Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[karkaty]

Вот это у вас спор ни о чем. Два фильма - две части единого целого. Лучше-хуже - можно спорить до потери пульса. А смысл?

Кто-то будет теперь начинать смотреть трилогию со второй части? Или пропускать вторую, начиная после первой сразу третью? Давайте))

Мне оба фильма понравились, 2-й только побольше.

Я очень скептически была настроена по отношению к идеи возвращения в Средиземье и мне не понравились ролики. Я считала, что ВК столько раз содрали, процитировали и т.п. за прошедшие годы, что ПиДжей не сможет показать ничего, чтобы бы снова погрузило в то состояние. Однако я ошиблась и 1-й фильм, хоть и не без оговорок, мне очень покатил. Относительно 2-го фильма у меня уже не было никакой предвзятости и я знала, что это то самое, что я ждала от джексоновского приквела.

Между тем, ПС страдает по сравнению с НП только оборванным концом и отсутствием того самого катарсиса в конце,

зато у ПС кульминация с Сарычем гораздно мощнее, весомей и отчетливей в композиции фильма выражена.

[jjjs]

а там такое, ууу...

 

И что же там такое?)

[Ramonak86]

И что же там такое?)

 

Дракон-балбес.

[jjjs]

Дракон-балбес.

 

Не как в книжке?))

[Savann]

Мне оба фильма понравились, 2-й только побольше.

Я очень скептически была настроена по отношению к идеи возвращения в Средиземье и мне не понравились ролики. Я считала, что ВК столько раз содрали, процитировали и т.п. за прошедшие годы, что ПиДжей не сможет показать ничего, чтобы бы снова погрузило в то состояние. Однако я ошиблась и 1-й фильм, хоть и не без оговорок, мне очень покатил. Относительно 2-го фильма у меня уже не было никакой предвзятости и я знала, что это то самое, что я ждала от джексоновского приквела.

 

зато у ПС кульминация с Сарычем гораздно мощнее, весомей и отчетливей в композиции фильма выражена.

 

Вот да, просто мои мысли высказали, благодарю. Я тоже была уверена, что ничего хорошего уже из Хоббита не выжмешь и была очень удивлена после НП.

Драка с Сау в ПС - это один из лучших моментов всех средиземских фильмов вообще. И намного лучше любого проявления Сау в ВК.

 

Ага, дракон балдес, а люди вообще тогда полные идиоты, когда не могут перебить всех тараканов в доме тапком и аэрозолем и ставят отраву. И это при том, что тараканы неразумные существа. Так что на фоне людей Смауг вообще гений частного сыска.

[Egg]

Не как в книжке?))

 

Не как дракон, который уничтожил Дейл и выгнал гномов из Эребора. Да и если это последний дракон, то он должно быть очень умен, раз еще жив. Но увы, в ПС он полный имбецил.

[jjjs]

Не как дракон, который уничтожил Дейл и выгнал гномов из Эребора.

 

Первое впечатление часто бывает обманчиво))

[Ramonak86]

Первое впечатление часто бывает обманчиво))

 

Спросите про первое впечатление у душ тех умерших, что погибли в разрушеном городе в прологе первой части. И у гномов, которые в штаны клали, убегая из Эребора.

[jjjs]

Спросите про первое впечатление у душ тех умерших, что погибли в разрушеном городе в прологе первой части. И у гномов, которые в штаны клали, убегая из Эребора.

 

Зачем? Я удовлетворена драконом)) Пришли, разбудили его, он спросонья немного покривлялся. А в третьей части покажет себя во всей красе))

 

И еще вопрос: каким именно должен быть дракон, чтобы наводить ужас и при этом разговаривать человеческим голосом? По-моему, эти две вещи несовместимы)) И хорошо, что хоть так его показали, могло быть хуже))

[Ramonak86]

И еще вопрос: каким именно должен быть дракон, чтобы наводить ужас и при этом разговаривать человеческим голосом? По-моему, эти две вещи несовместимы)) И хорошо, что хоть так его показали, могло быть хуже))

 

Когда такая пачвара ещё и разговаривает - это страшно вдвойне.

А если она ещё бы и сожрала, спалила бы половину отряда гномов в тех побегушках - тогда, да, Смауг был бы страшен.

Ну или надо было сразу лететь в город, и сжигать, съедать статистов, если гномов жалко или чтобы каноны не нарушать слишком сильно.

[Брэнд]

Согласен. Эпизод в пещерах - мой не любимый.

Но во втором таких эпизодов почти весь фильм.

 

 

Ну назови хоть эти эпизоды, не будь голословным.

 

Что б были по своей неуклюжести и пустоте такие, как беганья по пещерам и падающие табунами орки, бегающие за гномами на поляне кругами волки, ненужные диалоги старых звезд, намеренные ностальнмческие лулзы сопровождаемые музыкой с ВК.

 

Пустошь не повторяет абсолютно ничего с ВК, как это неуклюже стараеться делать Путешествие почти все кино, при этом добавляя явную наивную и детскую всепереборность)) Че было не сделать, так как Пустошь? Можно же было)

[karkaty]

Ну назови хоть эти эпизоды, не будь голословным.

 

Что б были по своей неуклюжести и пустоте такие, как беганья по пещерам и падающие табунами орки, бегающие за гномами на поляне кругами волки, ненужные диалоги старых звезд, намеренные ностальнмческие лулзы сопровождаемые музыкой с ВК.

 

Пустошь не повторяет абсолютно ничего с ВК, как это неуклюже стараеться делать Путешествие почти все кино, при этом добавляя явную наивную и детскую всепереборность)) Че было не сделать, так как Пустошь? Можно же было)

Пожалуй, тут есть с чем согласиться.

[Шэрвуд]

Не как в книжке?))

Странный вопрос - вы книжку читали? ))

[jjjs]

Странный вопрос - вы книжку читали? ))

 

Вопрос не странный, так как там смайлики) Книжку читала, в детстве)

[Savann]

Хотелось бы услышать в конце концов,раз разумные доводы до вас не доходят, что должно быть по мнению говняющих побегушки со Смаугом на этом месте? Или его как в книге должны были укокошить через 5 минут после появления? Когда же до вас дойдет, что хуже этого фейла придумать ничего нельзя, это же будет полностью слитый за 5 минут главный злодей всей трилогии!+_+

[Шэрвуд]

Когда такая пачвара ещё и разговаривает - это страшно вдвойне.

А если она ещё бы и сожрала, спалила бы половину отряда гномов в тех побегушках - тогда, да, Смауг был бы страшен.

Ну или надо было сразу лететь в город, и сжигать, съедать статистов, если гномов жалко или чтобы каноны не нарушать слишком сильно.

В побегушках, Смаугу удалось спалить лишь одну шубу (даже не сумел поджарить пятки Бильбо). :lol:

 

Вопрос не странный, так как там смайлики) Книжку читала, в детстве)

Ах, простите! Ваши смайлики для меня закрытая книга.

Я например помню, что Смауг в книжке совсем не такой, как в фильме.

 

Хотелось бы услышать в конце концов,раз разумные доводы до вас не доходят, что должно быть по мнению говняющих побегушки со Смаугом на этом месте? Или его как в книге должны были укокошить через 5 минут после появления? Когда же до вас дойдет, что хуже этого фейла придумать ничего нельзя, это же будет полностью слитый за 5 минут главный злодей всей трилогии!+_+

Какие пять минут? О чём вы говорите?

На месте побегушек, должен был быть дымящийся и визжайший Бильбо, прячущиеся по трещинам гномы и разъярённый Смауг - эффектно сжигающий один из склонов горы. А после он должен был не менее эффектно отжечь в городе (уничтожить город).

Изменено 01.01.2014 13:33 пользователем Шэрвуд

[Nostromo233]

Да что вы тут доказываете людям, для которых душевность - это только проникновенные речи, как у Бильбо перед гномами. Он видимо должен был опять разразиться пафосной речью перед входом в Эребор, чтобы у них Пустошь сошла за душевную часть. .

 

Я вообще не понимаю этих оценок душевности. Типа первая часть душевней второй на 15,7% Фильм так же сделан с душой, это видно. Ну может люди за душевные фрагменты принимают например растянутые пафосные и совершенно неуклюжие моменты со спасением Торина ( самый ужасный момент в первой части, по мне так еще хуже побегушек с гоблинами, причем это повторение приключений в Мории, только ухудшено-цирковое.),где сначала Торин, как загипнотизированный под эпичную музыку в замедленной съемке идет биться с Азогом(причем проиграл как последняя девка, Петя его зашкварил в этой сцене безжалостно, и это гномий царь!), а потом уже Бильбо в аналогичном порядке бежит спасать гнома, то я уж не знаю...

Самый душевный момент в первой части - начало. Люблю я Шир. Мило так все. А потом все начало как то сливаться. И сцена с троллями не впечатлила, и гоблины, и двадцатиминутное топтание на соснах, когда сидишь и думаешь, да заканчивайте вы уже скорее. Во второй части таких проседаний меньше. Они есть, но компенсируются то юмором, то новыми фишками аки дракон. Его мощь конечно улетучивается из за пресловутых побегушек, но на него хотя бы интересно смотреть и слушать. А в НП меня порадовали только два момента - Шир и Голлум. Все. И ни один из них, заметьте, не относится к экшн-сценам.

[jjjs]

(даже не сумел поджарить пятки Бильбо). :lol:

 

Может быть, он просто не хотел))

[Ramonak86]

Ну назови хоть эти эпизоды, не будь голословным.

 

Что б были по своей неуклюжести и пустоте такие, как беганья по пещерам и падающие табунами орки, бегающие за гномами на поляне кругами волки, ненужные диалоги старых звезд, намеренные ностальнмческие лулзы сопровождаемые музыкой с ВК.

 

Пустошь не повторяет абсолютно ничего с ВК, как это неуклюже стараеться делать Путешествие почти все кино, при этом добавляя явную наивную и детскую всепереборность)) Че было не сделать, так как Пустошь? Можно же было)

 

Я уже писал выше, что итоговый обзор оставлю на второй пересмотр на блюре, ибо 3Д не дало мне возможность оценить толком сам фильм.

Но парочку сцен попытаюсь вспомнить - ещё кстати, одна проблема фильма - он не запомнился, оставил после себя ощущение каши, и конкретных сцен сейчас вспомнить трудно.

 

Но вкратце, весь экшен с Леголасом и орками (весьма солидный процент хронометра) - это вот именно тот самый побег от гоблинов в наихудшем виде. Абсолютно фальшиво-нереалистичный экшен, где терминатор Леголас врукопашную мутузит здорового орка, или своими мегаточными прыжками по головам на стремительной реке, да ещё в прыжке двойные хедшоты лупит, и всё это такое явное CGI - ну что это за порнография. Даже сцена с гоблинами такого фейспалма не вызывала, как экшен с Леголасом.

 

А заимствования из ВК тоже есть - тот же намесник бургомистра - ну чем не аналог Гриммы? Или пленение Гэндальфа в клетке после битвы с Сауроном - чем не пленение на башне после битвы с Саруманом? Если Саруман ещё хотел переубедить Гэндальфа стать на свою сторону, то что хотел Саурон, не убив Гэндальфа? Тоже переманить? Сомневаюсь.

[Egg]

Хотелось бы услышать в конце концов,раз разумные доводы до вас не доходят, что должно быть по мнению говняющих побегушки со Смаугом на этом месте? Или его как в книге должны были укокошить через 5 минут после появления? Когда же до вас дойдет, что хуже этого фейла придумать ничего нельзя, это же будет полностью слитый за 5 минут главный злодей всей трилогии!+_+

 

Главных злодеев не сливают перед финальной битвой, кк? И чем Смауг главнее Азога, Саурона, да и вообще сил Зла?

[Savann]

Я вообще не понимаю этих оценок душевности. Типа первая часть душевней второй на 15,7% Фильм так же сделан с душой, это видно. Ну может люди за душевные фрагменты принимают например растянутые пафосные и совершенно неуклюжие моменты со спасением Торина ( самый ужасный момент в первой части, по мне так еще хуже побегушек с гоблинами),где сначала Торин, как загипнотизированный под эпичную музыку в замедленной съемке идет биться с Азогом, а потом уже Бильбо в аналогичном порядке бежит спасать гнома, то я уж не знаю...Самый душевный момент в первой части - начало. Люблю я Шир. Мило так все. А потом все начало как то сливаться. И сцена с троллями не впечатлила, и гоблины, и двадцатиминутное на соснах, когда сидишь и думаешь, да заканчивайте вы уже скорее. Во второй части таких проседаний меньше. Они есть, но компенсируются то юмором, то новыми фишками аки дракон.

 

Да, так точно, для этих людей вся душевность заключается в ломках Бильбо идти дальше или вернуться в Ривенделл и Торине, который наконец-то прозрел, что Бильбоунс тоже нужный им человек. Усе. На Торина в Пустоши, который разрывается между дружбой, долгом и жаждой Аркенстоуна и власти им уже плевать. На Бильбо в Пустоши, который привязался к Барду и всем гномам, именно привязался как к друзьям, и вырос сам, как сказал ему Гэндальф,почувствовал влияние кольца и начал с подозрением к нему относиться, им тоже плевать, ибо он не толкнул пафосной речи. А уж про Бардов всяких я уже и вообще молчу. (Кстати, лично меня история Барда трогает за душу больше, чем история Арагорна. Это просто какой-то дикий вин вот так подать нового персонажа за одну часть.)

 

Главных злодеев не сливают перед финальной битвой, кк? И чем Смауг главнее Азога, Саурона, да и вообще сил Зла?

Естественно его когда-нибудь бы слили, но вы же предлагаете его слить как в книге через 5 минут после базара с Бильбо. Это уже был бы не злодей, а просто статист и чучело, с которым ничего не стоило расправиться. Зато у Джексона ему даже расплавленное золото нипочем. Бильбо-то вот в конце фильма что-то был не слишком рад, что дракон этот нестрашный от них улетел.

Смауг там главный именно в этой трилогии, а не Саурон даже, ибо вся история - это история того, как гномы отправились вернуть свой родной дом, отнятый Смаугом от них, а не кем-то еще. Он единственная причина вообще возникновения этой истории. Это уже потом в конце у них внезапно обнаружится, что это не Смауг главное зло, а страсть к золоту, однако это уже не персонаж. А как злодей тут во главе истории именно дракон.

[karkaty]

А заимствования из ВК тоже есть - тот же намесник бургомистра - ну чем не аналог Гриммы? Или пленение Гэндальфа в клетке после битвы с Сауроном - чем не пленение на башне после битвы с Саруманом? Если Саруман ещё хотел переубедить Гэндальфа стать на свою сторону, то что хотел Саурон, не убив Гэндальфа? Тоже переманить? Сомневаюсь.

Гриму увидеть тут надо еще очень хотеть) На Гриму ни фига не похож ни по спичу, ни внешне, ни по характеру. Если только позиция при власти в неком месте/городе/стране имелась ввиду.

Грима внешне откуда-то отсюда снят:

[Ramonak86]

На Торина в Пустоши, который разрывается между дружбой, долгом и жаждой Аркенстоуна и власти им уже плевать. На Бильбо в Пустоши, который привязался к Барду и всем гномам, именно привязался как к друзьям, и вырос сам, как сказал ему Гэндальф,почувствовал влияние кольца и начал с подозрением к нему относиться, им тоже плевать, ибо он не толкнул пафосной речи.

 

Всё это хорошо, и я бы именно в таком плане и хотел бы видеть всё это в фильме, но проблема именно в том, что всего этого в фильме либо нет, либо показано настолько вскользь и поверхностно, что кроме недоумения ничего не вызывает.

Как я и говорил выше - акценты совершенно неправильно раставлены - именно на все эти моменты разрывания Торина между дружбой, долгом и жаждой надо было делать акценты, делать нормальные драматические сцены связанные с этим, а не 30 секундные огрызки - а что, нам же ещё нужно 20 минут экшена с Логовазом впихнуть, какие тут душевные переживания.

Главные герои стали статистами. Вот проблема фильма.

[Шэрвуд]

что должно быть по мнению говняющих побегушки со Смаугом на этом месте?

Вот как раз в 5 секунд бы уложились для гномов побегушки со Смаугом - от них остался бы пепел. А так я узрел, как десяток малышей лихо тузят непобедимого дракона, да так его тузят, что тот решает свинтить с насиженного места.:lol:

 

Может быть, он просто не хотел))

Эээ.. А в самой сказке он хотел и поджарил.

[jjjs]

Ах, простите! Ваши смайлики для меня закрытая книга.

Я например помню, что Смауг в книжке совсем не такой, как в фильме.

 

Ваши смайлики вообще меня в недоумение приводят.

И хорошо, что не такой, как в книге.