Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Westminster]

Что мы все Торина обсуждаем, скукота.

Давайте лучше про Некромансера, так сказать, сауроныча нашего. Кому понравился? Мне - да. Прям дух захватило, красиво.

А еще можно шрамы на лице Трандуила обсудить. Есть теория, что он слепой полностью, а не только на поврежденный левый глаз. Ну т.е. вообще. Типа, Ли его играет, как слепого. Что объясняет изоляционизм, немигающий взгляд, what do your elf eyes see и т.д. Интересная теория, слегка расходящаяся с режиссеркой НП.

На английском

[Divine1]

Понимаете, при слове пропорции, если дальше нет оговорки, что относительно других объектов, в голове по умолчанию всплывают пропорции тела.

А длинная шея мне понравилась, потому как реально выглядит как змий, когда целиком не кажут.

 

Мой вопрос звучал так: Никто не замечал диспропорцию в размерах дракона?

 

Если б я имел в виду части тела, я б, наверное, спросил как-то так: Никто не замечал диспропорцию в размерах частей тела дракона?

 

Речь шла про общий размер дракона. Так что скорее всё-таки меня не правильно поняли, нежели я не верно выразился. Хотя отчасти, наверное, и второе.

[Mr-Aufiderzein]

Что мы все Торина обсуждаем[/url]

 

Потому что это один из главных персонажей, его гораздо интересней обсуждать чем Трандуила или Леголаса

[Savann]

Что мы все Торина обсуждаем, скукота.

Давайте лучше про Некромансера, так сказать, сауроныча нашего. Кому понравился? Мне - да. Прям дух захватило, красиво.

А еще можно шрамы на лице Трандуила обсудить. Есть теория, что он слепой полностью, а не только на поврежденный левый глаз. Ну т.е. вообще. Типа, Ли его играет, как слепого. Что объясняет изоляционизм, немигающий взгляд, what do your elf eyes see и т.д. Интересная теория, слегка расходящаяся с режиссеркой НП.

На английском

 

А все потому, что вы несправедливо на него наехали.

Понравилась очень сцена с рекурсией глаза, да. Уже вошла в личный хит-парад лучших сцен всех фильмов о Средиземье.

А есть еще теория, что Джексон Траныча сделал похожим на вампира.

Да, слепота не стыкуется с режиссеркой НП точно. Да и не надо ему быть слепым. К слову сказать, у Джексона все эльфы не мигают, ну или по крайней мере стараются, он им такую установку дал, чтобы смотрелись благороднее, это есть в допах к НП.А Пейс его играет просто очень грациозно и вообще с шиком

 

Divine1, вы как хотите, но из вашего вопроса действительно этого было непонятно, поэтому многие и не поняли вас. Что очень логично=) Диспропорцию в размерах дракона относительно других объектов - вот тогда было бы ясно, что речь шла не о частях тела.

[Divine1]

Divine1, вы как хотите, но из вашего вопроса действительно этого было непонятно, поэтому многие и не поняли вас. Что очень логично=) Диспропорцию в размерах дракона относительно других объектов - вот тогда было бы ясно, что речь шла не о частях тела.

 

Окей, договорились Мне только интересно одно. Вы с этим согласены? Что размеры дракона не всегда были постоянными и чувствовалось, что иногда он больше, иногда меньше.

[Savann]

Окей, договорились Мне только интересно одно. Вы с этим согласены? Что размеры дракона не всегда были постоянными и чувствовалось, что иногда он больше, иногда меньше.

 

Я не обращала на это внимание, поэтому утверждать не буду. Единственно, считаю неверным утверждение, что когда-то он был величиной с весь зал, этого не было, просто показывали по-разному, то сблизи, то издали. Да и локации слишком часто менялись. Таких больших огрехов не было точно, а вот более мелкие ляпы с его размерами вполне могли быть, но мне если честно это не особо важно, вот если на четвертом просмотре бросится в глаза, тогда подтверждать начну.

[дед Пихто]

Заметил, что многие успели сходить по-второму (а кто и по-третьему) разу -) После первого просмотра такое желание тоже возникло, и сегодня снова был в кино. Мнения не изменил - повесть адаптирована совсем не идеально и есть некоторые минусы. С частью претензий, высказанных в теме, согласен. Но не взирая на это, плюсы один хрен перевешивают, а также возможность снова погрузится в любимое Средиземье.

Хотел сходить на сеанс с сабами, но не срослось, буду ждать теперь режисёрки.

[Divine1]

Я не обращала на это внимание, поэтому утверждать не буду. Единственно, считаю неверным утверждение, что когда-то он был величиной с весь зал, этого не было, просто показывали по-разному, то сблизи, то издали. Да и локации слишком часто менялись. Таких больших огрехов не было точно, а вот более мелкие ляпы с его размерами вполне могли быть, но мне если честно это не особо важно, вот если на четвертом просмотре бросится в глаза, тогда подтверждать начну.

 

Обратите внимание в следующий раз. Особенно в начале, а потом возле статуи. И момент вылета из горы. Думаю, согласитесь.

[myxa]

Это было до "золотого дождя". Его как бэ гномы унизили. Думаю после этого его голова была забита злобой не на Бильбо, который слинял, а на своих обливателей.

 

Как вам уже написали выше - Бильбо был в одной компании с обливателями и даже за рычаг дёргал.

Дальшейший диалог на заданную тему считаю не нужным. Мы вам своё видение рассказали, Вы нам своё. Каждый остался при своём мнении.

 

Вы так рассуждаете о драконах, будто это вполне реальные твари, и если я сейчас выгляну в окно, то там обязательно пролетит парочка. Образ дракона — исключительно фантазия художников. Поэтому брать что-то за образец и считать его идеалом китайского или европейского — как-то странно. Все драконы — вымышлены. И дизайн мне как раз очень понравился. А пропорции прихрамывают не только у дракона, это да. Но это так мелочи. Просто решил узнать, заметил ли это кто-нибудь ещё.

 

Вот так и знала, что кто-нибудь обязательно укажет мне на то, что драконы-вымышленные существа. Я в курсе. Да.

Но до того, как появились художники-кинематографисты, два этих подвида уже существовали в народной фольклоре и как бы логично считать их если не идеалами, то хотя бы стандартом. А кто говорил, что дизайн мне не понравился? ))

[Savann]

Заметил, что многие успели сходить по-второму (а кто и по-третьему) разу -) После первого просмотра такое желание тоже возникло, и сегодня снова был в кино. Мнения не изменил - повесть адаптирована совсем не идеально и есть некоторые минусы. С частью претензий, высказанных в теме, согласен. Но не взирая на это, плюсы один хрен перевешивают, а также возможность снова погрузится в любимое Средиземье.

Хотел сходить на сеанс с сабами, но не срослось, буду ждать теперь режисёрки.

 

Жаль, что не получилось, я второй раз была в 2Д с сабами и от него у меня остались намного более восторженные впечатления, чем от обоих других сеансов с 3Д в дубляже. Но возможно это просто потому, что я большой любитель озвучки Бени здесь.

 

Кстати, поразмышляю тут немного под спойлером,после трех просмотров, сравню наконец-то свои ожидания от фильма с тем, что выдал Джексон

-Вообще конечно хотелось бы уже видеть разборки Белого Совета в Дол Гулдуре в этой части, не понимаю, зачем третьему фильму аж две битвы.Думала это будет здесь. Вместо этого Джексон выдал короткую, но очень стильную и красивую сцену Гэндальф против Саурона.Ладно, пускай уж хоть так.

-Трандуила думала будет больше. Жаль, жду режиссерки, как и многие тут. И хочу чтобы пирушку у него в чертогах тоже показали. пожалуй главное желание к расширенной версии, это и побольше диалогов. А ну и еще пирушка у Бургомистра вырезанная в глаза бросается.

-Беорн - ну мало и мало, было наплевать на него.

-Бард. Хотела и думала, что его надо раскрывать, здесь Джексон справился на 5 с плюсом, накормил сверх ожиданий.

-Бильбоунс, хоть я от него многого ждала, но он сумел даже переиграть себя в первой части. Чистое наслаждение на него смотреть.

-Торина раскрыли в самый раз, после трейлера с угрозами Бильбо именно такого и ждала.

-Фили и Кили, наконец-то начали раскрывать, ура! То, что и ожидалось, очень нужно для третьей части, но блин, зараза Джексон, прояви свою отсебятину для меня, ты их слишком хорошо стал углублять, не надо их убивать как в книге, одного Торина будет достаточно. А то уже смертей главных персов получится больше, чем в ВК. Плюс, я просто очень не люблю стараний зря. Когда героя только спасают, но он через короткое время все равно подыхает. Получается все усилия были напрасны. Вот именно поэтому очень не хочу, чтоб Кили убили. Его там еще и матушка ждет. Дядя Петя, пощади! А нижеследующую можно в топку, пускай из-за нее Лего свою жизнь пересматривает.

-Тауриэль вписалась хорошо в сюжет, и этого мне достаточно.

- Смауг - тут уже все сказано мною раньше. Не просто превзошел все ожидания, а вынес мозг напрочь.И самое главное, что мне очень хотелось еще до фильма его побольше, слишком быстро в книге его слили, и это был самый главный подарок для меня от Джексона. И очень хотела, чтобы его оставили на третью часть. Я вообще не против его участия в БПА, но это уже наверное из области фантастики.Короче да, Смауг - спасибо, что живой!

 

 

Собственно, так уж получилось что я заодно со своими ожиданиями от второй части написала уже и ожидания от третьей. Ждать конечно, только по-свински долго.Джексон зараза, смог своею отсебятиной разжечь жгучее желание срочно получить добавки, чего после первой не было и в помине. Но Шерлока еще в два раза дольше ждем, куда ж теперь деваться.

 

Divine1, постараюсь, хотя у меня и нет большого желания намеренно выискивать ляпы.

[Marusya]

Давайте лучше про Некромансера, так сказать, сауроныча нашего. Кому понравился? Мне - да. Прям дух захватило, красиво.

 

Типа, Ли его играет, как слепого. Что объясняет изоляционизм, немигающий взгляд, what do your elf eyes see и т.д.

 

Мне сцена с Гендальфом и Некромантом понравилась. А еще мне показалось (не знаю, может, я Кэп), что зрачок дракона и око Саурона между собой коррелируют. И понравились «глюки» с его фигурой, эффектно было!

 

Насчет слепоты Трандуила. Мне кажется, глаза у него перестают моргать, когда речь заходит о сокровищах Стоит вспомнить вырезанную сцену из первого фильма. Во второй части он очень томно глаза прикрыл, когда предлагал помощь Торину (этот момент есть в трейлере). Вообще глаза Трандуила — это отдельная тема для обсуждения

[Divine1]

Вот так и знала, что кто-нибудь обязательно укажет мне на то, что драконы-вымышленные существа. Я в курсе. Да.

Но до того, как появились художники-кинематографисты, два этих подвида уже существовали в народной фольклоре и как бы логично считать их если не идеалами, то хотя бы стандартом. А кто говорил, что дизайн мне не понравился? ))

 

Я склонен считать, что в каждой вселенной — свои правила. Средиземье — своя вселенная, не привязанная ни к каким фольклорам. Поэтому здесь можно было смело творить образ дракона с нуля. Что если в Средиземье, образы драконов вовсе не такие, какими их рисовали китайцы для своих сказок? Поэтому для меня странно слышать подобные претензии. Ну да ладно

 

Divine1, постараюсь, хотя у меня и нет большого желания намеренно выискивать ляпы.

 

Вы уж попробуйте. А я через несколько дней у вас спрошу

[дед Пихто]

Жаль, что не получилось, я второй раз была в 2Д с сабами и от него у меня остались намного более восторженные впечатления, чем от обоих других сеансов с 3Д в дубляже.

Да, жаль. Я вообще люблю без дубляжа кино смотреть и с сабами. Да и оригинальную озвучку дракона так разрекламировали, что очень охота самому послушать, плюс эльфийская речь в дубляже не так красиво звучит.

Вы в Формуле Кино с субтитрами смотрели?

[Savann]

Да, жаль. Я вообще люблю без дубляжа кино смотреть и с сабами. Да и оригинальную озвучку дракона так разрекламировали, что очень охота самому послушать, плюс эльфийская речь в дубляже не так красиво звучит.

Вы в Формуле Кино с субтитрами смотрели?

 

Ну оригинальной озвучки дракона можно насобирать достаточно много со всяких трейлеров и тв-спотов, чтобы составить собственное впечатление, стоит она того или нет. Но все-таки это конечно, не совсем то.

Ага, в Галерее, у нас в Питере больше нигде в оригинале не показывают, насколько я знаю.

[myxa]

Азог... не произноси этого имени! Ща какое-нибудь удобопечатное слово подберу... ясен сокол.

И просто ... эм... да, пусть будет ясен сокол. Что то тоже больше ничего удобопечатного не подбирается, а "мимими" не совсем его формат.

 

Полностью согласна - его в 3-й части нужно показывать хотя бы в половине сцен и НЕ ДОЛЖНЫ УБИВАТЬ!

 

Ога. А до событий ВК он просто не доживёт в силу возраста.

 

Что мы все Торина обсуждаем, скукота.

Давайте лучше про Некромансера, так сказать, сауроныча нашего. Кому понравился? Мне - да. Прям дух захватило, красиво.

А еще можно шрамы на лице Трандуила обсудить. Есть теория, что он слепой полностью, а не только на поврежденный левый глаз. Ну т.е. вообще. Типа, Ли его играет, как слепого. Что объясняет изоляционизм, немигающий взгляд, what do your elf eyes see и т.д. Интересная теория, слегка расходящаяся с режиссеркой НП.

На английском

А чего он тогда так внимательно на Аркенстон смотрел и на бегущих гномов от Эребора в 1 части? На слух? Не... полная слепота тут явно не в тему. Ибо увечья явно были получены задолго до. А про изоляционизм: тут в + к плохому настроению можно добавить, что эльфы Лориэна тоже как бы не особо по гостям шастали и всех пирушками встречали. В этом плане только Элронд - молодец.

 

Мне сцена с Гендальфом и Некромантом понравилась. А еще мне показалось (не знаю, может, я Кэп), что зрачок дракона и око Саурона между собой коррелируют.

Так это заметно еще в ВК: что Око уж очень похоже на глаз рептилии или кого из кошачьих

Насчет слепоты Трандуила. Мне кажется, глаза у него перестают моргать, когда речь заходит о сокровищах Стоит вспомнить вырезанную сцену из первого фильма. Во второй части он очень томно глаза прикрыл, когда предлагал помощь Торину (этот момент есть в трейлере). Вообще глаза Трандуила — это отдельная тема для обсуждения

Ага. Как и его брови.

 

Я склонен считать, что в каждой вселенной — свои правила. Средиземье — своя вселенная, не привязанная ни к каким фольклорам. Поэтому здесь можно было смело творить образ дракона с нуля. Что если в Средиземье, образы драконов вовсе не такие, какими их рисовали китайцы для своих сказок? Поэтому для меня странно слышать подобные претензии. Ну да ладно

С какого нуля если в дизайне реально собраны воедино 2 клише?

Вы внимательно посмотрите образы драконов для китайских сказок и скажите, что в голове Смауга нет ничего от них.

Хотя про разные правила для разных вселенных соглашусь.

Изменено 23.12.2013 21:24 пользователем myxa

[Treize]

Что именно я должна узреть в этой картинке? Вижу старых гномов. И что? В «Хоббите» совсем другие гномы. Они все-таки главные герои, поэтому должны быть немного разными и яркими, иначе неинтересно. Да и такие старички не смогли бы ни с кем драться))

 

Балин им в отцы годится но дерётся ведь. На картинки гномы а не безбородые непойми-что в татуировках. А ведь могли сделать нормально как с гномами в горе в первом Хоббите.

[Alexx XII]

Эльфийка не любила Гнома - она его просто уважала! Это он сам проявил к ней необычное внимание! Что такого, что Гном влюбился в Эльфийку? Это же не такие разные существа, как кошка с собакой, ибо у них всего-лишь просто расы разные, а скорее Ромео и Джульетта в мире Средиземья! Или вы прекрасную классику Шекспира тоже мылом назовёте? Как это банально будет с вашей стороны!

[Savann]

Вообще ржака просто какая-то, почитала ХА, там тоже очень много людей таких, кто сначала был недоволен, но сходил второй раз и понравилось. Что за чудеса творятся? Ну впрочем, как я и говорила всегда, завышенные ожидания - это зло в чистом виде.

 

Alexx XII, нет, просто некоторые не переносят на дух пару низкий мужчина+высокая женщина.=) Даже если они одной расы. Кили надо срочно в лес Фангорна напиться растишки

[Treize]

Ну и что? Это художественный прием, в данном случае просто необходимый, ибо тринадцать вот таких гномов как на картинке из ВК - ну вы сами представьте, насколько это было бы интересно смотреть? Их итак по именам все путают, даже вон критики пишут, что это у Фили роман с Тау, а тут бы еще и на внешность никто не отличал.

В самом деле, такие претензии просто из серии "ну надо же прицепиться к чему-нибудь, вот замечатиельное расхождение с книгой, чтобы повозмущаться" +_+

 

Просто я думаю что гномы должны выглядеть как гномы а не как какие-то чудики. Толкин описывал Торина как солидного важного гнома а тут прямо брат Джигурды вышел. Ну а тот что с топором во лбу ходит это просто рукалицо. Я прекрасно понимаю что тринадцать гномов в накидках с капюшона выгледили бы уныло но меру знать надо.

 

 

Знаете, что самое забавное? У Джексона еще в ВК очень много находили люди моментов из-за которых можно возмутиться расхождением с книгой, и всегда было куча ругани, прекрасно помню эти холивары при выходе ВК, да только сейчас уже не все смеют, ибо общепризнанный шедевр, зато таких прикапываний занудных в других фильмах явно поменьше, однако в общем и целом в итоге Джексон выдает прекрасный и классный продукт, а другие с соблюдением всех приличий не могут вытянуть свои поделки со среднего уровня. Снимал бы режиссер, который бы придерживался Толкина и сделал все как в книге, к нему было бы явно меньше претензий, но зато и кино бы вышло аля Хроники Нарнии.

 

С Нарнией не знаком, комментировать не буду. Я говорю про то что если в ВК расхождения были уместны из-за временных ограничений и не несли урона повествованию, то в Хоббите это просто смотрится глупо и по детски. Также интересно кто эти другие которым дают такие огромные суммы, великолепных актёров и самую известную книгу по фэнтези для экранизации. И нет я не занудный как вы говорите. Просто ваш фанатский восторг мешает вам видеть очевидное : логику из книги убрали и вместо неё поставили отсебятину которая не согласуется ни со здравым смыслом ни с тем что автор хотел сказать. Вам может нравится Торин супергерой и дракон неспособие но я не вижу причин восторгаться тому что точно прописанных персонажей переделали и показали совсем непохожими на то о чём я читал и то что представлял.

[Savann]

Просто я думаю что гномы должны выглядеть как гномы а не как какие-то чудики. Толкин описывал Торина как солидного важного гнома а тут прямо брат Джигурды вышел. Ну а тот что с топором во лбу ходит это просто рукалицо. Я прекрасно понимаю что тринадцать гномов в накидках с капюшона выгледили бы уныло но меру знать надо.

С Нарнией не знаком, комментировать не буду. Я говорю про то что если в ВК расхождения были уместны из-за временных ограничений и не несли урона повествованию, то в Хоббите это просто смотрится глупо и по детски. Также интересно кто эти другие которым дают такие огромные суммы, великолепных актёров и самую известную книгу по фэнтези для экранизации. И нет я не занудный как вы говорите. Просто ваш фанатский восторг мешает вам видеть очевидное : логику из книги убрали и вместо неё поставили отсебятину которая не согласуется ни со здравым смыслом ни с тем что автор хотел сказать. Вам может нравится Торин супергерой и дракон неспособие но я не вижу причин восторгаться тому что точно прописанных персонажей переделали и показали совсем непохожими на то о чём я читал и то что представлял.

 

Знаете, скучно уже обсуждать одно и то же и пояснять одно и то же каждому книжному приверженцу. Каждый все равно останется при своем мнении. Повторю только одно - мне и понравился Хоббит ПиДжея только из-за его отсебятины и восторги мои не вопреки ей, а благодаря, ибо на первую часть из-за скучнейшего первоисточника были возложены очень низкие ожидания. Если бы там все было по книге, я бы разочаровалась в Джексоне и тоже возможно начала стереотипно и несправедливо утверждать,как сейчас некоторые хейтеры, что он снимал ради денег и не вложил туда души. Не вижу больше смысла что-то обсуждать двум людям с диаметрально противоположными ожиданиями от фильма.

[Alexx XII]

Вообще ржака просто какая-то, почитала ХА, там тоже очень много людей таких, кто сначала был недоволен, но сходил второй раз и понравилось. Что за чудеса творятся? Ну впрочем, как я и говорила всегда, завышенные ожидания - это зло в чистом виде.

 

Alexx XII, нет, просто некоторые не переносят на дух пару низкий мужчина+высокая женщина.=) Даже если они одной расы. Кили надо срочно в лес Фангорна напиться растишки

 

Наоборот либо безжалостно убить Гнома и Эльфийку или сделать Эльфийку меньше ростом, если их раса даже в людей безвозвратно превращать может. Разве не так?

 

ЗЫ. Столько типажей заметил равносильных Арагорну в единственном лице. Кили, Торин и Бард будто растроённое альтер-эго Арагорна из "ВК". Разве не похоже?

 

Хотя если вдуматься, то на многих они похожи. Например Торин под конец фильма стал напоминать очень сильно Боромира, а Бард, собственно, кроме Арагорна имеет по схожести нечто среднее между классическим Леголасом из "ВК" и Фарамиром из "Двух Башен"! Много характерных и очень неоднозначных отсылок!

 

Например тот прислужник наглого правителя Гавани смахивает на идентичного прислужника одержимого короля Двух Крепостей. Отсылки любопытные, но ничего такого, чего я не видел раньше - крестива почти ноль, одно лишь цитирование старого под новой обёрткой, кроме разве что подземных Троллей (Нежданное путешествие), Дракона, Гномов, Лесовика, Орков, Медведя, Гавани, будто из другой эпохи вообще и самого необычного экшена! Больше креативных ходов нету. Туалетный юмор не в счёт!

[Treize]

Знаете, скучно уже обсуждать одно и то же и пояснять одно и то же каждому книжному приверженцу. Каждый все равно останется при своем мнении. Повторю только одно - мне и понравился Хоббит ПиДжея только из-за его отсебятины и восторги мои не вопреки ей, а благодаря, ибо на первую часть из-за скучнейшего первоисточника были возложены очень низкие ожидания. Если бы там все было по книге, я бы разочаровалась в Джексоне и тоже возможно начала стереотипно и несправедливо утверждать,как сейчас некоторые хейтеры, что он снимал ради денег и не вложил туда души. Не вижу больше смысла что-то обсуждать двум людям с диаметрально противоположными ожиданиями от фильма.

 

А мне наоборот понравилась болше первая часть где я видет то что думал и хотел видеть. На том и поладим.

[Savann]

Наоборот либо безжалостно убить Гнома и Эльфийку или сделать Эльфийку меньше ростом, если их раса даже в людей безвозвратно превращать может. Разве не так?

 

ЗЫ. Столько типажей заметил равносильных Арагорну в единственном лице. Кили, Торин и Бард будто растроённое альтер-эго Арагорна из "ВК". Разве не похоже?

 

Хотя если вдуматься, то на многих они похожи. Например Торин под конец фильма стал напоминать очень сильно Боромира, а Бард, собственно, кроме Арагорна имеет по схожести нечто среднее между классическим Леголасом из "ВК" и Фарамиром из "Двух Башен"! Много характерных и очень неоднозначных отсылок!

 

Например тот прислужник наглого правителя Гавани смахивает на идентичного прислужника одержимого короля Двух Крепостей. Отсылки любопытные, но ничего такого, чего я не видел раньше - крестива почти ноль, одно лишь цитирование старого под новой обёрткой, кроме разве что подземных Троллей (Нежданное путешествие), Дракона, Гномов, Лесовика, Орков, Медведя, Гавани, будто из другой эпохи вообще и самого необычного экшена! Больше креативных ходов нету. Туалетный юмор не в счёт!

 

Это, эээ, когда простите делались из эльфов люди?

 

Не знаю, я вот как раз боялась, что Бард будет слишком на Арагорна смахивать, но была приятно удивлена, что имеет свой оригинальный образ, имхо. Арыч был весь из себя озабоченный правом своего престолонаследования, а так же генами, боялся пасть, как Исильдур, витал в облаках из-за Арвен, а в сражении был рыцарем без страха и упрека. Бард же на него схож только тем, что положительный мужик и все. У него заботы намного приземленнее, он и контрабандой не гнушается, да и вообще намного более суров и замкнут, ему просто некогда релаксировать, когда надо о детях думать. Из забот о благе детей вытекает и след-я его проблема, их нечем кормить, потому что в городе бедность, Бургомистр явно имеет рыльце в пушку, а Бард не имеет своих претензий на власть, а просто хочет, чтобы народу в этом городе жилось получше ради блага своих же отпрысков.

[Marusya]

Вам может нравится Торин супергерой и дракон неспособие но я не вижу причин восторгаться тому что точно прописанных персонажей переделали и показали совсем непохожими на то о чём я читал и то что представлял.

 

Не настолько велика и значима эта книга, чтобы точно ей следовать.

 

А мне наоборот понравилась болше первая часть где я видет то что думал и хотел видеть. На том и поладим.

 

Значит, в первой части персонажей не трогали и гномы вас не смущали, а во второй они вдруг все резко изменились и вас это стало раздражать?

[jjjs]

Значит, в первой части персонажей не трогали и гномы вас не смущали, а во второй они вдруг все резко изменились и вас это стало раздражать?

 

Все резко выросли и похорошели