Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Westminster]

Я не очень поняла момент с

обожженным лицом Трандуила, это эльфийская особенность скрывать увечья

или что?

А это все теряются в догадках, в какой войне ему так досталось но вообще ему ближе к 6000 лет уже, мог застать эти.. войны Альянса? Кто Сильм недавно читал? Я что-то теряюсь в материале.

 

А мне мопсики понравились.

Мопсики клевые!!

И вообще, Озерный город ведь классный, правда? Льдинки эти, рыба, своя атмосфера! Я прям как там оказалась! Красота! Вот где бы мне хотелось побывать

[Buffi]

Мопсики клевые!!

И вообще, Озерный город ведь классный, правда? Льдинки эти, рыба, своя атмосфера! Я прям как там оказалась! Красота! Вот где бы мне хотелось побывать

 

Ой, а мне наоборот было не по себе, вся эта сырость и промозглость не для меня бррр

[Savann]

Ну не знаю. Мне кажется, как раз путешествие и гора должны были раскрыть Торина. А третий фильм что? Там уже и помирать пора.

 

Как раз второй фильм - основная часть путешествия, самые мрачные переделки, отчаяние, безысходность (хочется добавить - тлен )

Однако Торин даже не думает раскрываться.

 

Вот в самом деле, у меня такое ощущение, что мы смотрели два разных фильма. В этом было столько моментов с Торином, намного больше, чем в первой части: и вера в Бильбо в Лихолесье, причем именно вера, не зря были тогда обнимашки на горе, он стал без всяких доказательств наконец надеяться на Бильбо, и срач с Трандуилом, там просто видно как он хотел, чтобы тот признал свою неправоту, не в том было дело или не только в том, что он не верил Трандуилу,тот ведь предлагал такую сделку, которая была бы выгодна скорее Торину, ибо это ему он дает кредит, в этом случае очень трудно его обмануть,а Торин просто хотел, чтобы тот унизился, сказал что был не прав,что отказал в помощи, однако Траныч презирает гномов за жадность, за то, что они привлекли ею дракона. И обман чуть ли не намеренный жителей Эсгарота, и практически отеческая сцена с Кили, когда он наконец снял маску руководителя, его перемена по отношению к Бильбо, раньше он готов был его защищать ценой своей жизни, а теперь даже вначале немного струсил ему идти на помощь, а когда дело доходит до Аркенстоуна, и вообще начинает тому угрожать. Потом весьма сильная сцена с фразой "Если все закончится в огне, то умрем вместе", он собирает всю свою храбрость, ибо не хочет подыхать забившись в угол, здесь перед лицом смерти драконья болезнь ненадолго отпускает его, он уже снова начинает беспокоится о Бильбо, приказывает ему спрятаться подальше. И этого мало? Не говоря уже про задел на третью часть, когда в Эсгароте осталась его родня, а жажда золота уже начала оказывать свое действие. Объясните мне, куда еще больше раскрывать среди всех этих событий, каких вам сцен не хватило?

И боже мой, да какой он герой после всего этого? Это же был явный фейл и Бард оказался прав. А фейл этот как раз и просимволизировал Золотой Телец. Насколько Торин выписан и противоречив в фильме настолько же он плоский в книге. Там у него никаких изменений не было, ни в отношении к бильбо, ни в сомнениях, ни в жажде золота. Только раскаялся в конце. Ибо

смерть пришла.

Усе.

Изменено 23.12.2013 12:34 пользователем Savann

[Westminster]

Ой, а мне наоборот было не по себе, вся эта сырость и промозглость не для меня бррр

А мне кажется, так романтично! прямо повеяло сыростью и промозглостью!

Я, кстати, в Weta Cave была, рассказали нам, что Джексон переключился после ВК полностью на компьютерные технологии, Хоббита всего в студии снимал, а вот для ВК они кучу декораций делали. Это так, легкий оффтоп. Я к тому, что Озерный город этот тоже рисовали по большей части, а как смотрится, ну как живой прямо!

[Treize]

Помяните мое слово, в третьей части явно история с Тауриэль неслабо повлияет на мотивацию многих героев, не только Леголаса, которого Джексон правильно раскрывать начал, ибо тот был вообще манекеном в ВК. Тем более, что Тау тут кроме драк и вообще весьма и весьма мало. А еще плюс к раскрытию Фили и Кили, сразу одним выстрелом нескольких зайцев. В общем, я уже говорила про это много раз.

Извините меня, но история Барда как раз очень нужна, это ключевой перс, который сами-знаете-что сделал, разрулил сюжет весь и он должен по-вашему оставаться такой же нераскрытой мебелью как в книге?

А зачем в ВК Пеленнорская битва на больше половины фильма? Давайте теперь весь экшен вообще вырезать. Я серьезно в сотых раз спрашиваю, вы хотели такого офигенного дракона на 5 минут, как в книге, так что ли? Кроме того, тут идет столкновение и конфликт Торина с драконом, еще один плюс, чего в книге вообще не было, Торин был полным трусом, забившимся в угол.

Ну вот собственно, что и требовалось доказать "А зачем развивать?" - гениальный вопрос. Действительно, зачем вообще писатели и сценаристы парятся и работают над персонажами, когда нам и картонки хватит в качестве главного героя. +_+

 

Ага, увидев любовь Тауриэль к Кили он сам воспылает чувствами к Гимли.:lol:

 

Бэрд в книге раскрыт достаточно. Капитан лучников, пессимист, мрачный и не дружелюбный но справедливый. Хочет отстроить Дэйл но знает что сначала нужно помочь жителя Озёрного Города и подчиняется бургомистру. Какая разница пьёт он Гиннес или балуется бурбоном есть у него две дочери или три.

 

Дракон офигеннен когда он разговаривает с Бильбо и это один к одному по книге. А потом идёт балаган. Ящер который на завтрак поджарил полгорода Дэйла и потом закусил целой горой полной гномов, не смог управится с девятью гномами и хоббитом. В горе где он жил десятки лет. В книге он хоть Бильбо шерсть и волосы немного спалил а тут даже этого не смог. Слабак.

 

Если Торин такой крутой то зачем им Бильбо понадобился ? Просто зашел бы в гору, надавал люлей дракону, вернул свой трон.

 

Про экшн в ВК тоже не надо. Вся первая часть третьей книги идёт про Минас Тирит и битву за него. Атака роханцев так вообще одна из самых захватывающих сцен в кино. Хотя Джексон всё же умудрился показать Гэндаьфа слабее короля-ведьмака. А в хоббите мы имеем человека-парохода а точнее гнома-бочку Бомбура, кучу золота наплавленного за пару минут, дракона неспособия и толпу таких же неспособных орков который почему-то совсем не боятся солнца. Ну и если вам так хочется раскрывать персонажей, то почему вам не раскрыть Углука ? Тот урук что стоял во втором ряду 83-м слева во время штурма Хельмовой Пяди. Уверен он того заслуживает.

[Westminster]

Вот в самом деле, у меня такое ощущение, что мы смотрели два разных фильма. В этом было столько моментов с Торином, намного больше, чем в первой части: и вера в Бильбо в Лихолесье, и срач с Трандуилом, там просто видно как он хотел, чтобы тот признал свою неправоту, не в том было дело или не только в том, что он не верил Трандуилу,тот ведь предлагал такую сделку, которая была бы выгодна скорее Торину, ибо это ему он дает кредит, в этом случае очень трудно его обмануть,а Торин просто хотел, чтобы тот унизился, сказал что был не прав,что отказал в помощи, однако Траныч презирает гномов за жадность, за то, что они привлекли ею дракона. И обман чуть ли не намеренный жителей Эсгарота, и практически отеческая сцена с Кили, когда он наконец снял маску руководителя, его перемена по отношению к Бильбо, раньше он готов был его защищать ценой своей жизни, а теперь даже вначале немного струсил ему идти на помощь, а когда дело доходит до Аркенстоуна, и вообще начинает тому угрожать. Потом весьма сильная сцена с фразой "Если все закончится в огне, то умрем вместе", он собирает всю свою храбрость, ибо не хочет подыхать забившись в угол, здесь перед лицом смерти драконья болезнь ненадолго отпускает его, он уже снова начинает беспокоится о Бильбо, приказывает ему спрятаться подальше. И этого мало? Не говоря уже про задел на третью часть, когда в Эсгароте осталась его родня, а жажда золота уже начала оказывать свое действие. Объясните мне, куда еще больше раскрывать среди всех этих событий, каких вам сцен не хватило?

Боже, где вы все это увидели? Истерика во дворце Трандуила. Зачем? Почему? Странные обвинения - Трандуил не пришел на помощь голодным и холодным, которые его умоляли о помощи. Ни у Джексона, ни в книге этого не было. Что это было?

У меня претензии к Торину простые. Он:

-ходит с одинаковым выражением лица - страдальчески-пафосным. Ни ворчливости, ни прикольности, ни хитрости, которые присущи ему были по книге, не наблюдается.

-он по-прежнему герой, он почти побеждает дракона (???), у него развеваются волосы, он время от времени произносит короткие пафосные фразы типа "I have the only right" , "We will all burn together" и т.д. Больше ничего.

-никакой жадности, алчности, никакой перемены характера и изменения отношения к Бильбо я вообще не наблюдала. По-прежнему имеем великого вождя, который даже не улыбнулся ни разу.

-ой, гора не открылась, кидаем ключ и уходим в закат. А это что было? То ли мы герой, то ли мы сдаемся, едва попробовав.

Он просто вообще не такой, как в книге, просто совершенно другой персонаж, скучный и шаблонный.

Ах да, и сцен мне хватило более, чем полностью. Можно было бы и поменьше - они все равно все одинаковые.

[guy fawkes]

Отсмотрен фильмец. По началу даже хорошо, ровно до побега от эльфов, после чего кино становится все унылей и унылей. С драконом интересно только когда с ним болтал Бильбо, дальше не особо примечательные побегушки (особенно раздражает, что все крупным планом). Нереальность происходящего (с точки зрения бессмертности персов) достигла кульминации, ибо гг просто неуязвимы.

Что очень раздражало:

1. Леголас, аки терминатор, с постоянным выражением лица будто нужно в сортир.

2. Торин, которому явно нужно не с драконами сражаться, а на подиуме с Дереком Зуландером .

3.Тауриэль, забредшая то ли из Сумерек, то ли с ГИ.

В итоге стерильный блокбастер, дорогой, пожалуй даже через чур перегруженный комп. графикой и слишком затянутый. 6/10

п.с. Был на 48 кад. 3д вполне хорошее, критики не разделяю (токо немного темноватое)

[Savann]

Про экшн в ВК тоже не надо. Вся первая часть третьей книги идёт про Минас Тирит и битву за него. Атака роханцев так вообще одна из самых захватывающих сцен в кино. Хотя Джексон всё же умудрился показать Гэндаьфа слабее короля-ведьмака. А в хоббите мы имеем человека-парохода а точнее гнома-бочку Бомбура, кучу золота наплавленного за пару минут, дракона неспособия и толпу таких же неспособных орков который почему-то совсем не боятся солнца. Ну и если вам так хочется раскрывать персонажей, то почему вам не раскрыть Углука ? Тот урук что стоял во втором ряду 83-м слева во время штурма Хельмовой Пяди. Уверен он того заслуживает.

 

Про дракона я уже все расписала, почему он себя так вел, читайте внимательней. Причем тут Углук какой-то левый? Имейте совесть, главных героев вообще то нужно раскрывать, а не левых эпизодичных.

Вот у вас какие дюжие аргументы, экшен в ВК - это хорошо, потому что он был в книге, а в Хоббите - плохо, потому что отсебятина. Ну собственно, что таким докажешь, да ничего. Всего хорошего.

[Buffi]

3.Тауриэль, забредшая то ли из Сумерек, то ли с ГИ

 

Бредовее бреда не читала со времен злосчастных "Сумерек"

[lana81]

А на взгяд недовольных — не очень хорошо. Понятны теперь претензии?

Если бы еще недовольные кроме критики сказали бы, как сделать лучше, и кто мог бы сделать лучше, и почему тот, кто мог, этого не сделал, то было бы вообще замечательно.

Я не очень поняла момент с

обожженным лицом Трандуила, это эльфийская особенность скрывать увечья

или что?

Эльфийская магия видимо такая.

Боже, где вы все это увидели? Истерика во дворце Трандуила. Зачем? Почему? Странные обвинения - Трандуил не пришел на помощь голодным и холодным, которые его умоляли о помощи. Ни у Джексона, ни в книге этого не было. Что это было?

У меня претензии к Торину простые. Он:

-ходит с одинаковым выражением лица - страдальчески-пафосным. Ни ворчливости, ни прикольности, ни хитрости, которые присущи ему были по книге, не наблюдается.

Он просто вообще не такой, как в книге, просто совершенно другой персонаж, скучный и шаблонный.

Вполне нормальная и логичная претензия, в книге она могла бы быть, если бы книга не была такой простой и ДжРРТ не хотел загружать бедную детскую психику лишними морально-этическими проблемами.

Согласна, по большей степени выражения пафосные, но с переменами, были проблески и нормальных эмоций.

И да, создается такое впечатление, что со многими просто читали разную книгу, так как прикольного и хитрого Торина в упор не помню. Придется перечитать.

 

А вот кому тестик?

 

+ неплохая рецензия с Хеннет Аннун.

[Alexx XII]

Растянуты там только последние 30 мин беготни. Остальное время как раз плотно событиями упаковано. Вместо беготни просто надо было сделать убийство дракона в финале. Это было бы и зрелищней, и логичная концовка для фильма появилась бы, потому что линия с драконом была бы завершена.

И не было-бы тогда третьей части с кучей эпика!

Превосходно - это практически шедевр.

Хорошо - это приятный фильм, который можно пару раз пересмотреть.

Отлично - это и есть очень гуд.

Шедевров не бывает, т.к. само понятие относительное и адекватному обсуждению автоматически подлежать вроде как не может, да и вообще у каждого шедевры свои личные, чтобы просто так взять и быть общими. Так что если фильм для кого-то и шедевр, то с такими зрителями объективный разговор бесполезен!

 

Моя не понял, какие претензии к медведю? Ему уделяется, если чо, около 10-12 минут. В облике медведа он присутствует, диалог у него есть. Экшн с ним будет в третьей. Чо еще надо-то?

Если будет в третьей, то больше никаких претензий!

Вот-вот, тоже считаю, что Саурону всегда не хватало человеческой стороны личности и личика Бени

Конечно! Не хватало ещё этого призрака новым Волан-де-Мортом сделать с этой глуповатой физиономией! Сами то понимаете о чём говорите?

Пффф, если бы мы на Мелькора замахнулись, то да.

А Саурончик - так, князёк. И опустить его можно. В смысле, до конкретики.

Вполне возможно, но страх от его личности напрочь тогда будет утерян!

Любовный треугольник, как бы вам он не не нравился, убивает одним выстрелом нескольких зайцев: плюс к мотивации Леголаса,плюс к образу Торина, наконец увидели его отношение к своей непосредственной родне, раскрытие глубже Фили и Кили, связка с Бардом,плюс к образу его и его семьи, а соответственно зрители начинают переживать за них. В книге опять-таки было все очень уныло и абсоютно пофиг на весь Эсгарот и Барда.

Интересно вы рассудили, но был-ли в книге Леголас, ибо создатели сами говорили, что он здесь присутствует чисто логически как сын Трандуила и уж потом они додумали Тауриэль. Милая такая история любви вышла. Лили хорошая актриса и для меня было честью увидеть как она играет Эльфийку, достойную обожания.

 

Кстати, мне все таки интересно узнать у всех, кому понравился Смауг, но утомила беготня с ним. А что вы хотели? Такого шикарного Смауга на 5 минут, так же, как и в книге? Вот этого-то как раз все нормальные люди бы Джексону и не простили.

Меня она нисколько не утомила. Наоборот очень напрягающая вещица вышла, что даже не знаю как надо было реагировать, особенно исходя из того, что я непринуждённо чувствую метафоры, проходящие через мою творческую душу, кроме как вжаться в кресло и по настоящему бояться! Достойная метафора, сильно ужасает и очень воздействует на мировоззрение!

Беорн например в книге гораздо интересней чем в фильме.Смауг и Трандуил получились с книгой один в один.А насчет других песонажей,то в книге их нет,что наверное было и к лучшему.Это мир Толкина,а не Петьки.Пусть тогда не заявляет,что это экранизация Хоббита.Пусть признается,что снимает по мотивам повести,а не экранизирует её.Во втором фильме от повести максимум процентов 30 осталось-остальное,это "вольная трактовка" Петрушки.

 

Где-то были использованы черновики и дополнительные материалы.

 

Это самый примитивный способ.Да и то тут 100% маркетинг,но если в ВК история с Арвен и Арагорном была воссоздана очень красиво и изящно,то в Пустоши она показана притянутой за уши и в лучших традициях сериального мыла.Она из бедной семьи,он сын короля,а третий вообще алкоголик из Москвы)))Это ведь низкопробный прием,заштампованый и заклишированный по самое ни хочу!

Почему вы не можете принять такого расклада? Быть может их любовь обречена будет в следующей части? Ведь про неё ничего не говорится во "ВК" и значит будет какая-то трагедия. Ведь не забудьте, что нечто подобное писал ещё и Шекспир, так что призадумайтесь!

 

Я не вижу связи с Бардом.Он их и так пригласил к себе,без всяких эльфов.А мне и впрямь плевать на Филю и Килю.Мне жаль только Торина,а Эсгарот пусть горит синим цифровым пламенем!

 

Связь более тесная потому, что там оставили этого влюблённого Гнома и следовательно никто не мог его вылечить кроме Эльфа! Такие вот дела. Характер Барда с такими приёмами был раскрыт гораздо глубже.

Стивен Фрай (правитель города) кстати там был не нужен вообще - лишний персонаж по всем направлениям!

Смауга пытаются выставить глупым котом Томом,который никак не может догнать мышонка Джерри

Дракон мощный! Просто Хоббит проворней оказался!

 

В Нежданном путешествии - да. В Пустоши - нет. Я вот сейчас задумался, во втором фильме ведь ни один персонаж не раскрыт, все очень поверхностно. Экшен давлеет надо всем, грустно это.

Было дело, но так оно похоже и нужно было!

Я не читаю жалкую порнуху.Я обожаю Моби Дика Мелвилла и советую его вам почитать-вот это действительно произведение искусства и хрестоматия,как создавать отличные образы и персонажи,как создать грандиозный философский эпик!

Прочту обязательно! Скоро кстати его тоже снимут!

 

Я спорю ради истины,а не ради того чтобы быть "сверху".Я ведь не настолько горд и самолюбив как вы думаете)))Просто у вас аргументы заканчиваются и вы начинаете по тихонь ку сливы делать)))На моё сравнение любовного треугольника с низкопробным сериальным мылом вы ничего так и не ответили,потому что я прав оказался!

Вы кстати ничуть не лучше меня!

 

А мне Леголас на всём нравится, если так можно выразиться.

Только вот одно непонятно: на премьерах Орландо довольный, а в кино у Леголаса такая мордель, как будто у него все родственники разом померли. Надеюсь, хоть в третьем фильме у него с фэйсом не так печально будет.

Быть может родители Леголаса уже прокляты и он не видит в них ничего хорошего, поэтому так взгрустнул?!

 

И где, щиорт побери, позывы для рвотных масс?!

Еще раз: вы сказали, что фильм шедевром не назовете

Я его не назову потому что если назову, то спор будет бесполезен, а для меня не бывает ничего такого, что недостойно обсуждения больше чем полностью! И к тому же во "ВК" туалетного юмора (в буквальном смысле) не было и быть не могло. Почему детям нравится такой юмор? Что в нём смешного?

 

Эпизод с драконом безусловно шикарен, но вот я сейчас пересмотрел "игру в угадайки" из НП, и она все таки круче. Смауг не сделал Голлума.

Оба круты одинаково! Сцена с Голлумом смешней потому что он там переведён в одном месте очень даже забавно. Когда Голлум сказал одно слово все просто под стол провалились от смеха. Хотя конечно Смауг опасней будет по многим параметрам.

 

Логика просто хуком бьет. Зачем тебе Штирлиц до Берлина на попутках добираться? Давай мы тебя в пригороде с самолета сбросим. Там до Рейха три остановки на 3-ем автобусе. Вдруг никто не заметит.

Правильно!

 

У Штирлица при себе тоже кольцо Всевластия было, которое могло исход войны изменить?

Внезапность!!!

Штирлиц сам был надеждой на изменение хода войны!

Может быть Торина, Бильбо, Беорна и Трандуила еще раскроют глубже в режиссерке. Видно же какой порезанный фильм, к тому же есть информация что вырезаны какие-то чудесные диалоги.

 

По типу "-Беги. Я их задержу!"

"-Нет. Я тебя не оставлю!

"-Я сказал беги!"

 

Тогда можно будет посмотреть!)))

[Savann]

Боже, где вы все это увидели? Истерика во дворце Трандуила. Зачем? Почему? Странные обвинения - Трандуил не пришел на помощь голодным и холодным, которые его умоляли о помощи. Ни у Джексона, ни в книге этого не было. Что это было?

У меня претензии к Торину простые. Он:

-ходит с одинаковым выражением лица - страдальчески-пафосным. Ни ворчливости, ни прикольности, ни хитрости, которые присущи ему были по книге, не наблюдается.

-он по-прежнему герой, он почти побеждает дракона (???), у него развеваются волосы, он время от времени произносит короткие пафосные фразы типа "I have the only right" , "We will all burn together" и т.д. Больше ничего.

-никакой жадности, алчности, никакой перемены характера и изменения отношения к Бильбо я вообще не наблюдала. По-прежнему имеем великого вождя, который даже не улыбнулся ни разу.

-ой, гора не открылась, кидаем ключ и уходим в закат. А это что было? То ли мы герой, то ли мы сдаемся, едва попробовав.

Он просто вообще не такой, как в книге, просто совершенно другой персонаж, скучный и шаблонный.

Ах да, и сцен мне хватило более, чем полностью. Можно было бы и поменьше - они все равно все одинаковые.

 

Внезапно, знаете, это чудеса какие-то. Может, по свету гуляют две разных версии в Пустоши? Ибо я все это увидела в фильме, все это было, и я это собственно и расписала уже подробно.В сотый раз повторять не буду. Нифига себе не изменяется отношение к Бильбо?! Нет алчности?! Ну это точно была копия какого-то другого фильма. И никого он не побеждает, наоборот, он слишком возгордился своим Золотым тельцом и получил жуткий фейл. Откуда вы все это взяли?

Единственный момент, которого я не поняла, это про ключ. Но возможно, тут проявилось его недоверие к эльфам, он посчитал, что Элронд ему все наплел не то и инфа ложная, а значит и ключ не нужен. Ведь прекрасно видно его отчаяние, когда дверь не открылась, он там чуть не плачет! Мне тогда даже не по себе стало. Блин, как только можно говорить после этого, что он ходит с одинаковым лицом и не меняется?В сцене с Кили дак вообще глаза режет резкая перемена от начальника к чисто отцовскому отношению, которого Торин за всю первую часть ни разу не показал. В голове не укладывается. Вот поэтому после таких слов и идут обвинения к излишнему фанатству от книги, потому что обвинения в стиле "Все не так, как в книге", все, больше мы ничего не видим,а в ней же реально ничего нет, персонаж не меняется вообще,он все повествование жадный противный гном,особо не благодарный Бильбо за заслуги, даже в поход идет только из-за жадности. И просто раскаивается под конец, без обоснуя, ибо смерть пришла, и тут он прозрел.

[Westminster]

Вполне нормальная и логичная претензия, в книге она могла бы быть, если бы книга не была такой простой и ДжРРТ не хотел загружать бедную детскую психику лишними морально-этическими проблемами.

Согласна, по большей степени выражения пафосные, но с переменами, были проблески и нормальных эмоций.

И да, создается такое впечатление, что со многими просто читали разную книгу, так как прикольного и хитрого Торина в упор не помню. Придется перечитать.

 

А вот кому тестик?

Я по этому тестику Гэндальф

Вот как раз в книге такого быть не могло. Толкин неоднократно повторяет, что эльфы - добрый народ, что эльфийский король - добрый в целом, и не зря Бильбо в битве пяти армий предпочитает быть на стороне эльфов.

Торин по книге был очень прикольный .Он заводил эти длиннющие диалоги, пытался ходить вокруг да около, подбираясь к сути - это было забавно. Он прикольно ворчал все время. Он падал, спотыкался, он мог бояться, он мог быть неправ.

В фильме даже близко этого нет.

 

Внезапно, знаете, это чудеса какие-то. Может, по свету гуляют две разных версии в Пустоши?

 

нифига себе не изменяется отношение к Бильбо?! Нет алчности?!

 

Ведь прекрасно видно его отчаяние, когда дверь не открылась, он там чуть не плачет!

У вас много эмоций и мало фактов Назовите сцену, где изменяется его отношение к Бильбо. Мечом выход перегородил? Ну он и в первом фильме, бывало, на Бильбо-то подкидывался. А алчность где? Все про "вернуть свой дом" и вокруг да около ходим.

Чуть не плачет? Да у него такое выражение лица всю дорогу. Уголки рта опущены вниз, печать скорби на челе. Говорю же, хоть бы улыбнулся разок.

Вот, кстати, на ХА тред "Что это было", где , в общем-то, люди выражают мои мысли один в один.

Что же это было-то с Торином?

[myxa]

Посмотрела 2 раз. Теперь фильм нравится больше. Думаю на 3 раз полюблю его так же, как и 1 часть

 

По поводу плоскости Торина не согласна. Его отношение в Бильбо кидает к разным полюсам весь фильм. Какая уж тут плоскость и шаблонность. И в сцене с Кили: сначала офицерский приказ "баласту" остаться на месте и не мешать остальным, а потом реально отеческие чувства и забота.

 

 

PS разобрались с подругой, что не так с драконом: не просто длинная шея, а голова и шея -привет китайским драконам, а от крыльев до хвоста - европейским. Но всё равно оч внушает + чешуйки действительно невероятной красоты

[Westminster]

Посмотрела 2 раз. Теперь фильм нравится больше. Думаю на 3 раз полюблю его так же, как и 1 часть

 

По поводу плоскости Торина не согласна. Его отношение в Бильбо кидает к разным полюсам весь фильм. Какая уж тут плоскость и шаблонность. И в сцене с Кили: сначала офицерский приказ "баласту" остаться на месте и не мешать остальным, а потом реально отеческие чувства и забота.

Мне на второй раз тоже больше понравился

Да плоский, плоский. Куда его там кидает? Где там разное отношение? Ничего нового по сравнению с первой частью )

[Savann]

У вас много эмоций и мало фактов Назовите сцену, где изменяется его отношение к Бильбо. Мечом выход перегородил? Ну он и в первом фильме, бывало, на Бильбо-то подкидывался. А алчность где? Все про "вернуть свой дом" и вокруг да около ходим.

Чуть не плачет? Да у него такое выражение лица всю дорогу. Уголки рта опущены вниз, печать скорби на челе. Говорю же, хоть бы улыбнулся разок.

Вот, кстати, на ХА тред "Что это было", где , в общем-то, люди выражают мои мысли один в один.

Что же это было-то с Торином?

 

Торин реально был противным всю книгу, не был он прикольным, ну или я этого не увидела, приведите сцену из книги, если не трудно, где вы такое углядели.

Я уже выше расписывала все сцены с Торином, что и почему. Мне это нужно сто раз повторять? Вот там были одни сплошные факты.

Блин, дак он на Бильбо накидывался в первом фильме не просто так. А потому, что в то время Бильбо их реально подводил. Алчность у него началась, когда он вошел в Эребор и струсил пойти с Бильбо, да еще и по имени его перестал называть. Явно же что он теперь пытается дистанцироваться от него, хотя очевидно, что уже успел проникнутся чувствами дружбы, ибо верил в него в темницах, и потом, когда Бильбо просил верить в него на слово и залезать в бочки. Гномы-то не поверили, не хотели и залезли только после того, как Торин им приказал.

Снова насчет алчности - ярчайшая сцена с угрозой бильбо - отдай Аркенстоун.Чем она вас не устроила, не ясно. Наверное тем, что была не по книге. А потом и вера в Золотого тельца, которая обернулась фейлом.

Вы разве не слышали его интонации в этой сцене с дверью? Особенно в тот раз, когда я ходила на оригинал, явно были слышны слезы в голосе. А потом, когда Бильбо нашел скважину, какое у него было лицо, оно мне запомнилось очень хорошо, такое сильное недоверие, смешанное с осторожной надеждой, когда поднимал ключ.

И да, он улыбнулся обнадеживающе, когда просил Кили остаться. Я же говорю, много чего было, а у вас такое ощущение, что полный игнор всего и вся, просто потому что не по книге.

[myxa]

Назовите сцену, где изменяется его отношение к Бильбо. Мечом выход перегородил? Ну он и в первом фильме, бывало, на Бильбо-то подкидывался. А алчность где? Все про "вернуть свой дом" и вокруг да около ходим.

 

В первом фильме он на Бильбо подкидывался до того момента, когда Бильбо спас ему жизнь, а тут по началу в пещере его интересовал только вопрос: нашел ли Бильбо Аркенстон? Ему: дракон сюда идёт, а он - отдавай камень. Что то сильно сомневаюсь, что в этот момент он думал про дом и судьбу всего гномьего народа. А вот когда Смауга увидел, тогда да - мысли заработали в направлении "как выбраться живым и своих вывести".

 

 

Мне на второй раз тоже больше понравился

Да плоский, плоский. Куда его там кидает? Где там разное отношение? Ничего нового по сравнению с первой частью )

 

В том то и дело (как я уже написала), что в 1 части кидало, пока не настали обнимашки на горе, и по идее - больше кидать не должно было, ибо они уже прошли стадию недоверия и подружились, но чем ближе Эребор, тем больше Торин начал пренебрежительно относиться к Бильбо.

[Westminster]

В первом фильме он на Бильбо подкидывался до того момента, когда Бильбо спас ему жизнь, а тут по началу в пещере его интересовал только вопрос: нашел ли Бильбо Аркенстон?

Ну слегка подкинулся, до этого тоже подкидывался, что необычного-то? Все еще не пойму. Бильбо он за Аркенстоном и посылал, чего ж не спросить.

[Savann]

По поводу плоскости Торина не согласна. Его отношение в Бильбо кидает к разным полюсам весь фильм. Какая уж тут плоскость и шаблонность. И в сцене с Кили: сначала офицерский приказ "баласту" остаться на месте и не мешать остальным, а потом реально отеческие чувства и забота.

 

Вот и я о том же. А у людей как будто специальный игнор всех сцен с Торином в фильме и вопрос вместо того, чтобы соображаку включать "А что это было?"

Притом, что в книге как раз, ни одного подобного момента нет, который бы давал Торину что-то кроме жадности, упрямства и несговорчивости. Ах да, он еще и полный трус в книге. Перед королем гоблинов унижался, пытался из себя что-то выдавить, чтоб не убили, а при Трандуиле начал упираться как баран и молчать, потому что знал, что Король эльфов не гоблин и убивать его не станет. И в Эребеоре тоже бы так дух бы и испустил, если бы не Бильбо, задвинулся в угол и сидел. Жалкий тип абсолютно. От и до, всю книгу. С Торином из фильма просто рядом стоять не достоин.

[Westminster]

Торин реально был противным всю книгу, не был он прикольным, ну или я этого не увидела,

Он был противно-прикольным, и все гномы были прикольными, это юморная, в общем-то, книжка

Я уже выше расписывала все сцены с Торином, что и почему. Мне это нужно сто раз повторять? Вот там были одни сплошные факты.

Да не, не трудитесь ради меня, я глубоко равнодушна к Торину

Алчность у него началась, когда он вошел в Эребор и струсил пойти с Бильбо, да еще и по имени его перестал называть.

Вы алчность с трусостью не путаете?

Снова насчет алчности - ярчайшая сцена с угрозой бильбо - отдай Аркенстоун.Чем она вас не устроила, не ясно.

Ага, не по книге, и еще сыграна средне, и еще очень короткая и вообще не навевает на мысли об алчности. Наверное. потому, что весь фильм нам твердили - Торин хочет вернуть дом, а право на дом дает Аркенстон, вот он его поэтому и хочет. Благородная такая цель.

Вы разве не слышали его интонации в этой сцене с дверью? Особенно в тот раз, когда я ходила на оригинал, явно были слышны слезы в голосе.

Я не слышала слез, сори он весь фильм с надрывом говорил - то истерика, то пафос, вот слезы и не заметились как-то.

Да я не против Торина, не обижайтесь, я просто вижу потенциал - можно было ТАК сделать. Ведь он прекрасный актер. И тема такая благодатная - схождение, так сказать, с ума жаль, что не показали

[A-ZIK]

Вот чего я не могу понять, почему многих так утомляют последние побегушки за Смаугом? Неужто только потому что в книге не было? В любом развлекательном фильме всегда есть "кульминационная драка", так сказать, и часто она затянута реально по самое не могу на всю последнюю треть фильма,но на такое не жалуются обычно, все привыкли, а тут такой красивый Смауг, сиди да любуйся, но нет.

 

Потому что отношение к Смаугу за эти полчаса меняется от "Какой же он красивый, умный, хитрый, могущественный до - какой же он тупой, слабый и вообще шаблонный злодей". Ну и всякие дурацкие сцены вроде катания на лаве, отсутствия у дракона нюха, пробивания гранитных стен когда положительным героям ничего не угрожает, и не возможности пробить железную решетку когда героям нужно время, танцы на пасти огнедышащего дракона, выплавления огромного количества золота за пару минут, отсутствия жара у пламени дракона, разговоры дракона с героями вместо того чтобы их тупо сжечь, ну и просто тот факт что сцена является копированием чужого/терминатора. А так да сцена прекрасная.

[myxa]

Девятку влепила. А что делать, это ж любимое Средиземье, это ж прекрасный Джексон.

Не согласна. Да.

 

Чо, хороший Трандуил, да? А как хейтерил, как хейтерил.

 

Подумала и тоже влепила 9, как и 1 части.

 

Трандуил шикарен, но по другому и быть не могло.

[Westminster]

Притом, что в книге как раз, ни одного подобного момента нет, который бы давал Торину что-то кроме жадности, упрямства и несговорчивости. .

Ну скажите, а зачем менять персонажа? Вот просто взять и переделать в полностью противоположного? Вот его так автор видел! Так его описал!

Нет, мы сделаем героя. Все будет по-другому. Зачем?

Он был такой противоречивый по книге, такой интересный и забавный!

[sd.]

Если бы еще недовольные кроме критики сказали бы, как сделать лучше, и кто мог бы сделать лучше, и почему тот, кто мог, этого не сделал, то было бы вообще замечательно.

 

А может, вам ещё отснять и в формате 3Д прислать? Как сделать лучше, должны соображать непосредственно причастные к кино люди. В том, что у Джексона получилось, преступно мало Толкиена, не буквы но хотя бы духа его книг.

 

 

Кстати, бездарно слит книжный момент сцены спящего дракона. Просто бездарно.

Вместо чудесного и по-своему прекрасного существа, от которого клубится дым, слышится свирепое дыхание и т.п., просто заваленная золотом тушка, которую еле-еле и обнаружил Бильбо.

[Treize]

Про дракона я уже все расписала, почему он себя так вел, читайте внимательней. Причем тут Углук какой-то левый? Имейте совесть, главных героев вообще то нужно раскрывать, а не левых эпизодичных.

Вот у вас какие дюжие аргументы, экшен в ВК - это хорошо, потому что он был в книге, а в Хоббите - плохо, потому что отсебятина. Ну собственно, что таким докажешь, да ничего. Всего хорошего.

 

И такое поведение совсем не вписывается в характер дракона. К нему пришли украсть его сокровища. Их надо убить и тех кто им помогал тоже. Вы думаете Смог действительно улетел бы оставив в горе живых гномов которые могут сбежать стащив с собой кучу золотых украшений ? Да никогда. В книге описывается как он разозлился когда Бильбо спёр у него золотую чашу. А тут оставил и полетел.

 

Тоже самое с Торином. В книге он был прекрасно описан. Король гномов, пусть и без трона но не менее гордый. Злопамятный, алчность которая может доходить до свирепости, может быть храбрым и не бросит товарищей в беде но в большинстве случаев отдаёт работу своим подданным и профессиональному взломщику нанятому за хорошую плату. Это Торин. Не нужно делать из него Бэтмена прыгающего по цепям и плавающего по расплавленному золоту.

 

У меня не было претензий к битве в первом фильме хотя в книге о ней лишь пару фраз. Она была к месту и хорошо сделана. У меня не было претензий к серву на щите и на мумаке в ВК. Но беготня по пещерам где стрелы попадают в ступени лестницы а не в гнома за ней, падение в разлом с здоровой высоты с парой синяков, целая ватага орков огребающие от горстки беглых гномов плывущих в бочках и наконец дракон не могущий поджарить Торина и компанию, это перебор и смотрится смешно.