Холодное сердце (Frozen)

[Jdalker]

Не удачное сравнение. Тёмная сторона в ЗВ пропитана эмоциями. Вся сила тёмных как раз в них. Мне за ними куда приятнее наблюдать чес за светлыми.

Ну дык какая разница, что будет в итоге? Самый сок как раз таки в переходе, показать как Эльза становиться холодной, отстраненной и тд. Ну по крайней мере мне кажется это было бы круто и драматично. Конечно мощнее такого просто перехода было бы сделать из нее Снежную королеву уже во Фрозене, там была просто идеальная возможность для этого, ну да ладно.

Я еще это хотел сказать в посте с фоткой Эльзы и ее мамы, которые похожи как две капли воды. Анна же вообще ни на кого не похожа. Может она подкидыш?)) Вот и еще один драматический момент, старшая дочь оказывается была не такой желанной даже для своих родителей. Опять сильный момент. Что-то уж сильно тяжеловесный сиквел получается и тянет уже на взрослый pg-13). Но персонаж Эльзы располагает к подобному.

Вот это было бы круто. Что они не родные сестры. И не обязательно подкидыш, может сами родители взяли, так еще печальнее.

[Yupiter]

Эй, полегче Не надо никого убивать, тем более Эльзу.[/quote

 

Ну не убивать , а скорее абратить

Ужас. Такого не надо. Дисней со своими персами так не поступает). Эльзе хахаля также нужно будет еще найти в сиквеле. Дисней никогда не бросает своих героинь без без мужика, рано или поздно).

 

А ну да , в Диснее без хахаля же не куда

Вы видимо не в курсе кого за основу Снежной Королевы взял Андерсен Х. К.

 

Если не ошибаюсь образ Ледяной Девы из Скандинавского фольклора. Я не говорю, делать ее "классической" С.Н. ледяной, холодной, бездушной,а неким зимнем богом (положительным), как бы поднять на ступень выше

Есть вообще у меня другая мысль, но на такое вряд ли пойдут. Просто можно взять и сделать так чтобы Анны по своей глупости предала Эльзу, выдав ее злыдням во имя спасения королевства (конечно же с последующим раскаянием младшей). Тут будет все в одном флаконе).

 

Нее вот это как то не очень,тем более Анна далеко не глупая, наивная(была) но не глупая

 

Вы наверное даже не представляется насколько драматичный можно устроить переход от доброй и чувствительной Эльзы к без эмоциональной кукле. Это как переход на темную сторону силы)))) Не обязательно делать сразу, плавно за 2 фильма))))

 

Да и будет история Дарт Вейдера на Диснеевский манер)) Тем более с чего ей этой самой без эмоциональной куклой становиться, у нее все прекрасно, народ любит, сестра обожает, с силой со своей справилась , только хахаля нет, а так причину ее становления на "темную" сторону придется просто высасывать из пальца

[Hagall]

Ну дык какая разница, что будет в итоге? Самый сок как раз таки в переходе, показать как Эльза становиться холодной, отстраненной и тд. Ну по крайней мере мне кажется это было бы круто и драматично. Конечно мощнее такого просто перехода было бы сделать из нее Снежную королеву уже во Фрозене, там была просто идеальная возможность для этого, ну да ладно.

 

Не. Совсем не круто. Эльзу нужно дальше развивать. Больше уделить внимания страху людей по отношению к ней и её силе, выходу из под контроля способностей и ополчению народа на неё(тролль же именно это показал в видении). Вот тут драма может быть хорошей.

 

 

Вот это было бы круто. Что они не родные сестры. И не обязательно подкидыш, может сами родители взяли, так еще печальнее.

 

Ну это возможно. Кай и Герда не были родными например. Вытащить скелетов из шкафа родителей тоже не плохо.

[Jdalker]

Да и будет история Дарт Вейдера на Диснеевский манер)) Тем более с чего ей этой самой без эмоциональной куклой становиться, у нее все прекрасно, народ любит, сестра обожает, с силой со своей справилась , только хахаля нет, а так причину ее становления на "темную" сторону придется просто высасывать из пальца

У Энакина тоже все было хорошо, токо его мозг бес попутал, вот и поехал. Так что по напридумывать можно достаточно всего, другое дело, что на это никогда не пойдут, и будет добрый добрый стандартный стандартный сиквел. Надеюсь конечно на лучшее, но тогда им придется серьезно поработать, и не так быстро, как я уверен они хотят его выпустить.

[Hagall]

Если не ошибаюсь образ Ледяной Девы из Скандинавского фольклора.

 

Да. Образ Ледяной Девы.

 

Я не говорю, делать ее "классической" С.Н. ледяной, холодной, бездушной,а неким зимнем богом (положительным), как бы поднять на ступень выше

 

Так её силы уже на уровне ледяного бога. С.Н. является творением ледяного бога и кроме грубого управления парой стихий и манипуляции разумом ничего не может. А Эльза продемонстрировало возможность создавать жизнь и воплощать свои мысли(дворец например) и даже создавать таких существ, как Ётуны.

Куда её ещё апать. Хотите что бы ей как Хеле смерть в ноги кланялась? Они эту богиню в Торе всячески обходят. Так что тут такого уж точно не будет.

 

Так что по напридумывать можно достаточно всего, другое дело, что на это никогда не пойдут, и будет добрый добрый стандартный стандартный сиквел. Надеюсь конечно на лучшее, но тогда им придется серьезно поработать, и не так быстро, как я уверен они хотят его выпустить.

 

Ну года на 3 вполне могут растянуть работу.

 

У Энакина тоже все было хорошо, токо его мозг бес попутал, вот и поехал

.

У него с самого начала были проблемы. Он бы стал ситхом и без вмешательства Палпатина.

[Yupiter]

Так что по напридумывать можно достаточно всего, другое дело, что на это никогда не пойдут, и будет добрый добрый стандартный стандартный сиквел. Надеюсь конечно на лучшее, но тогда им придется серьезно поработать, и не так быстро, как я уверен они хотят его выпустить.

 

Ну , мульт все таки быстро не сделаешь, поэтому если уж и ждать 2ую часть, то года так через 2, 3, и конечно сиквел будет добрый и возможно стандартный. А вообще зачем вам там драма нужна, к чему это, особенно когда ее перебор, глубины ни сюжету, ни персам она не прибавляет, да и это мультик, самый главный его плюс, что он оставляет положительные эмоции, радость, счастье и это главное

[Jdalker]

А вообще зачем вам там драма нужна, к чему это, особенно когда ее перебор, глубины ни сюжету, ни персам она не прибавляет, да и это мультик, самый главный его плюс, что он оставляет положительные эмоции, радость, счастье и это главное

Просто я нашел наконец то нашел полотно, где можно таки драму сделать, такую какую я бы хотел. Но это все мечты. И я конечно понимаю, что это в первую очередь мульт для детей, так что кроме радости от него нет смысла что то ждать. Но помечтать таки хочу.

У него с самого начала были проблемы. Он бы стал ситхом и без вмешательства Палпатина.

Тут можно долго спорить, но лучше не стоит, все ровно удалят, а может еще и забанят.

[Yupiter]

так что кроме радости .

 

Ну так это же самое главное, радость, счастье, позитив, людям этого так не хватает, а вообще смотрю тебя ХС зацепил

[darkconsoles]

Просто я нашел наконец то нашел полотно, где можно таки драму сделать, такую какую я бы хотел. Но это все мечты. И я конечно понимаю, что это в первую очередь мульт для детей, так что кроме радости от него нет смысла что то ждать.

Стоит ждать много чего кроме радости, ведь первый фильм полон грусти, одиночества и страданий. Драмы и радости примерно пополам. И не для детей он, учитывая что темы и уроки больше подходят для людей возраста главных героинь. Подходит для всех, понравится всем, но сделан явно не с фокусом на детей. И если Дисней поймёт, что ХС понравился всем больше из-за его драматической стороны, то сиквел легко может стать ещё мрачней и ещё драматичней.

[Blackm0re]

Ну года на 3 вполне могут растянуть работу.

Думаю где-то так и будет. Но уверен, короткометражка с Эльзой и Анной перед каким-нибудь следующим проектом Дисней 100% будет в скором времени.

А вообще зачем вам там драма нужна, к чему это, особенно когда ее перебор, глубины ни сюжету, ни персам она не прибавляет, да и это мультик, самый главный его плюс, что он оставляет положительные эмоции, радость, счастье и это главное

Потому что Эльза заставляет хотеть драмы еще больше и больше. И соглашусь с одним постом выше, это первый анимационный фильм в котором настолько огромный потенциал драматического уклона благодаря глубокой героине, что хочется увидить полноценный сильный драматический фильм (даешь экранизацию Фрозена с актерами). Да даже во время просмотра я как-будто стараюсь обрезать всю эту лишнюю "атрибутику для младшей аудитории" и оставляю для себя драматическую составляющую.

Вот это было бы круто. Что они не родные сестры. И не обязательно подкидыш, может сами родители взяли, так еще печальнее.

Бедную Эльзы и без того в первом фильме в такие тиски зажали, а домыслы фанов по сиквелу еще жестче (не только на КП, а еще в сообществах). Бедную просто под прессом сминают желаемыми драматическими оборотами). Ну персонаж такой классный, что хочется всего этого еще больше. Хотя это слишком тяжеловесно в таких количествах для фильма Диснея).

Не. Совсем не круто. Эльзу нужно дальше развивать. Больше уделить внимания страху людей по отношению к ней и её силе, выходу из под контроля способностей и ополчению народа на неё(тролль же именно это показал в видении). Вот тут драма может быть хорошей.

Вот кстати, по поводу видения. Тролль то видение правдивое показал. Но в его видении также присутствую злые фигуры вокруг Эльзы. Как-будто намекая что в конце, вокруг нее враги. Это можно развить в сиквеле.

Но вообще конечно видение его было как из альтернативного будущего.

У нее все прекрасно, народ любит, сестра обожает, с силой со своей справилась , только хахаля нет

А ведь если подумать, на Эльзу это может очень сильно давить. У Анны все зашибись, два мужика сменила, с одним осталась, друзья, все дела зашибись (как выгодно быть наивной и открытой). А Эльза без мужика, одинока, а свой народ когда-то проклинал ее ведьмой и чудовищем, да и вообще держал ее в темнице. Все это может еще усилить ее тяжкое бремя с самого прошлого которое не отпускает ее. И на этом фоне надо еще будет спасать королевство от какого-нибудь злыдня.

 

И если хотите драматической концовки, то не надо Эльзу превращать в не пойми кого, она должна остаться такой же доброй и любящей. Значит так, берете концовку "ТР" и накладываете на "Фрозен", готово). Во имя благополучия народа берет на себя все чужие грехи и становится изгоем - "потому что так должно быть". Эльза убегает и скрывается в снежной мгле... а дальше триквел с возвращением). Черт, что-то во мне мысли по ТР по полной взыграли)).

Изменено 30.01.2014 18:12 пользователем Blackm0re

[Hagall]

Вот кстати, по поводу видения. Тролль то видение правдивое показал. Но в его видении также присутствую злые фигуры вокруг Эльзы. Как-будто намекая что в конце, вокруг нее враги. Это можно развить в сиквеле.

Но вообще конечно видение его было как из альтернативного будущего.

 

Это не злые люди. Это простые люди, которые испугались. Эльза ошиблась и фигура стала угрожающей. И люди напугались и выразили страх в качестве злобы. Страх перед тем, что они не могут объяснить превратил их в чудовищ. Эта тема много где поднимается. И пожалуй она всегда актуальна.

[Jdalker]

Ну так это же самое главное, радость, счастье, позитив, людям этого так не хватает, а вообще смотрю тебя ХС зацепил

Чем больше я слушаю Let It Go тем больше мне она нравиться и тем чаще я думаю о мульте, который мне все более начинает импонировать. Ну и вообще просто интересно что там с проектом будет дальше, все таки шумиха такая поднялась.

[Alang90]

Народ, мне очень понравился фильм))интересный начинал смотреть как обычный мультик, а Ханс что вы думаете по поводу его?тоже неоднозначный персонаж вроде))) кстати а в России в феврале будут его показывать или только в америке?

[Hagall]

кстати а в России в феврале будут его показывать или только в америке?

 

О. Пополнение в рядах фанов

Ну караоке версию показывать у нас не будут. По крайней мере пока.

[darkconsoles]

Этой теме крайне не хватает Анны.

 

А тем временем фильм преодолел отметку в 350 миллионов долларов в США. На выходных есть шанс быть #1 по сборам из-за караоке версии. Ещё чуть и обгонит Трансформеры: Тёмная сторона луны по сборам и Гадкий Я 2.

 

Я балдею от сборов Фрозена. Серьёзно. Не сиквел, мюзикл, с женскими главными героями, и собирает лучше чем многие другие фильмы, сиквелы с установленной базой фанатов и т.д. Если повезёт с караоке версией, плюс оскары, плюс всё такое, то в итоге может собрать 400м в США, тем самым обогнав такие фильмы как Властелин Колец 3, Человек Паук 2 и Звёздые Войны: эпизод 3. Без поправки на инфляцию, конечно.

[ZellFrost]

Ну дык какая разница, что будет в итоге? Самый сок как раз таки в переходе, показать как Эльза становиться холодной, отстраненной и тд. Ну по крайней мере мне кажется это было бы круто и драматично. Конечно мощнее такого просто перехода было бы сделать из нее Снежную королеву уже во Фрозене, там была просто идеальная возможность для этого, ну да ладно.

По моему после всего что было в первой части такой ход событий был бы совершенно не логичным...Эльза уже справилась со всеми своими эмоциональными проблемами...

 

Если честно то на протяжении всей истории именно Эльза больше всех вызывала у меня чувство сопереживания...мне вообще очень понравилась концепция сложных взаимоотношений между сёстрами точнее сказать мне понравилась сама идея связать "Снежную Королеву" (которая изначально должна была быть главной злодейкой всей истории) с протагонистом в лице Анны родственными узами. Лично я был очень рад, что в конце концов Анна таки достучалась до сестры и так сказать вернула её на светлую сторону. Я не уверен, что этой истории нужен сиквел...максимум можно было бы сделать несколько короткометражек о том как они жили дальше) мне было бы приятно увидеть чуть больше моментов со счастливой Эльзой, а то в первой серии Happy End как то слишком быстро закончился)

 

Вот только причина сложных взаимоотношений сестёр на мой взгляд довольно глупая...очень странное поведение со стороны родителей и странные решения о затворничестве...у меня просто тоже есть старший брат(правда разница у нас в 8 лет и ему уже 31) и фильм мы смотрели всей семьёй но так и не поняли логики в их решениях...троль так вообще вырубил...вроде и знает так много (вроде как мудрец и маг), а помочь Эльзе научиться контролировать свою силу не смог и даже никаких советов не дал...только страху нагнал о том что её погубит страх <_< и от родителей никакой помощи не было, только изолировали бедного ребёнка от всего мира и даже от родной сестры и при этом ожидали, что она сама находясь в полном одиночестве в своей комнате научится контролировать свою силу...ИМХО конечно...

[Stotsmnb311]

Наткнулся на забавные коллажи

Анна с Рупанцель прелесть как хорошо смотрятся вместе.

 

Кроссовер так и просится после сиквела).

Лучше до.

[darkconsoles]

жных взаимоотношений сестёр на мой взгляд довольно глупая...очень странное поведение со стороны родителей и странные решения о затворничестве...

Решение родителей было единственно верным в данной ситуации. Запереть и не позволять контакта с людьми это всё, что они могли сделать. А что прикажете, пускать Эльзу играть с другими детьми? Её магия завязана на эмоциях и она её не контролирует полностью. Поранилась, обиделась, влюбилась и всех заморозила. Их план работал аж пятнадцать лет. Да и Эльза была настолько ранена инцидентом с Анной, что сама бы низачто не вышла. И работал бы план дальше, если бы Эльза сдержалась. И научили её стишку чтобы она могла себя контролировать, если их рядом не будет. Король и Королева хранители и защитники своего королевства, а Эльза была самой большой угрозой всему их уделу. Не убивать же её, а защитить народ как-то надо.

Маг может и умный, но врать не стал и Анне помог. Он не всесильный.

[Ektalion]

Больше всего фапают на Шведскую, Сербскую, Японскую версии "Let it go".

[Stotsmnb311]

Решение родителей было единственно верным в данной ситуации. Запереть и не позволять контакта с людьми это всё, что они могли сделать. А что прикажете, пускать Эльзу играть с другими детьми? Её магия завязана на эмоциях и она её не контролирует полностью. Поранилась, обиделась, влюбилась и всех заморозила. Их план работал аж пятнадцать лет. Да и Эльза была настолько ранена инцидентом с Анной, что сама бы низачто не вышла. И работал бы план дальше, если бы Эльза сдержалась. И научили её стишку чтобы она могла себя контролировать, если их рядом не будет. Король и Королева хранители и защитники своего королевства, а Эльза была самой большой угрозой всему их уделу. Не убивать же её, а защитить народ как-то надо.

Маг может и умный, но врать не стал и Анне помог. Он не всесильный.

Ну дык а почему бы правду Анне не рассказать, когда та подросла?

[darkconsoles]

Ну дык а почему бы правду Анне не рассказать, когда та подросла?

Может это было решение Эльзы. Ведь она даже в замке мучалась от флешбека и старалась подальше держаться от Анны. Если бы ей всё рассказали, Анна пыталась бы приблизиться к сестре ещё настойчивей, и Эльза расстраивалась ещё больше, а там ещё одна травма или катастрофа недалеко. Так мы увидели, что даже в 15 Анна проходила мимо комнаты Эльзы, ибо знала что уже тщетно пытаться. Вот и на коронации Эльза пела, что это всего лишь один день ей надо помучиться и всё, можно возвращаться в заточение.

Был момент когда Эльза хотела поговорить с Анной наедине, на балу, но Анна не захотела отходить от Ханса. А что произошло дальше уже знаем.

[Landlubber]

BTW, распрекрасная шведская версия (с ссылочкой снизу на удобоваримый звук :3).

[Stotsmnb311]

Может это было решение Эльзы. Ведь она даже в замке мучалась от флешбека и старалась подальше держаться от Анны. Если бы ей всё рассказали, Анна пыталась бы приблизиться к сестре ещё настойчивей, и Эльза расстраивалась ещё больше, а там ещё одна травма или катастрофа недалеко. Так мы увидели, что даже в 15 Анна проходила мимо комнаты Эльзы, ибо знала что уже тщетно пытаться. Вот и на коронации Эльза пела, что это всего лишь один день ей надо помучиться и всё, можно возвращаться в заточение.

Был момент когда Эльза хотела поговорить с Анной наедине, на балу, но Анна не захотела отходить от Ханса. А что произошло дальше уже знаем.

Причем тут бал?

Сколько лет было до этого чтобы все ей рассказать.

И собственно как раз таки перед самым балом точно надо было все Анне рассказать - чтобы она проконтролировала сестру, чтобы та ничего не заморозила. А в результате все наоборот вышло и опять таки по вине одной лишь Эльзы.

[ZellFrost]

Решение родителей было единственно верным в данной ситуации. Запереть и не позволять контакта с людьми это всё, что они могли сделать. А что прикажете, пускать Эльзу играть с другими детьми? Её магия завязана на эмоциях и она её не контролирует полностью. Поранилась, обиделась, влюбилась и всех заморозила. Их план работал аж пятнадцать лет. Да и Эльза была настолько ранена инцидентом с Анной, что сама бы низачто не вышла. И работал бы план дальше, если бы Эльза сдержалась. И научили её стишку чтобы она могла себя контролировать, если их рядом не будет. Король и Королева хранители и защитники своего королевства, а Эльза была самой большой угрозой всему их уделу. Не убивать же её, а защитить народ как-то надо.

Маг может и умный, но врать не стал и Анне помог. Он не всесильный.

 

По моему мы по разному понимаем природу магии Эльзы...да она завязана на эмоциях НО! Ключом к её контролю как выяснилось в самом конце фильма была любовь, а все беды были от отрицательных эмоций...решение родителей привело к тому, что Эльза по сути постоянно находилась в полном одиночестве и запертая в своей комнате. За все 15 лет проведённые таким образом, где ни о каких положительных эмоциях не могло быть и речи, всё стало только хуже. Разлучив её с Анной родители по сути лишили её единственной возможности научится контролировать свою силу. Да им тролль ясным языком сказал что самая главная проблема это страх. Всё что сделали родители это только усилили этот страх. Хотя решение тролля мне лично тоже не понятно, зачем было убирать магию из воспоминаний? неужели он рассчитывал, что Анна об этом никогда не узнает? да они же живут вместе запертые в одном дворце! Это привело к тому, что Эльзе пришлось запереться у себя в комнате от Анны на 15 лет.

Что по моему мнению нужно было делать? ну во первых судя по тому как они вместе играли в начале фильма можно сделать вывод, что Эльза уже давно использует магию в играх с Анной и как я понял это был первый и единственный инцидент. Стоило бы сначала разобраться как это произошло, а не сразу рубить с плеча...на мой взгляд тот инцидент не был связан с тем что Эльза потеряла контроль над своей силой...она просто тупо поскользнулась и промахнулась вот и всё...а вот потом когда Анна оказалась у неё на руках и всё вокруг начало замерзать вот это уже было проявление потери контроля над силой...

Во вторых стоило задать побольше вопросов этому троллю. Как минимум он знает о том, что сила Эльзы будет расти, знает что все беды будут от страха, знает что произойдёт если замёрзнет сердце, знает как развеять эти чары из всего этого можно сделать вывод, что он знает многое о природе этой силы. Думаю, что если бы родители спросили у него совета о том как именно Эльзе контролировать свои силы то он смог бы хотя бы дать подсказку!

И в третьих блин ну это же королевская семья! Неограниченные ресурсы для поиска нужной информации! За 15 лет можно было бы найти кучу инфы об этом магии! Книжку о троллях ведь нашли когда припёрло! И об этом магии наверняка смогли бы найти упоминания. Судя по тому, что на коронации присутствовала Рапунцель можно так же сделать вывод что это одна вселенная! И в этой вселенной полно магии и волшебников...

 

В общем по моему в этом плане в сюжете есть некоторые недочёты но я просто понимаю, что если бы всё было по моему сценарию то всей этой истории попросту бы не было)) короче говоря видимо это слишком глубокий анализ для фэнтезийной сказки для всей семьи)))

[VOMBAT]

Сейчас нахожусь в раздумьях, нужно ли продолжение или не нужно. С одной стороны, история в каком то смысле закончена да и не верится мне, что Дисней сможет повторить тот нереально высокий уровень исполнения, что был в оригинале. С другой стороны может Дисней как нибудь извернется и сценаристы придумают что нибудь интересное. Одно я знаю точно, если сиквела не будет, то я не расстроюсь и даже буду немного спокоен за добрые воспоминания о первой части.