бильбо охотились 9 назгулов, думаю, он не был бы уже таким крутым. =) Да и тут разница не столько в образах Бильбо и его племяши, сколько в характере фильмов ВК и Хоббит. Хоббит ведь приключение. А в ВК никакое не приключение, там война. На войне страдания и боль. Я что-то не припомню в ВК, чтобы кто-то там сильно веселился. Зато в приключении "Хоббит" было полно веселых гномов и веселья.

Во во! Народ не хочет брать во внимание тот факт, что в Вк там была совсем другая история, при совсем других обстоятельствах!

Кидаю вам пищу для размышлений, такая себе ассоциативная игра с подключением фантазии: Вторая Мировая, в селе Малиновка живёт мальчик 14 лет, тут к нему приезжает Сталин и говорит что в его руках судьба всего мира и он должен добраться до Рейхстага фактически в одиночку и убить Гитлера! Как вы думаете как будет выглядеть этот мальчик в течении своего "путешествия" и в конце него, какие эмоции будет испытывать!??

[Malcolm]

Кто-то жалуется, что 3 фильма - это, типа, много. Да ну вы че. И так все очень быстро и стремительно. Лихолесья вообще жутко мало, его на полфильма можно растянуть, а тут зашли, замочили паучков и сразу к эльфам. В книжке, на самом деле, событий много, просто расписаны они коротко, не так, как ВК, оттого и кажется, что все быстро можно было б сделать. У меня вот есть ВК в сокращении - примерно как Хоббит. Тоже в один фильм можно было? Попробуйте в голову уместить книжку в 1 или 2 фильма. Фигня получится. Хотя некоторые детали, типа Кили и Тауриэль, весьма спорные, но 3 фильма все равно в самый раз.

[ghost-95]

У меня ща тоже подобный защитный рефлекс фаната срабатывает!) Поэтому я не могу смириться с мыслью, что второй Хоббит не оправдал моих ожиданий и всё внушаю себе, что это может HFR виновато, может в 2д всё будет по другому?! Но одно я понял точно - что вторая часть Хоббита как отдельный самостоятельный фильм - не имеет той ценности, что имела например 2 часть Вк! И у меня сложилось мнение, что полное и целостное впечатление от трилогии Хоббита можно будет получить только при просмотре всех 3 частей сразу, залпом!)

 

наверняка, если только 3 часть выйдет хотя бы на уровне первой. Но как вы уже верно подметили, 2-я часть в отдельности не имеет большой ценности. Да и затянута она немного, поэтому как бы хорошо не сняли 3-ю часть Хоббита, в целом трилогия будет казаться затянутой. А насколько она будет затянутой зависит от последнего фильма,глядишь Джексону удастся до минимума свести неприятно ощущение от этой самой затянутости. Немало есть фильмов, где концовка сглаживает скучные моменты в середине фильма.

[Ulyana1713130312]

Не знаю короче, вот если у меня ВК любимый фильм, то я там и люблю всех и никто бесить меня так не может в принципе. Никого не дам в обиду, даже Червеуста какого-нибудь последнего, не говоря уже о главных персах.

 

Аналогично! Если уж на то пошло, Фродо на сборище у Элронда сам вызвался кольцо в Мордор нести, а Бильбо до последнего упирался от предложения Гендальфа, и только когда все ушли, его торкнуло побежать "навстречу приключениям". Хотя Бильбо я тоже люблю.

[Rob_Zombie]

А Арвен любила Фродо вместо Арыча. Ага-ага

 

В именах не шибко силён. Кто Фродо знаю, остальных - нет.

[Gilgelad]

наверняка, если только 3 часть выйдет хотя бы на уровне первой. Но как вы уже верно подметили, 2-я часть в отдельности не имеет большой ценности. Да и затянута она немного, поэтому как бы хорошо не сняли 3-ю часть Хоббита, в целом трилогия будет казаться затянутой. А насколько она будет затянутой зависит от последнего фильма,глядишь Джексону удастся до минимума свести неприятно ощущение от этой самой затянутости. Немало есть фильмов, где концовка сглаживает скучные моменты в середине фильма.

Вся надежда на Битву 5 воинств со всеми выходящими в 3 части!

А про затянутость - во второй части её не было (ИМХО) - увиденное скорее можно описать как "галопом по Европам" или "выполнение квестов новичком в WOW"!!!

[Blackm0re]

Аналогично! Если уж на то пошло' date=' Фродо на сборище у Элронда сам вызвался кольцо в Мордор нести[/quote']

Есть подозрение что он вообще не думал в этот момент.

а Бильбо до последнего упирался от предложения Гендальфа' date=' и только когда все ушли, его торкнуло побежать "навстречу приключениям".[/quote']

А вот он думал и чем это все может обернуться для него.

[ghost-95]

Да ну что, я ж люблю Арыча всем сердцем и всею душою и прекрасно понимаю, что и ему местами приходилось ой как не сладко. Только как вы верно отметили, проблемы у него были другой направленности и меньшего масштаба. Не понимаю я поэтому, почему большинство обожает Арыча и плюется от Фродо, во-первых, как можно любить фильм, если ГГ так раздражает, во-вторых, история это в первую очередь Фродо и его проблемы нам, простым людям, как-то ближе, чем рыцаря без страха и упрека. Собственно, пока к Мордору близко не подошел, его и не крючило, да ему до этого было вообще как-то пофиг, несколько раз даже порывался сплавить другим, более достойным, в то время как Бильбо только кольцо нашел, а его уже штырит. И крабика ни за что убил и прослезился и кольцо доставал, пока никто не видит, чтоб полюбоваться и даже от Смауга приход был.

 

Все дело в привлекательности персонажей, их харизматичности. У Фродо нет этой самой харизмы, не отдает он ею. У Бильбо и Арагорна она есть. Конечно у Фримана и Мортенсена роли были проще, чем у Вуда, но людям больше нравятся Бильбо и Арагорн, чем Фродо и это вполне понятно.

[Джампер]

В именах не шибко силён. Кто Фродо знаю, остальных - нет.

 

Арвен - как ее не знать, ну и Арагорна тоже)

 

Арвен - эльфийка, сыгранная Тайлер. Арагорн - Мортенсен.

[Gilgelad]

Все дело в привлекательности персонажей, их харизматичности. У Фродо нет этой самой харизмы, не отдает он ею. У Бильбо и Арагорна она есть. Конечно у Фримана и Мортенсена роли были проще, чем у Вуда, но людям больше нравятся Бильбо и Арагорн, чем Фродо и это вполне понятно.

А мне все нравятся - все хороши - все на вес золота!)

[kvdn]

Кто-то жалуется, что 3 фильма - это, типа, много. Да ну вы че. И так все очень быстро и стремительно. Лихолесья вообще жутко мало, его на полфильма можно растянуть, а тут зашли, замочили паучков и сразу к эльфам. В книжке, на самом деле, событий много, просто расписаны они коротко, не так, как ВК, оттого и кажется, что все быстро можно было б сделать. У меня вот есть ВК в сокращении - примерно как Хоббит. Тоже в один фильм можно было? Попробуйте в голову уместить книжку в 1 или 2 фильма. Фигня получится. Хотя некоторые детали, типа Кили и Тауриэль, весьма спорные, но 3 фильма все равно в самый раз.

 

Я вот тоже когда читал, обращал внимания, что событий то в книжке хронологически много довольно, а вот описываются они очень коротко и поверхностно.

[ghost-95]

Вся надежда на Битву 5 воинств со всеми выходящими в 3 части!

А про затянутость - во второй части её не было (ИМХО) - увиденное скорее можно описать как "галопом по Европам" или "выполнение квестов новичком в WOW"!!!

 

Надеюсь Битва получится не слабее Хельмовой, тогда трилогию вытащить вполне можно будет.

Насчет затянутости тут уж дело вкуса =) мне показались затянутыми и частично неинтересными события в Эреборе. Дракон почему-то совсем не впечатлил. Наверно впечатления испортила его огромная морда, которая в трейлере засветилась еще задолго до выхода самого фильма.

[Blackm0re]

Наверно впечатления испортила его огромная морда, которая в трейлере засветилась еще задолго до выхода самого фильма.

Морда в трейлере была убогой, спрятали полностью в тени. В фильме же шикарная. Помню как все плевались после трейлера с криками "Что это за убогий крокодил? Джексон псих".

[Savann]

Ну тут да. У Фримана конечно персонаж ближе к людям, ему и сопереживать легче, а у Вуда - эдакая невинная благодетель, далековато даже от его соседей по Ширу. Тут уж точно, случилось то, что совсем не входило в планы кольца...

 

Вот, точно подметили. В том то и суть, что Фродо - это единственный перс, который мог донести кольцо, ибо изначально был "не от мира сего", он и в книге так описывался, вечно его там Сэм видел то эльфоподобным, то вообще аля Иисусом Христом, облаченном в яркий свет и тыды и тыпы. Ангел среди обычных людей. Вот Джексон и подобрал такой выразительный и няшный фейс под это дело. И правильно сделал, Фродо он на то и Фродо, что отличаться от всех должен и это должно быть сразу видно.

А Бильбо чего, самый заправский хоббит, и кольцо над ним намного большую власть сразу имело и реакциями своими он зрителю понятнее. Да и не случайно он сказал, что нашел храбрость в гоблинских пещерах, когда хотел рассказать все Гэндальфу, ибо кольцо действительно дало ему много мужества, он-то его мог спокойно надевать и становиться невидимым для всех, в отличие от Фродо. Кроме того тут большая часть - это заслуга Фримана, вот уж он намного харизматичнее Вуда и актер намного круче(хотя Вуд и в Хоббите выдал за 5 минут игру на порядок лучше, чем во всем ВК, наверное слишком мелкий еще был 10 лет назад).

В общем, все плюющиеся могут плеваться и дальше, их дело, кому-то Вуд своей няшной физиономией действительно может быть не мил, я это прекрасно понимаю, только вот когда наезжают на перса, у меня сразу возникает стойкое убеждение, что этот человек не понял или не захотел понять основную идею фильма. Ибо в первую очередь, это история Фродо. Это видно по фильму, это постоянно повторял Джексон, что он именно так это видел и хотел передать, да и Into the west тоже все о том же. Печально, что у многих на первый план выходит только наносное, какие там лица корчил. А главное-то ведь это поступки и внутренняя борьба с кольцом, в которой вообще вся основная идея фильма.

[ghost-95]

Морда в трейлере была убогой, спрятали полностью в тени. В фильме же шикарная. Помню как все плевались после трейлера с криками "Что это за убогий крокодил? Джексон псих".

 

Убогая не убогая, а чтобы размеры дракоши прикинуть тех кадров хватило. Бужу пересматривать еще дома в хорошем качестве,тогда может мое мнение и поменяется, а на данный момент после 2 просмотров дракоша мне кажется каким-то переоцененным

[Gilgelad]

Надеюсь Битва получится не слабее Хельмовой, тогда трилогию вытащить вполне можно будет.

Не-не-не!) Мне меньше чем Пелинорская битва - дубль 2, не покатит!))

[Ulyana1713130312]

А вот он думал и чем это все может обернуться для него.

 

Ну не знаю, это уже кто как воспринимает. На мой взгляд, колебания Бильбо идти-не идти были связаны не столько с осмотрительностью, сколько с боязнью перемен и страхом перед опасностями, изначально он - трусоват, но по ходу повествования храбреет. И если вот такого "первоначального" Бильбо поставить на место Фродо на совете у Элронда, он бы не вызвался нести кольцо.

[Blackm0re]

В общем, все плюющиеся могут плеваться и дальше, их дело, кому-то Вуд своей няшной физиономией действительно может быть не мил, я это прекрасно понимаю, только вот когда наезжают на перса, у меня сразу возникает стойкое убеждение, что этот человек не понял или не захотел понять основную идею фильма. Ибо в первую очередь, это история Фродо. Это видно по фильму, это постоянно повторял Джексон, что он именно так это видел и хотел передать, да и Into the west тоже все о том же.

Наезжают не на Вуда, а на перса же. Смысл фильма понятен вдоль и поперек давным давно и множество раз. И да, воспринимают люди фильмы не только как вы. Видите во Фродо всю суть ВК, ладно. А для меня это бегающая мышь в лабиринте.

Еще скажите название "Властелин колец" не в честь Саурона, а Фродо.

А вот Бильбо в "Хоббите" именно взаимодействует со всем миром.

И если вот такого "первоначального" Бильбо поставить на место Фродо на совете у Элронда' date=' он бы не вызвался нести кольцо.[/quote']

Конечно нет. Бильбо бы подумал "А оно мне это надо? Пускай геройствуют вояки" и это было бы самое логическое решение. А не безрассудное от Фродо "Я пойду, только я не знаю дороги", сам не зная зачем сказал.

Изменено 08.01.2014 21:33 пользователем Blackm0re

[ghost-95]

Не-не-не!) Мне меньше чем Пелинорская битва - дубль 2, не покатит!))

 

где ж столько народу взять? =) хотя ПиДжей может опять что-нибудь необычное выкинуть и увидим мы в Битве Пяти Воинств и Саурона, и гондорцев, и назгулов и еще кого-нибудь подтянет =)

[Gilgelad]

.

Еще скажите название "Властелин колец" не в честь Саурона, а Фродо.

Ну как бы властелином можно именовать каждого кто владел кольцом!) Поэтому глупо предполагать что Вк назван в честь Саурона - название скорее взято как собирательное со всех персонажей! ИМХО