Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Savann]

Напомню что стартовым у тебя было прямо противоположное утверждение о том что эльфов наоборот становится всё меньше. Теперь же утверждаеш что бессмертность наоборот может стать причиной перенаселения. Ты уж как то определись.

Да и вообще странны подобные утверждения, эльфы разве не способны как люди заделать детей "когда надо" и заблоговременно вынимать "когда ненадо"? У них переодичность циклов спаривания строго определена, как у животных?

Опять таки отмечу, что родственные им и потому тоже бессмертные оркои - никаких демографических проблем не испытывают.

 

Бремя доказательства лежит на утверждающем, так что искать не мне. По фильмам и вообще всем вместе взятым сказочным образом эльфов можно определённо сказать что все они - отличаются субтильным телосложением, что говорит не в их пользу. Превосходства в росте над персонажами людьми в фильме тоже нет.

 

Да человек-то все вам логично и правильно говорит, о том, что ЕСЛИ БЫ детей много рождалось, тогда бы и была перенаселенность. И если вы тут чушь несете про импотенцию эльфов, то и цитаты должны приводить вы. Однако, поскольку я как раз недавно читала об этом, то мне не трудно процитировать то, что на этот счет пишет Толкин, чтобы уже прекратить эти бессмысленные нападки на эльфов, когда у них все как раз намного благоразумнее происходит, чем у людей (если желаете, могу привести и цитатку насчет отсутствия измен у эльфов и моногамии - один брак на всю жизнь и никакой половой жизни до него):

 

Что касается зачатия и вынашивания детей: год проходит от зачатия до рождения ребенка эльфов, так что дни их совпадают или незначительно отличаются, и отмечается из года в год именно день зачатия. По большей части это дни весны. Поскольку эльфы не стареют телом (как люди), можно подумать, что они могут производить на свет детей в любое время и в любой период своей жизни. Но это не так. Ибо эльфы на самом деле становятся старше, хотя и очень медленно: предел их жизни - жизнь Арды, которая хотя и за пределами счета людей, все же не бесконечна, и Арда тоже стареет. Более того, дух и тело у эльфов не раздельны, но согласны. Как тяжесть лет, со всеми их переменами желаний и мыслей, копится над духом эльдар, так копятся и порывы; и склонности их тел изменяются. Это и имеют в виду эльдар, когда говорят, что их дух сжигает их: и они говорят, что прежде, чем настанет конец Арды, все Эльдалиэ на земле станут подобны духам, незримым для глаз смертных, разве что их увидят те немногие из людей, в чьи мысли они могут проникнуть напрямую10.

 

Еще эльдар говорят, что для зачатия и еще более для вынашивания детей уходит у них больше жизненной силы, духовной и телесной, чем для детей смертных. Потому и происходит так, что эльдар производят на свет не много детей, и что происходит это в юности их или в начале жизни, разве что странный и тяжкий удел выпадает им. Но в каком бы возрасте они ни вступили в брак, их дети рождаются спустя краткое время после свадьбы.*

 

* Краткое по счету эльдар. По счету смертных зачастую проходит довольно много времени между венчаньем и рождением первого ребенка, и еще больше - до рождения другого.

Что касается продолжения рода. Несомненно, они могут сохранять многие века способность иметь потомство, если на то была их воля и желание не было удовлетворено, но с осуществлением возможности желание скоро угасает, и мысли обращаются к другим вещам. Союз любви есть для них воистину великое наслаждение и радость, и "дни детей", как они называют это время, остаются в их памяти как самые радостные в их жизни, но у них есть множество других стремлений тела и духа, которые их природа побуждает их осуществлять.

Так, хотя брак остается таковым навсегда, супруги не обязаны всегда жить вместе, ибо, если не считать случайностей и разлук лихих времен, жена и муж, хотя и едины, остаются личностями отдельными, имеющими свои потребности души и тела, которые различны. Однако любому из эльдар покажется печальным, когда супруги разлучаются во время ожидания ребенка или в первые годы его детства. Потому эльдар зачинают детей только в дни счастья и мира, насколько это возможно.

 

В силу вышесказанного как раз становится понятно, насколько эльфы дорожат своими детьми. Так что та теория про Трандуила, высказанная выше, насчет того, что он стремился защитить своего сына от того, что пережил сам, вполне себе имеет место быть и вообще становится вессьма интересной. Посмотрим, как все это осветит Джексон, да еще и с учетом любовной линии=)

P.S. Кстати сказать, подумалось мне тут, как же много отцов-одиночек набирается: Эльронд был,а теперь еще Трандуил и Бард-Лучник (тот дак и вообще с тремя спиногрызами). Эх, вот таких бы мужиков в реальности да побольше, так что руки прочь от Трандуилушки!!!!

Изменено 16.11.2013 09:56 пользователем Savann

[Rote]

Абсолютно очевидно, что о шовинизме выше заговорили только потому, что речь изначально шла об эльфах.

Они красивы и их любят девчонки.

Если бы мы говорили о расе, которая не вызывает столько эстетических восторгов, то и посоны выше молчали бы со своими возмущениями.

Лицемерие в чистом виде, а они еще пытаются это под соусом "орки тоже люди" и "эльфы - раковая опухоль Средиземья" подать.

[Savann]

Абсолютно очевидно, что о шовинизме выше заговорили только потому, что речь изначально шла об эльфах.

Они красивы и их любят девчонки.

Если бы мы говорили о расе, которая не вызывает столько эстетических восторгов, то и посоны выше молчали бы со своими возмущениями.

Лицемерие в чистом виде, а они еще пытаются это под соусом "орки тоже люди" и "эльфы - раковая опухоль Средиземья" подать.

 

Где тут плюсопулемет? +100500. Я больше чем уверена, если бы орк-таки раскололся и поведал бы что-нибудь важное Транычу, а тот бы его отпустил, эти лицемеры бы покрутили пальцем у виска и сказали, что папка поооолный идиот, кто же отпускает орков шляться и всех убивать?

О чем тут говорить вообще, лицемерие и двойные стандарты в чистом виде,которые ради приличия даже не скрываются, когда товарищ даже прямо так и пишет - Арагорн имеет право нарушать священные традиции, потому что он Арагорн и он потому крут, а Трандуил не имеет, просто потому что он Трандуил и он гад навозный:lol:

[Алан Дин Фостер]

Абсолютно очевидно, что о шовинизме выше заговорили только потому, что речь изначально шла об эльфах.

Они красивы и их любят девчонки.

Если бы мы говорили о расе, которая не вызывает столько эстетических восторгов, то и посоны выше молчали бы со своими возмущениями.

Лицемерие в чистом виде, а они еще пытаются это под соусом "орки тоже люди" и "эльфы - раковая опухоль Средиземья" подать.

Фейспалм!Какие девченки?Какие красавцы эльфы?Речь идет о том,что никто не имеет право решать,уничтожать народ или нет,особенно если он развитый и по своему цивилизованный.Вот возьмите например грубую аналогию современных орков-бомжей.Да,никто не любит бомжей,они злые,вонючие,постоянно пьянные и уродливые.Но,среди них были когда то, и нормальные люди,проффессора,учителя и т.д.Они тоже люди,хотя и почти озверевшие.Они словно падшие эльфы,когда то пыли нормальными,но в силу обстоятельств превратились в полу-зверей.

А если завтра например,появится политик,который будет мочить бомжей как зверей,вы согласитесь с ним?Вы потдержите такой геноцид?

 

Где тут плюсопулемет? +100500. Я больше чем уверена, если бы орк-таки раскололся и поведал бы что-нибудь важное Транычу, а тот бы его отпустил, эти лицемеры бы покрутили пальцем у виска и сказали, что папка поооолный идиот, кто же отпускает орков шляться и всех убивать?

О чем тут говорить вообще, лицемерие и двойные стандарты в чистом виде,которые ради приличия даже не скрываются, когда товарищ даже прямо так и пишет - Арагорн имеет право нарушать священные традиции, потому что он Арагорн и он потому крут, а Трандуил не имеет, просто потому что он Трандуил и он гад навозный:lol:

 

Как я уже писал,Арагорн истинный король,ему благовалят Валары,он словно реинкарнация великого Элендила,столь же мудрый и благородный!Но опять же,в экстремальных ситуациях,когда наступает форс-мажор,у него хватает мужества и смелости,хватает воли и характера,поступить неожиданно и безстрашно.Он король и воин в одном лице!За ним пошли почти все людские народы Средиземья!Война с Сауроном-это экстремальная ситуация и форс-мажор,поэтому он право имеет поступать немного нестандартно,как считает нужным.А Трандулин убийством орка показал,что он просто жалок!Ему до Арагорна,как Зимбабве до собственной космической программы!

[Rote]

Короче, все как я и сказала.

Хорошо, что Джексон не имеет предубеждения перед мужской красотой, потому Трандуила должно быть много и разного. И не только его :З

[Алан Дин Фостер]

Короче, все как я и сказала.

Хорошо, что Джексон не имеет предубеждения перед мужской красотой, потому Трандуила должно быть много и разного. И не только его :З

 

Ничего конкретного вы не сказали,а ваша теория на счет завидующих парней просто фейспалм!Слив засчитан!

[Rote]

Ничего конкретного вы не сказали,а ваша теория на счет завидующих парней просто фейспалм!Слив засчитан!

 

Мы как раз все конкретно сказали. Причем правду. Ну да ладно, можешь и дальше про равенство и братство распевать.

Представляю, что с Тумбой будет, когда фильм на экраны выйдет. А уж тут вообще НЕНАВИСТЬ случится. Красота.

Ура Трандуилу.

[Алан Дин Фостер]

Мы как раз все конкретно сказали. Причем правду. Ну да ладно, можешь и дальше про равенство и братство распевать.

Представляю, что с Тумбой будет, когда фильм на экраны выйдет. А уж тут вообще НЕНАВИСТЬ случится. Красота.

Ура Трандуилу.

 

Он не настолько крутой персонаж,чтобы у меня сильные эмоции вызывать,тем более ненависть.И вообще мне например эльфам нечего завидывать.Я высокий,рост 1.87,вес 85 кг,спортивного телосложения,светлые карие глаза.Так что зависть-это мимо.

Но все же тебе Анюта засчитывается слив!

[Rote]

Он не настолько крутой персонаж,чтобы у меня сильные эмоции вызывать,тем более ненависть.И вообще мне например эльфам нечего завидывать.Я высокий,рост 1.87,вес 85 кг,спортивного телосложения,светлые карие глаза.Так что зависть-это мимо.

Но все же тебе Анюта засчитывается слив!

 

Ты же понимаешь, что самореклама (тем более без малейшего пруфа) и азы, подчерпнутые с Лурка (правила демагога), тут не помогут?

Хорошо, если понимаешь.

 

А Траныч явно будет офигенно крут.

Вопрос лишь в том, круче ли Арагорна. И предпосылки к бОльшей крутоте есть.

[Savann]

Фейспалм!Какие девченки?Какие красавцы эльфы?Речь идет о том,что никто не имеет право решать,уничтожать народ или нет,особенно если он развитый и по своему цивилизованный.

 

Как я уже писал,Арагорн истинный король,ему благовалят Валары,он словно реинкарнация великого Элендила,столь же мудрый и благородный!Но опять же,в экстремальных ситуациях,когда наступает форс-мажор,у него хватает мужества и смелости,хватает воли и характера,поступить неожиданно и безстрашно.Он король и воин в одном лице!За ним пошли почти все людские народы Средиземья!Война с Сауроном-это экстремальная ситуация и форс-мажор,поэтому он право имеет поступать немного нестандартно,как считает нужным.А Трандулин убийством орка показал,что он просто жалок!Ему до Арагорна,как Зимбабве до собственной космической программы!

 

Фейспалм только у вас сейчас написан в тысячный раз. Вам настолько не хватает духу признать, что были не правы, что вы дошли до такого абсурда, как защита орков и сравнение их с людьми. Какие профессора? Какие учителя, вы вообще в своем уме, писать-то такое не стыдно?:eek: Хоть один был прецедент раскаявшегося цивилизованного орка? А тот орк у Траныча раскаялся типа? Да он под страхом смерти даже не выказал никаких признаков подобного, напротив, наговорил гадостей напоследок. Почитайте у профессора, что смыслом жизни орков было убийство и издевательство над любым представителем Свободных народов и они не тараканы, а в тысячу раз хуже, олицетворенное зло. И да, любой здравомыслящий человек поддержит геноцид ТАКОГО "народа". И все, что Гэндальф говорил про сохранение жизни, относилось к таким существам, как Голлум, у которого еще не все потеряно. Ранее почему-то до его появления Гэндальф не призывал брать в плен орков и затем их отпускать, и сам ни разу в жизни так не сделал.

Тоже самое про Арыча, оттого что вы повторите в тысячный раз, что ему можно делать то, что нельзя Трандуилу, оттого что его "неожиданно и нестандарно" называется "гадством" у Траныча, аргумент у вас ни один не появится из ниоткуда. Сначала хотел поговорить и сам кричал "Саурон, выходи подлый трус", а потом укокошил слепого ничем ему не угрожающего Глашатая, просто потому что тот ему не угодил. Ну простите, выходя разговаривать с Устами Саурона, только поооолный идиот будет надеяться на милые и вежливые переговоры. И именно таким безаргументированным "это так, потому что я так хочу" вы и наводите на мысли, что вам лет 15. Ну вот очевидно же, что вы здесь были не правы, хотя бы тогда и Ару ругайте за то же самое, но эти ваши двойные стандарты, которых вы якобы не понимаете, совершенно вас как собеседника не красят.

И знаете, кстати, вам бы в политики надо податься, с таким-то энтузиазмом выгораживать то, что вам надо и опускать тех, кто не угоден, несмотря на очевидную правду. У вас даже словечки и выражения такие же скользкие "нестандартно" и "как считает нужным". Из серии "все называют меня страшным, но я предпочитаю считать себя лицом с нестандартной дифференциацией пропорций частей тела и головы".

Вот в последний раз разбор всех полетов по Транычу, на этом, думаю, до самого фильма эту смехотворную дискуссию можно прекратить.

Изменено 16.11.2013 11:41 пользователем Savann

[lana81]

Еще раз повторюсь - по Толкиену и экранизациям есть множество соцгрупп, настоятельно рекомендую перенести вашу жаркую дискуссию туда потому, что вы забрели уже в такие дебри, которые к фильму не имеют ни малейшего отношения. (-22)

на этом, думаю, до самого фильма эту смехотворную дискуссию можно прекратить.

Золотые слова.

Кто начнет очередной круг - ну вы поняли.

[F17T]

Очень красивая обложка Entertainment Weekly

[Blackm0re]

Очень красивая обложка Entertainment

Здорово выглядит.

[Veronika Vampire]

Очень красивая обложка Entertainment Weekly

 

Просто бесподобно!

[Ramonak86]

Каковы прогнозы на томатах?

Выше первой рейтинг будет, как думаете?

[Mr. Twister]

Очень красивая обложка Entertainment Weekly

 

А кто это вообще?

[Savann]

Каковы прогнозы на томатах?

Выше первой рейтинг будет, как думаете?

 

Неужто вы не хейтерите Хоббитса? Должен и обязан быть выше,по трейлерам-то видно, что опережает первую часть как орел синицу, иначе они там ничего не понимают в своих помидорах. А вообще пофиг на томаты, главное, чтоб сборы были выше, чем в прошлый раз, в первый уик-энд особенно, а то что это такое, 85 лямов не солидно как-то.=(

[Prime]

Каковы прогнозы на томатах?

Выше первой рейтинг будет, как думаете?

Думаю не намного выше будет, процентов 75. Но, что выше будет, это точно.

[Deniska26]

Думаю не намного выше будет, процентов 75. Но, что выше будет, это точно.

 

Ну и бред, если оно и так будет. Раз у них желчелы, торы, голодные игры и прочие собирают 75 процентов или около того, то Хоббит 2 должен быть повыше их. Ну хотя бы 80+ процентов.

[Ramonak86]

Неужто вы не хейтерите Хоббитса?

 

Нет.

В прошлом году Хоббит единственный фильм, который более-менее оправдал ожидания и доставил киноманского удовольствия в кинотеатре.

[PowerUp]

Ну и бред, если оно и так будет. Раз у них желчелы, торы, голодные игры и прочие собирают 75 процентов или около того, то Хоббит 2 должен быть повыше их. Ну хотя бы 80+ процентов.

И? По такой логике и у первой части должно быть 80%+, а не 65.

Может они конечно критикам угодят в этой части, но для меня пока одинаково приятно, если не хуже, выглядит.

P.S. ГИ зря приплел, до рейтингов оной вообще не дотянутся, у второй сейчас 96%, и едва ли оценка опустится ниже 90.

[betelgeise]

А кто это вообще?

 

Возможно, главное украшение фильма.

[Dmitry.She.]

А вообще пофиг на томаты, главное, чтоб сборы были выше, чем в прошлый раз, в первый уик-энд особенно, а то что это такое, 85 лямов не солидно как-то.=(

вам то что, процент со сборов? лучше, меньше сборов, да лучше качество.

[Savann]

вам то что, процент со сборов? лучше, меньше сборов, да лучше качество.

 

Да качество-то как оказалось этими томатами вообще не особо определяется, если 65% у первой части стоит, так пофиг на них. А сборы - болею за Джексона просто как за родного, меня трейлеры ко второй части впервые так поразили, я со времен ВК ждала ТАКОГО кино,но ничего подобного не было, все Аватары нервно курят в сторонке. ИМХО конечно, подчеркиваю специально, чисто мои впечатления, ни с кем больше спорить не буду про это.

[Алан Дин Фостер]

Пустошь Смауга-для меня один из самых ожидаемых фильмов года(90% ожидаемости),по моему рейтингу ожидаемости,уступающий только лишь Советнику(100% ожидаемость), и Мачете-убивает(95%).

Надеюсь,Джексон опять не подведёт,и снимет классный муви.Советник потряс меня до глубины души и я считаю его лучшим фильмом года.Мачете-убивает подарил мне огромное удовольствие и радость,коих я давно от просмотра фильмов не ощущал.Надеюсь новый Хоббит по-ощущениям получиться не хуже Мачете-убивает,да и жанры в принципе у этих фильмов схожи(хотя учитывая то,что нас ждет в фильме,прокатчикам следовало бы переименовать Хоббита в:"Трандуил-убивает!":lol::lol::lol:)