Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Makc-UFA]

Сегодня утром второй раз ходил в кинотеатр, на обычный формат. Самое интересное, что фильм плотно врезается в память, при повторном просмотре я ничего нового не увидел. Все-таки да, главная проблема фильма в том, что это переходная часть. Нет ни четкого начала, ни эффектной концовки. Ну и вторая проблема фильма - чуть теряется Средиземье. В гробницах королей ничего примечательного нет. Эребор уже не такой, как в НП, весь заброшенный и мрачный. Эсгарот красивый, но напоминает английский городок, ему не хватает какой-то своей уникальной атрибутики. Пауки и дракон встречаются во многих фэнтези. Даже гномов раздели, отчего еще сильнее утерялась их народная культура, стиль, быт. И песен никаких не было. Правда эльфы и орки спасают ситуацию.

Но с другой стороны, все, что ожидалось, мы получили. Лихолесье, пауки, дворец лесных эльфов, включая темницы и бочки, озерный город, дракона. Про книгу то не забываем, тут ведь не разгуляешься, чтобы преподнести всяким нытикам второе ВК, помноженное на три. И исходя из всех событий и предпосылок, четко и уверенно понимаешь, что впереди нас ждет более захватывающее зрелище, куча новых эмоций и сильных сцен, больше эпика и грандиозных событий. Причем, если не копать слишком глубоко и не завышать ожиданий, то возможно мы получим даже больше, Джексон ведь могет.

А так, если не сравнивать фильм с ВК, а рассматривать, как самостоятельный фильм, с учетом переходной части, то вышло все очень даже хорошо. Как я писал раньше, по моему мнению в ПС лучше юмор, темп, экшен, да и много чего еще. В чем то хуже, да. Просто попытайтесь расслабиться и наслаждаться. Хотя в наше время это сделать трудно, ведь все уже избалованны.

[Jung]

Ну лааадно, а тогда как Смауг узнал что Торина Дубощитом прозвали? Оо Вроде мелочь, но все же неприятная.

Эй,Поттер!!!Как фильм?

[Mr-Aufiderzein]

Ну лааадно, а тогда как Смауг узнал что Торина Дубощитом прозвали? Оо Вроде мелочь, но все же неприятная.

 

понятно же что Саурон с ним связан

[Шэрвуд]

Смауг просто игрался с гномами и не хотел их убивать! (с) Savann

И заигравшись не заметил, как выхватил по щам люлей.

[Ramonak86]

О боже мой, давайте в миллионный раз обсудим Смауга и побегушки с гномами, любовный треугольник, терминаторного Леголаса, слишком аттракционистые бочки, неадекватного Торина, слишком мало Беорна и так дальше по пунктам. Впору уже FAQ в начальный пост вывешивать.

Самое противное, что убери все это из фильма, в нем останется такая банальщина и унылость, которая опустила бы фильм ниже последних Хроник Нарнии. Это ж надо прикопаться ко всему самому лучшему в фильме.+_+

 

Милая Savann, меня очень тронула ваша защита фильма.

Но к сожалению, всем мы тут говорим, что не понравились какие-то элементы, но мало кто говорит, на что их надо было бы заменить, что пошло бы фильму только в пользу.

Вот вы говорите - убрать эти моменты, то фильм скатится в Нарнию. Но по правильному надо было не убирать вовсе эти моменты, а заменить их на более ценные.

Как кто-то говорил - в фильме неправильно расставлены акценты.

Т.е. вместо пустот навроде почти всей линейки Леголаса, Тауриэль и орков надо было посвятить действительно важным моментам - раскрытию характеров и их изменению. Это как мы в конце первой части видели перемену Торина в отношении к Бильбо, которая во второй части не получила ВООБЩЕ никакого развития - про это просто забыли, заполняя хронометр побегушками по головам. То же самое с Беорном, который должен был бы стать весьма солидным пополнением мифологии и сказочной атмосферы - но его тоже слили в угоду побегушкам по головам. Т.е. слили самое главное - атмосферу сказочности и волшебства, которой по понятным причинам не было места в ВК 2-3 (глобальная война как никак, хотя в первой части была наиболее выражена эта волшебная атмосфера, да и в первом Хоббите тоже неплохо с этим было) - так вот слили всю эту атмосферу, которой по роду было написано быть в Хоббите, а также слили живых, развивающихся персонажей, заменив ВСЕХ героев на временных статистов, половину из которых заставили прыгать по головам друг другу.

[Savann]

И заигравшись не заметил, как выхватил по щам люлей.

 

Прошу прощения, но где это он отхватил по щам? С ванной с золотом что ли? Да это скорее для него было спа, чем что-то серьезное. Разозлился просто потом, что эти жалкие насекомые посмели на него вообще наезжать, вот и все.

 

Милая Savann, меня очень тронула ваша защита фильма.

Но к сожалению, всем мы тут говорим, что не понравились какие-то элементы, но мало кто говорит, на что их надо было бы заменить, что пошло бы фильму только в пользу.

Вот вы говорите - убрать эти моменты, то фильм скатится в Нарнию. Но по правильному надо было не убирать вовсе эти моменты, а заменить их на более ценные.

Как кто-то говорил - в фильме неправильно расставлены акценты.

Т.е. вместо пустот навроде почти всей линейки Леголаса, Тауриэль и орков надо было посвятить действительно важным моментам - раскрытию характеров и их изменению. Это как мы в конце первой части видели перемену Торина в отношении к Бильбо, которая во второй части не получила ВООБЩЕ никакого развития - про это просто забыли, заполняя хронометр побегушками по головам. То же самое с Беорном, который должен был бы стать весьма солидным пополнением мифологии и сказочной атмосферы - но его тоже слили в угоду побегушкам по головам. Т.е. слили самое главное - атмосферу сказочности и волшебства, которой по понятным причинам не было места в ВК 2-3 (глобальная война как никак, хотя в первой части была наиболее выражена эта волшебная атмосфера, да и в первом Хоббите тоже неплохо с этим было) - так вот слили всю эту атмосферу, которой по роду было написано быть в Хоббите, а также слили живых, развивающихся персонажей, заменив ВСЕХ героев на временных статистов, половину из которых заставили прыгать по головам друг другу.

 

Во-первых, я это пишу к тому, что все эти вещи повторяются от разных людей по 100500 кругу. Я не говорю, что надо не ругать фильм, каждый имеет право на свое мнение, но достаточно прочитать 2-3 страницы назад, чтобы не поднимать в тысячный раз очередной баян. Вот на форуме ХА, например, люди обсуждают персонажей, делают предположения и предсказания, как все разрулится в третьей части, а здесь что? 100 страниц исписаны одними и теми же претензиями. Одно стойкое ощущение дежавю, ничего больше.

Во-вторых, если вам что-то не нравится, лично вам, это не значит, что это надо убирать. А то тогда бы уже начали ругать фильм такие, как я. Если бы Петя убрал побегушки со Смаугом и сделал как в книге, то тогда бы жаловалась уже я. Смауг - намного круче Беорна, и надо как раз больше его, Беорна в топку, в режиссерской версии его добавят и будет в самый раз для него.

Более того скажу, Леголас, Тауриэль и орки тоже намного интереснее Беорна, и сказки в них ничуть не меньше, это уже ваши личные хотелки. Еще раз в топку Беорна, который никак не продвигает сюжет, молодец ПиДжей.

В-третьих, если вы чего-то не увидели, это не значит, что там его нет. Развитие персонажа - это не обязательно только проникновенные речи и битие себя в грудь да посыпание головы пеплом: "Никогда в жизни я так не ошибался, Бильбо, прости меня!" А то эдак можно договориться до того, что и Арагорн в ВК у вас окажется слитым персом. Я уже тут раза два подробно расписывала все про Торина, как хорошо продолжили раскрывать его в этом фильме, все подробно описала с анализом и не собираюсь повторяться. Все там было, в том числе развитие отношений с Бильбо. Если вас так раздражал экшен, что вы не увидели прекраснейший образ Барда, намного более глубокий, чем в книге,тоже самое и с Трандуилом кстати, который за 5-7 минут экранного времени выдал эльфа раза в три глубже Элронда, то это ваши проблемы. Собственно ваша репутация упертой личности на форуме уже известна, спорить не желаю больше. Если правда интересно, я могла бы очень много расписать про раскрытие многих героев в этом фильме, да что кстати сказать, я тут уже и делала много раз, про кого только не писала. Но если вы сами этого не увидели, если ваши глаза застило возмущение экшеном(вот честное слово, полный вздор, из-за таких как вы я серьезно расстроилась перед фильмом, ибо сама не люблю много экшена и смотрю фильмы не за этим, а оказалось его там пшик, раздутые слухи о нем до невероятных размеров), то тут уже как об стенку горох, все бесполезно.

[Шустрая_Эстонка]

как не зайду в тему - тут постоянные ругань и споры! Мир вам, братья и сестры в Хоббите=)))! Всех с наступающим, а ПС желаю собрать миллиард в новогодние праздники!

[Savann]

как не зайду в тему - тут постоянные ругань и споры! Мир вам, братья и сестры в Хоббите=)))! Всех с наступающим, а ПС желаю собрать миллиард в новогодние праздники!

 

Только хотела тоже дописать, что пора бы хотя б в честь Нового Года уменьшить негатив. Вас тоже, и всех Хоббитофилов и Хоббитофобов с Наступающим! Пусть 2014 принесет нам много всякого добра и в том числе обязательно лучшую финальную часть Хоббитса! Живите долго и процветайте!

[Марк1992]

 

Во-первых, я это пишу к тому, что все эти вещи повторяются от разных людей по 100500 кругу. Я не говорю, что надо не ругать фильм

 

Не спорь ты с ним.

Иначе точно будешь еще раз все повторять)

 

Папка его кушать просто заставлял много, чтоб рос крепенький и здоровенький=)

 

У него в идеалах видимо Халдир стоял, простите :lol:

[Шэрвуд]

Прошу прощения, но где это он отхватил по щам? С ванной с золотом что ли? Да это скорее для него было спа, чем что-то серьезное. Разозлился просто потом, что эти жалкие насекомые посмели на него вообще наезжать, вот и все.

Сделаем по другому - сравним, что делали гномы в книге и что делали гномы в фильме.

В книге, гномы тряслись от ужаса в потайном ходе внутри горы, пока Смауг поливал окрестности напалмом высшей пробы, и только по этому остались живы.

В фильме, дракон не смог зажарить даже одного гнома, когда те отвешивали ему пинков, а это значит, что Смауг именно выхватил по щам и никак иначе.

И тут возникает вопрос - как этот червяк вообще умудрился отбить гору у целого гномьего войска? :lol:

[Savann]

Не спорь ты с ним.

Иначе точно будешь еще раз все повторять)

 

Да я просто жду и не могу дождаться, когда уже наконец будет: "Где Средиземье, где оно, я вас спрашиваю??!":lol:

 

У него в идеалах видимо Халдир стоял, простите :lol:

 

Папка наверное Леголаса всегда им и попрекал:"Вот, видел, какой красивый и здоровенький Халдир растет у бабки-Гали, а ты, глиста в скафандре, даже тарелку доесть не можешь!":D

А вообще мне все равно Халдирчик всегда нравился больше Леголаса. Жаль, что его так в расход пустили.

 

Шэрвуд, о нет, сравнивать с книгой мы ничего не будем. Ибо книга чуть менее, чем полностью уныла. А вообще еще раз, для особо нечитающих: если правда интересно, пролистните страницы на 2-3 назад, там у меня все расписано про Смауга и гномов, сколько ж уже можно разводить это издевательство.

[Rote]

Ну да, ну поширел Леголас в области мордочки, зато так, как во втором Хоббите он больше не пулял НИГДЕ. Даже когда валил мумака, даже когда две стрелы сразу выпускал, даже когда...Да НИКОГДА!

Видимо, в ВК он просто очень скромным стал.

[Шэрвуд]

Шэрвуд, о нет, сравнивать с книгой мы ничего не будем.

Да что вы говорите!?

У меня есть встречное предложение - вы не будите тут выкатывать условия, что и с чем мне сравнивать.

 

Ибо книга чуть менее, чем полностью уныла.

А это ваше замечание, базирующиеся на вашем имхо, можете смело завернуть в тряпочку и без лишнего шума опустить в урну.

 

А вообще еще раз, для особо нечитающих: если правда интересно, пролистните страницы на 2-3 назад, там у меня все расписано про Смауга и гномов, сколько ж уже можно разводить это издевательство.

Не интересно, правда.

[Марк1992]

Папка наверное Леголаса всегда им и попрекал:"Вот, видел, какой красивый и здоровенький Халдир растет у бабки-Гали, а ты, глиста в скафандре, даже тарелку доесть не можешь!":D

 

:lol::lol::lol: жжошь

 

А вообще мне все равно Халдирчик всегда нравился больше Леголаса. Жаль, что его так в расход пустили.

 

А был бы он похудее, то может и увернулся б..

[Savann]

Да что вы говорите!?

У меня есть встречное предложение - вы не будите тут выкатывать условия, что и с чем мне сравнивать.

 

 

А это ваше замечание, базирующиеся на вашем имхо, можете смело завернуть в тряпочку и без лишнего шума опустить в урну.

 

 

Не интересно, правда.

 

Да не, знаете, пока вы тут свое имхо никуда не заворачиваете, я свое тоже не собираюсь никуда опускать=)

А мне не интересно повторять одно и тоже. Вот и славненько. На этом и порешим.

 

:lol::lol::lol: жжошь

А был бы он похудее, то может и увернулся б..

 

А был бы Леголас еще потолще, дак может и Больг бы его в жаркие объятия заключить не сумел

 

Ну да, ну поширел Леголас в области мордочки, зато так, как во втором Хоббите он больше не пулял НИГДЕ. Даже когда валил мумака, даже когда две стрелы сразу выпускал, даже когда...Да НИКОГДА!

Видимо, в ВК он просто очень скромным стал.

 

Он стал настолько крут в убиении спаренными кинжалами, резвом паркуре и прыжках с крыши, что временами мне казалось, что переключили на экранизацию Ассасинс Грида=)

[Treize]

Более того скажу, Леголас, Тауриэль и орки тоже намного интереснее Беорна, и сказки в них ничуть не меньше, это уже ваши личные хотелки. Еще раз в топку Беорна, который никак не продвигает сюжет, молодец ПиДжей.

 

Фанаты такие фанаты. И ничего что Беорн спас всю компанию и сделает это ещё раз но уже в эпичном маштабе ? Вот из-за таких фанатов которые всё проглотят и попросят ещё и превратили в смесь Бенни Хила, Ассасинс Крида и Терминатора вместо красивой и логичной сказки.

[Брэнд]

Сегодня утром второй раз ходил в кинотеатр, на обычный формат. Самое интересное, что фильм плотно врезается в память, при повторном просмотре я ничего нового не увидел. Все-таки да, главная проблема фильма в том, что это переходная часть. Нет ни четкого начала, ни эффектной концовки. Ну и вторая проблема фильма - чуть теряется Средиземье. В гробницах королей ничего примечательного нет. Эребор уже но, ведь все уже избалованны.

А ....

Как лес с пауками? Разве не атмосферно,? Блуждение по ему, закрученые деревья, паутиновые джунгли, и как купол, а Бильбо выбравшись на верхушку как будто окунулся в другой мир, где есть птицы, теплые цвета, свежий воздух - сильная сцена.

 

А город Эльфов неахти? Помоему не хуже Вк-шного, и не чувствуется этакой давки, как будто на небесах они живут, и все в мутных туманных медленных ракурсах.

 

А озеро, плав по нем, город? По моему Венеция, да, именно английского стиля) но красиво и компактно.

 

Ну о подземельях Драконовых можно долго не говорить, оригинально снять после Мории труднее не бывает.

[Makc-UFA]

А ....

Как лес с пауками? Разве не атмосферно,? Блуждение по ему, закрученые деревья, паутиновые джунгли, и как купол, а Бильбо выбравшись на верхушку как будто окунулся в другой мир, где есть птицы, теплые цвета, свежий воздух - сильная сцена.

 

А город Эльфов неахти? Помоему не хуже Вк-шного, и не чувствуется этакой давки, как будто на небесах они живут, и все в мутных туманных медленных ракурсах.

 

А озеро, плав по нем, город? По моему Венеция, да, именно английского стиля) но красиво и компактно.

 

Ну о подземельях Драконовых можно долго не говорить, оригинально снять после Мории труднее не бывает.

Я же написал, что эльфы спасают ситуацию. Ну и в прошлом моем комментарии в этой теме я как раз указывал, что хотелось бы больше эльфов и их царства лесного. Эсгарот мне с самых первых кадров трейлера понравился. Лихолесье с пауками тоже понравились, просто я хотел сказать, что если в Пустоши Смауга вырезать всех орков и эльфов, то получилось бы обычное фэнтези, потому что гигантские пауки, драконы, оборотни и темные подземелья встречаются часто. Тот же Эребор конечно шикарен, просто в первой части была цивилизация, город, населенный гномами, можно было проникнуться атмосферой, культурой, а тут пусто и темно. И даже гномы без своих фирменных секир и одежды с узорами. Но все же фильм мне показался... более ровным что ли, как я раньше писал, не к чему придраться, в отличие от первой части, просто в Нежданном путешествии больше впечатлений было, но это можно списать на первое знакомство и т.п.

[IMrise]

Учитывая, что автор думает, будто бочки это лучший экшн в карьере Джексона, то его следует поместить в специализированное учреждение.

 

Может там имелось ввиду дуэль Леготерминатора и Болга? Из экшен сцен это и вправду самое лучшее в фильме.

[Savann]

Всех с Наступившим! На кинопоиске открыли опрос про лучший фильм года.

Столько криков, столько недовольных, а Хоббитс опять ведет наравне с Гравитацией.

[karkaty]

Всех с Наступившим! На кинопоиске открыли опрос про лучший фильм года.

Столько криков, столько недовольных, а Хоббитс опять ведет наравне с Гравитацией.

Гравитацию надо обходить, негоже проигрывать Куарону.

[Savann]

Гравитацию надо обходить, негоже проигрывать Куарону.

 

Ну знаете, мне лично конечно хочется, чтобы он сделал Гравитацию, ибо она мне вообще никак, но от нее буквально все были в полнейшем восторге. Шедевр, лучший фильм о космосе эвер и так дальше. Так что считаю, что даже если проиграет, то не абы кому, а очень сильному сопернику. Суть в том, что опять шума только много, негатива и криков, а на деле у Джексона в 5 раз полнейший вин.

Ну в контактах во всех многолюдных опросах, что видела, Хоббит победил везде с большим отрывом и обошел даже ГИ, у которых всегда миллион голосующих девочек-подростков, но контакт это конечно трэш полный.

Вот на кинопоиске мне реально интересно, что думают более адекватные и взрослые люди, больше приближенные к киноманству.

[karkaty]

Ну знаете, мне лично конечно хочется, чтобы он сделал Гравитацию, ибо она мне вообще никак, но от нее буквально все были в полнейшем восторге. Шедевр, лучший фильм о космосе эвер и так дальше. Так что считаю, что даже если проиграет, то не абы кому, а очень сильному сопернику. Суть в том, что опять шума только много, негатива и криков, а на деле у Джексона в 5 раз полнейший вин.

Были в восторге те, кто писал в ее теме вы имели ввиду?)

Мне хватило ролика. Я не люблю ни Куарона, ни Баллок, ни Клуню. Бездарным это кино не назову, но сказать, что это лучший сай-фай может только детенок, который вчера 1-й раз в кино сходил. Что с него взять, с дитяти? Пусть лепечет.

Вин будет, когда касса подтянется. А то на что будут права на Сильмариллион выкупать?

[romeojj]

Ну знаете, мне лично конечно хочется, чтобы он сделал Гравитацию, ибо она мне вообще никак, но от нее буквально все были в полнейшем восторге. Шедевр, лучший фильм о космосе эвер и так дальше. Так что считаю, что даже если проиграет, то не абы кому, а очень сильному сопернику. Суть в том, что опять шума только много, негатива и криков, а на деле у Джексона в 5 раз полнейший вин.

Ну в контактах во всех многолюдных опросах, что видела, Хоббит победил везде с большим отрывом и обошел даже ГИ, у которых всегда миллион голосующих девочек-подростков, но контакт это конечно трэш полный.

Вот на кинопоиске мне реально интересно, что думают более адекватные и взрослые люди, больше приближенные к киноманству.

мне нравяться оба, но их сравнивать не корректно, признаюсь что больше переживал за героиню Баллок, может в силу возраста своего, там драматичности больше))

[Egg]

Всех с Наступившим! На кинопоиске открыли опрос про лучший фильм года.

Столько криков, столько недовольных, а Хоббитс опять ведет наравне с Гравитацией.

 

А конкуренты в списке есть? Так-с.... Очередной гомикс? Нет. Стартрек? Нет. Драма какая-нибудь? Нет. Мульт)? Нет. Одна грави остается. Так что за Хобота голосуют, т.к. все остальное ниочень. И это не означает, что 2й фильм щидевр и Пиджей снял не говно.

п.с. Голоснул за Фрозен (т.к. Грязи нет). Только эта лента не оставила после себя дурное послевкусие.