Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Jenny_D]

Я вот тоже не понимаю этого. Да, он играл в ВК, но у нас тут другая история, другая книга, другие времена и другие герои.

Такие вопросы - ПиДжею А вообще он хотел больше приквелы с ВК связать, как бы.

 

Почему тогда остальных героев не притащить из ВК? Арагорна там )) или еще кого...

 

Арагорну на момент Хоббита лет 10 было. Четверки Фродо, Сэма, Мери и Пипа еще на свете не было наверно. Боромира с Фарамиром и Эовин тоже. Вместо Гимли тут действует его папка, а сам Гимли еще маленьким наверно был. Так что собственно больше некого, кроме как долгожителей, которые были уже взрослыми, такие как Леголас, Галадриэль, Саруман и остальные.

 

Папка играет определенную, довольно важную роль в Хоббите,

У папки в первом фильме о Хоббите было секунд 10, ну может 20. Особой важной роли он не играл вапще, а в книге его в эти моменты подавно там не было вроде как. В отличие от Леголаса, который в ВК сразу начал играть роль и в части о Братстве, и в кино по этой части. Так что Трандуил будет более активно мелькать только во втором и третьем фильме о Хоббите, но уже видно, что он менее задействованный, чем был Леголас.

Изменено 24.08.2013 12:16 пользователем Jenny_D

[Westminster]

Такие вопросы - ПиДжею А вообще он хотел больше приквелы с ВК связать, как бы.

Да знаю я это, так, поныть просто. Пусть снимает, как хочет, получается у него хорошо.

Арагорну на момент Хоббита лет 10 было.

Это тоже все я знаю. С ВК и так достаточно связано, имхо. Гэндальф, белый совет, Элронд. Кольцо опять же. Фродо молодой - это я еще могу понять. Небольшое камео Леголаса я бы тоже поняла, но здесь его чуть не главным героем делают с сюжетной линией, это неправильно

У папки в первом фильме о Хоббите было секунд 10, ну может 20. Особой важной роли он не играл вапще, а в книге его в эти моменты подавно там не было вроде как. В отличие от Леголаса, который в ВК сразу начал играть роль и в части о Братстве, и в кино по этой части. Так что Трандуил будет более активно мелькать только во втором и третьем фильме о Хоббите, но уже видно, что он менее задействованный, чем был Леголас.

Вы не хуже меня знаете, что ребята просто еще не дошли до Лихолесья, как дойдут - тут и папка появится. А дальше он уже играет важную роль. И в осаде, и в битве пяти армий. Я не спорю, что Леголас был одним из главных героев в ВК, а Трандуил в хоббите не был, да и хоббит короче раза в три, но смещать акценты в пользу героя другой истории и искажать сюжетную линию и характер настоящих героев хоббита - это неправильно!

[Volfman]

 

Как всегда весело и позитивно, пора бы уже и 2 полноценный трейлер выпустить Джексону)

[FakiNoff]

Арагорну на момент Хоббита лет 10 было. Четверки Фродо, Сэма, Мери и Пипа еще на свете не было наверно. Боромира с Фарамиром и Эовин тоже. Вместо Гимли тут действует его папка, а сам Гимли еще маленьким наверно был. Так что собственно больше некого, кроме как долгожителей, которые были уже взрослыми, такие как Леголас, Галадриэль, Саруман и остальные.

 

В расширенной версии ВК Арагорн говорит что ему 87 лет.Так что он мог бы быть в фильме.

[WhiteKitten]

В расширенной версии ВК Арагорн говорит что ему 87 лет.Так что он мог бы быть в фильме.

 

Насколько я помню, между путешествиями Бильбо и Фродо проходит 80 лет.

[Jenny_D]

Небольшое камео Леголаса я бы тоже поняла, но здесь его чуть не главным героем делают с сюжетной линией, это неправильно

 

У них в Хоббите много гномов и один полурослик, так что пришлось в актив кого-то нормального роста брать для пущей киногеничности

 

но смещать акценты в пользу героя другой истории и искажать сюжетную линию и характер настоящих героев хоббита - это неправильно!

Но с таким подходом в сущности все вообще не правильно уже изначально с этими фильмами, не должно быть никаких Саруманов, Галадриэлей, никакой придуманной из ниоткуда Тауриэль, ботвы с Дол-Гулдуром. Акценты уже сместились и многие характеры были искажены для пущего зрелища или связи с ВК. Так что Леголас это не самое крупное уже искажение.

[Westminster]

У них в Хоббите много гномов и один полурослик, так что пришлось в актив кого-то нормального роста брать для пущей киногеничности

Вот так и набрали.. одного - чтобы побольше персов нормального роста было, другую - чтоб женщины были, узкоглазых эльфов ради толерантности

Но с таким подходом в сущности все вообще не правильно уже изначально с этими фильмами, не должно быть никаких Саруманов, Галадриэлей, никакой придуманной из ниоткуда Тауриэль, ботвы с Дол-Гулдуром. Акценты уже сместились и многие характеры были искажены для пущего зрелища или связи с ВК. Так что Леголас это не самое крупное уже искажение.

Саруман и Галадриэль не оттягивают сюжет на себя, а дают понятные небольшие пояснения по сюжету и связь с ВК. Ботвы с Дол-Гулдуром мы пока что не видели, думаю, она будет уместна. Вселенная-то одна, предпосылки к событиям ВК были уже в то время. А Леголас с Тауриэлью, судя по трейлеру и Эмпайру, будут бороться с политикой изоляционизма, проводимой папкой, это вообще уж ни в какие ворота! Типа Тауриэль у нас будет выступать против высшего эльфа, который ими правит хренову тучу тысячелетий уже, и блин она у нас будет менять историю! Ну ваще. Ваще!!! It's our fight! На этом месте вылезли от возмущения мои глаза и повисли на ниточках!

[FakiNoff]

Насколько я помню, между путешествиями Бильбо и Фродо проходит 80 лет.

 

Насколько я помню, между путешествиями Бильбо и Фродо проходит 60 лет.

[Рольф]

Насколько я помню, между путешествиями Бильбо и Фродо проходит 60 лет.

 

Нет. После путешествия Бильбо до дня рождения в Братстве Кольца проходит 60 лет. После чего Фродо 17 лет сидел в Шире и только потом пошел в Мордор выбрасывать там колечко.

[Гарри Поттер]

Нет. После путешествия Бильбо до дня рождения в Братстве Кольца проходит 60 лет. После чего Фродо 17 лет сидел в Шире и только потом пошел в Мордор выбрасывать там колечко.

 

Это по книге, но многие книгу не читали.

[Рольф]

Это по книге, но многие книгу не читали.

 

И что? Это все-таки не отменяет факта. В фильме можно посчитать, что там тоже прошли 17 лет, просто они забыли это указать. Там не говорится, что между дня рождения Бильбо и начала путешествия Фродо прошли несколько месяцев. К тому же, если там прошло пару месяцев, то как объяснить белизну волос Бильбо в Ривенделле, тогда как в Шире они были немного седыми?

[Гарри Поттер]

И что? Это все-таки не отменяет факта. В фильме можно посчитать, что там тоже прошли 17 лет, просто они забыли это указать. Там не говорится, что между дня рождения Бильбо и начала путешествия Фродо прошли несколько месяцев. К тому же, если там прошло пару месяцев, то как объяснить белизну волос Бильбо в Ривенделле, тогда как в Шире они были немного седыми?

 

Я, до того, как прочитал книгу, и не догадывался что прошло целых 17 лет, после дня рождения Бильбо. В фильме все происходит быстро, и кажется что Гэндальф вернулся в тот же вечер. Кстати, за это фильму плюс. Ну а то что Бильбо седым так быстро стал, это потому что кольцо отдал и стареть начал быстрее.

[ЛенаФ]

К тому же, если там прошло пару месяцев, то как объяснить белизну волос Бильбо в Ривенделле, тогда как в Шире они были немного седыми?

 

тем, что избавившись от кольца, Бильбо начал стремительно стареть и дряхлеть.. Кольцо же сохраняло его относительно молодым.. Во всяком случае так сказано в каноне..

 

это про Бильбо, а прошло действительно сколько-там лет, пока Гэндальф узнал, что это за кольцо и что Фродо лучше сваливать с ним куда подальше, поскольку девять всадников уже выехали из ворот Мордора...

 

ффууфф, я и не думала, что столько помню из канона..

[Рольф]

тем, что избавившись от кольца, Бильбо начал стремительно стареть и дряхлеть.. Кольцо же сохраняло его относительно молодым.. Во всяком случае так сказано в каноне..

 

С такой скоростью? За пару месяцев так постареть без кольца? Если так, то по логике в книге Бильбо умер бы от старости через год после того как избавился от кольца.

[Гарри Поттер]

С такой скоростью? За пару месяцев так постареть без кольца? Если так, то по логике в книге Бильбо умер бы от старости через год после того как избавился от кольца.

 

Ну хз, надо было уточнять в фильме, сколько лет прошло. В фильме показано это так, как будто Пендальф вернулся в тот же вечер, ну максимум на следующий день.

[Mr-Aufiderzein]

Насколько я помню, между путешествиями Бильбо и Фродо проходит 80 лет.

 

Все правильно, Арагорну 10 лет было

[FakiNoff]

Все правильно, Арагорну 10 лет было

 

Че правильно, ты начало хоббита пересмотри.Там написанно что 60 лет назад.

[Mr-Aufiderzein]

Че правильно, ты начало хоббита пересмотри.Там написанно что 60 лет назад.

 

Ну и что? Когда Гэндальф впервые заподозрил что это то самое колечко, оставив кольцо у Фродо на хранение и пошел на "поиски ответов" на 17 лет

[FakiNoff]

Ну и что? Когда Гэндальф впервые заподозрил что это то самое колечко, оставив кольцо у Фродо на хранение и пошел на "поиски ответов" на 17 лет

 

Да все правильно извеняюсь.

[Mask]

тем, что избавившись от кольца, Бильбо начал стремительно стареть и дряхлеть.. Кольцо же сохраняло его относительно молодым.. Во всяком случае так сказано в каноне..

 

 

Одако к тому мементу как Фёдор увидел его в Раздоле он был уже давненько без кольца был причём - оставался ещё весьма здравым в физическом и психологическом плане. Пешкодралом до Раздола дошёл, писал песни, вообще адекватно оценивал обстановку и не изменился внешне. Мона списать на волшебные эльфийские харчи и бессмертные гормоны с эльфийских шлюх.

 

Однако в 3 серии показали, что он за неделю если не меньше превратился в совсем уж дряхлого склеротика, почти овощ, что не помнит ни про войну, ни про то что как сам же Фёдора снаряжал в экспедицию кольцо уничтожить. А в книге меж тем по прежнему адекватен (помнит их давний разговор в Раздоле, а также куда и зачем они направляются) и не такая уж развалина, коли ездит верхом.

[yascher115]

Одако к тому мементу как Фёдор увидел его в Раздоле он был уже давненько без кольца был причём - оставался ещё весьма здравым в физическом и психологическом плане. Пешкодралом до Раздола дошёл, писал песни, вообще адекватно оценивал обстановку и не изменился внешне. Мона списать на волшебные эльфийские харчи и бессмертные гормоны с эльфийских шлюх.

 

Однако в 3 серии показали, что он за неделю если не меньше превратился в совсем уж дряхлого склеротика, почти овощ, что не помнит ни про войну, ни про то что как сам же Фёдора снаряжал в экспедицию кольцо уничтожить. А в книге меж тем по прежнему адекватен (помнит их давний разговор в Раздоле, а также куда и зачем они направляются) и не такая уж развалина, коли ездит верхом.

 

Может быть он старел в прогрессии

[Jenny_D]

Вот так и набрали.. одного - чтобы побольше персов нормального роста было, другую - чтоб женщины были, узкоглазых эльфов ради толерантности

 

Но узкоглазые эльфы не будут в главных героях, они в массовке где-то разве что мелькнут. А так да набрали, чтобы всех не обидеть. Правда афроэльфа не помню, есть там такие, нет там таких.

 

Саруман и Галадриэль не оттягивают сюжет на себя, а дают понятные небольшие пояснения по сюжету и связь с ВК. Ботвы с Дол-Гулдуром мы пока что не видели, думаю, она будет уместна. Вселенная-то одна, предпосылки к событиям ВК были уже в то время.

 

Ну почему же, Саруман и Галадриэль оттягивают на себя определенный хронометраж и внимание, ботва с Некромантом - оттянут еще поболее. Их же не было в книге, да еще в таких количествах? Не было. Зато с точки зрения зрелищности, связи с ВК и прочего они да смотрятся уместно и работают в фильме и т.д.

 

А Леголас с Тауриэлью, судя по трейлеру и Эмпайру, будут бороться с политикой изоляционизма, проводимой папкой, это вообще уж ни в какие ворота!

Тут уж либо ко всем отступлениям от книги придираться, либо все эти связи и допущения принимать, раз все остальные принял, а тот завис получится. Если уместно показывать, как долбили Некроманта-Саурона и чего там обсуждали Гэндальф с Саруманом, то почему не показать Леголаса, который Трандуилов сын и жил в этот момент в Лихолесье и явно мог быть свидетелем всех этих событий и принимать участие в выкуривании Некроманта. По трейлеру непонятно, сколько реально будет по хронометражу у него и Тауриэль реальных действий на весь фильм.

 

Типа Тауриэль у нас будет выступать против высшего эльфа, который ими правит хренову тучу тысячелетий уже, и блин она у нас будет менять историю! Ну ваще. Ваще!!! It's our fight! На этом месте вылезли от возмущения мои глаза и повисли на ниточках!

Все во имя сладкого сладкого феминизма. В ВК такой бой дамой была Эовин, здесь сделали такую же.

[Рольф]

Про политику изоляционизма, который Трандуил проводит, - думаю создатели именно этим поясняют зрителям, почему в ВК не было Трандуила и почему жители Лихолесья не принимали участие в Войне за кольцо (в книге, да, участвовали, но в кино они как-бы тихо сидели и не высовывались из леса).

[Westminster]

Но узкоглазые эльфы не будут в главных героях, они в массовке где-то разве что мелькнут. А так да набрали, чтобы всех не обидеть. Правда афроэльфа не помню, есть там такие, нет там таких.

Я к тому, что принцип "давайте добавим ... , а то что-то мало их у нас" - это какой-то неправильный принцип, особенно если экранизируешь практически классику, разве нет?

Ну почему же, Саруман и Галадриэль оттягивают на себя определенный хронометраж и внимание, ботва с Некромантом - оттянут еще поболее. Их же не было в книге, да еще в таких количествах? Не было. Зато с точки зрения зрелищности, связи с ВК и прочего они да смотрятся уместно и работают в фильме и т.д.

Мы еще не видели ботву с Некромантом, в первом Хоббите Саруман и Галадриэль - уместная связка с ВК и объяснением сюжета. Они никого не вытесняют из оригинального Хоббита. Имхо. При этом, делать Леголаса главным эльфийским героем при том, что в Хоббите уже есть главный эльфийский герой - неправильно. Имхо.

Тут уж либо ко всем отступлениям от книги придираться, либо все эти связи и допущения принимать, раз все остальные принял, а тот завис получится.

Я придираюсь там, где мне лично не нравится, это ведь типично для человека Галадриэль и Ко меня никогда не заводили (плюс их реально не так много и потерпеть можно), Трандуил же с детства - мой любимый герой у Толкина. Наряду с Кирданом Корабелом. Леголас меня особо не радовал ни по книге, ни по фильму - скучен. Опять же ИМХО. Поэтому желаю видеть Трандуила и как он будет там с ними со всеми общаться, а не Леголаса опять и снова, на него уже налюбовались по самое не могу! У него нет стиля, а у Трандуила есть (должен быть, судя по тому, что мы уже увидели).

Все во имя сладкого сладкого феминизма. В ВК такой бой дамой была Эовин, здесь сделали такую же.

Ну ужас, что я могу сказать... печаль и тоска. Феминизм еще и победит, вот увидите

[Westminster]

Про политику изоляционизма, который Трандуил проводит, - думаю создатели именно этим поясняют зрителям, почему в ВК не было Трандуила и почему жители Лихолесья не принимали участие в Войне за кольцо (в книге, да, участвовали, но в кино они как-бы тихо сидели и не высовывались из леса).

Да, возможно. Вообще, причин изоляционизма может быть много. Посмотрим, как они это все будут объяснять. Еще мне интересно, как PJ объяснит чудо-сцену "Трандуил отвернулся с высокомерным видом и отбыл восвояси". Тоже еще одно милое изобретение сценаристов ))