Хранители (Watchmen)

[Orientir]

Я тут случайно узнал, что "Оправданная жестокость", "Проклятый путь", "Мир призраков" Цвигова, "Фонтан" сняты по мотивам графических романов. Интересно, почему в связи с этими кинами никто не орал о революции в мире экранизаций комексов?

Ещё "Олдбой" вспомни. Много супергероев было в приведенных тобой примерах? Ибо под "комикс-муви" обычно это подразумевают.

[Денис]

Это было бы как максимум очень смешно-). Но пример опять не равноценный.

Конечно... Ведь не грохнул же.

 

Такое случается повсеместно. Не стоит же из-за этого обсирать каждый перехваленный фильм.

 

Ну я ему 5 баллов поставил, полным дерьмом не называл. Просто до шедевра ему как Бориске до царства. Калиф на час.

[Hellsing666]

По-моему Роршах относился ко всем так, как они этого заслуживали. Он тронул хотя бы одного невинного человека за весь фильм?

Он делал то же, что делает милиция на допросах. Только та пытается повесить на невинного преступление таким образом, а он ищет убийцу.

Или забыли, сколько человек он в тюрьму засадил, сколько маньяков?, которым вы его называете.

 

Просто я хорошо запомнил момент, как он орудовал топором. И потом мне ещё врезался в память момент, когда Роршах замочил коротышку в сортире. Именно по этой причине Роршах у меня ассоциируется с каким-нибудь Чикатило. Да что греха таить. Роршах и Комедиант- это самые что не на есть два американских Чикатило, а вы ими тут так восхищаетесь. Мир сошёл с ума...

[echnathon]

Ещё "Олдбой" вспомни. Много супергероев было в приведенных тобой примерах? Ибо под "комикс-муви" обычно это подразумевают.

 

Я думал, комикс-муви включает в себя все экранизации комексов

[Hellsing666]

Уже 2 месяца прошло, а вы делаете эту тему настолько популярной, что тема любой кинопремьеры этой недели может позавидовать. Пишите ещё, обсуждайте, спорьте с теми, кому понравилось - вот и станет кино культовым.

 

Просто я пока что не успел посмотреть недавно вышедшие фильмы. Вот когда посмотрю Росомаху,то начну его обсуждать. Опять же постараюсь избавиться от субъективности и выступлю в качестве "гласа народа". У меня это здорово получается, вам так не кажется?

А что на счёт "Хранителей", то мне не даёт покоя даже одна мысль о том, что кто-то считает этот фильм шедевром. Я пытаюсь вернуть заблудших овец на путь истинный. Take Two, вы уже встали на путь истинный? Я имею в виду, вы пересмотрели свои взгляды на счёт "шедевральности" Хранителей? :lol: Если ещё нет, то постарайтесь вчитаться в мои предыдущие посты, где я раскрыл истинную суть вещей...

[Orientir]

Конечно... Ведь не грохнул же.

Не поэтому-).

[Мадара]

Насчет шедевральности может и громко сказано. Но коль скоро фильм вызвал такую бурную дискуссия, да еще с диаметрально противоположными взглядами, стало быть фильм уже неординарный.

 

Да и идея для американского кина не совсем избитая. В упомянутых выше спартанцах все было была просто: с одной стороны толпа полуголых качков, прекрасных душой и телом, хоть скульптуру с каждого высекай (хорошие) с другой стороны толпа каких-то уродов и чудовищ, что аж целый народ обидели (плохие). Мочи плохих направо и налево и войдешь с историю героем.

 

А тут вроде привычная для Голливуда идея насаждения добра кулаками (автоматами, атомными бомбами), да под тот кулак невзначай попадают беременные женщины, случайные прохожие, ничего не ведающие мирные жители. И герои оказываются не совсем героическими или совсем не героическими, а обычными маньяками, по которым давно психушка плачет.

Такая она, сбывшаяся американская мечта.

[Jekse]

Просто я пока что не успел посмотреть недавно вышедшие фильмы. Вот когда посмотрю Росомаху,то начну его обсуждать. Опять же постараюсь избавиться от субъективности и выступлю в качестве "гласа народа". У меня это здорово получается, вам так не кажется?

 

Нет, не здорово. Лучше выражать свое мнение, чем мнение народа. Народ голосует даже за такое говно как СЛФ, СЛФ 2 и Гитлер Капут с Платоном. Вы их тоже защищать тепереча будете?

 

А что на счёт "Хранителей", то мне не даёт покоя даже одна мысль о том, что кто-то считает этот фильм шедевром.

 

О шедевральности тут как бэ никто не говорит, я лично говорю и настаиваю на том, что кино уже стало культовым. И отрицать это бессмысленнл.

 

Я пытаюсь вернуть заблудших овец на путь истинный. Take Two, вы уже встали на путь истинный? Я имею в виду, вы пересмотрели свои взгляды на счёт "шедевральности" Хранителей? :lol: Если ещё нет, то постарайтесь вчитаться в мои предыдущие посты, где я раскрыл истинную суть вещей...

 

Поменьше пафоса и детского макисимализма. Нормальных аргументов в ваших постах - нуль. Так зачем тогда говорить о себе, как о праведнике Божьем?

[Hellsing666]

Поменьше пафоса и детского макисимализма. Нормальных аргументов в ваших постах - нуль. Так зачем тогда говорить о себе, как о праведнике Божьем?

 

Товарищ Jekse, это был стёб.

А вообще настала пора прекратить обсуждение "Хранителей". Надо двигаться дальше, не нужно зацикливаться на чём-то одном.

 

Без движения вперёд человек не может развиваться духовно.

[Jekse]

Товарищ Jekse, это был стёб.

 

Вас в Камеди Клаб с руками оторвут, ей-богу.

 

А вообще настала пора прекратить обсуждение "Хранителей". Надо двигаться дальше, не нужно зацикливаться на чём-то одном.

 

С какой это стати нужно прекратить его обсуждать?

[Hellsing666]

 

С какой это стати нужно прекратить его обсуждать?

 

Дело в том, что со дня премьеры уже прошло 2 месяца. Это говорит о том, что уже пора забыть про это кино.

За последнее время вышла масса других новых фильмов, которые также заслуживают того, чтобы их обсуждали.

[Jekse]

Дело в том, что со дня премьеры уже прошло 2 месяца. Это говорит о том, что уже пора забыть про это кино.

За последнее время вышла масса других новых фильмов, которые также заслуживают того, чтобы их обсуждали.

 

Одно другому не мешает. Если Вам фильм не понравился, это не значит, что его должны забыть все

[Demonic]

Сугубо величайший подтекст данной картины, так мощно и бесцеремонно увиденный Movie addict, заставляет меня с трепетным благоговением общаться с вышеназванным "маститым" «знатоком» искусства. ...эти люди просто еще не поняли реальной значимости и «гениальности» картины, ...

 

Главное - это расставить кавычки в нужных местах.

 

(Movie addict)

Наш комикс удостоен Хьюго я слыхала, и, может быть, сама не понимала я долго почему, за что, зачем?…

 

Вроде, евро-банан все твердил, что Хранители взяли какую то премию фантастики. Тока что-то я не увидел фамилии Мура в списке победителей...

 

Вообще, весёлый пост. Получил море удовольствия.

[fox m]

Дело в том, что со дня премьеры уже прошло 2 месяца. Это говорит о том, что уже пора забыть про это кино.

 

 

Кто говорит? Некоторые фильмы вон, по 50 лет обсуждают и ничего...

За последнее время вышла масса других новых фильмов, которые также заслуживают того, чтобы их обсуждали.

 

Пока ни одного столь же спорного проекта, заслуживающего обсуждения, а не простого обмена мнениями в стиле "кул" и "дер..о", лично я не вижу.

[Hellsing666]

2 fox m

Мне нечего ответить Вам. Просто, по правде говоря, я уже устал обсуждать "Хранителей". Если вы с Jekse настолько без ума от этого фильма, то валяйте, продолжайте обсуждать этот фильм, но чур без меня, ибо я устал заниматься этим неблагодарным делом. Только ради Бога не подумайте, будто я прям такой высокомерный, что даже не хочу больше продолжать дискуссию. Мне на самом деле уже нечего сказать. Все свои умные мысли я уже высказал, а лить воду как-то неохота.

Всё, я покидаю эту тему раз и навсегда,товарищи. Не поминайте лихом!..

Изменено 12.06.2009 14:46 пользователем Hellsing666

[Jekse]

2 fox m

Мне нечего ответить Вам. Просто, по правде говоря, я уже устал обсуждать "Хранителей". Если вы с Jekse настолько без ума от этого фильма, то валяйте, продолжайте обсуждать этот фильм, но чур без меня, ибо я устал заниматься этим неблагодарным делом. Только ради Бога не подумайте, будто я прям такой высокомерный, что даже не хочу больше продолжать дискуссию. Мне на самом деле уже нечего сказать. Все свои умные мысли я уже высказал, а лить зря воду как-то неохота.

 

Нет. Просто Вы выскомерны (это видно не только из данного поста) и Вам действительно попросту нечего сказать, хотя могли бы пару раз защитить свою позицию, а не придумывать какие-то странные гипотезы. И оправдательные посты тут ни к чему.

 

Всё, я покидаю эту тему раз и навсегда,товарищи. Не поминайте лихом!..

 

Тамбовский волк тебе товарищ. smile

[Movie addict]

Movie addict посвящается!

Мм… Это очень мило. Грациос. Только, а де ж обещанные стихи? Я че-то кроме очень сомнительных созвучий типа "нет" и "респект", нечего даже косвенно относящегося к поэзии не наблюдаю.

 

 

[Ну а теперь, господа, начинайте бичевание «опального поэта». Только не забудьте все-все слова цитатами выделить, а то вдруг какую срамную мысль пропустите и не расколите ее под орех

Да никто и не собирается, ибо (глядишь и меня своим высокопарным слогом заразили) прецендента нет.=) Вообще ни в коем случае бы не стала бы комментировать пост, в котором нет даже какой-либо позиции по отношению к сабжу, не говоря уж о самостоятельном мышлении, логике (хотя бы дамской) и прочих-прочих.. Но поскольку посвящен он мне лично, а мне не каждый день посвящают такие оды с кучей букаф, чисто вежливости ради, а не удовольствия для, не могу пройти мимо. =) Но вежливости моей мало, чтобы давать телефончик, тут еще и интерес нужен. А его нет.

Потому что вообще, на примере этого поста видно, что если "зашоренная" и "высокомерная" Муви хотя бы посвящает свои посты фильму, то критики и тот же Резонатор посвящают посты лично мне. Это конечно очень лестно и все такое, но объективности или самостоятельного мышления не наблюдается.

К примеру, вы милый человек не справедливы, приписывая мне слова моих оппонентов. Например:

Рядовой зритель видит и понимает, что режиссёр что-то хочет ему сказать, но не понимает, что именно, потому что рядовой зритель не является гуру кино и плохо знает амерскую историю. А вот как раз из-за непонимания некоторых моментов наступает СКУКА, о которой я тут столько говорю.

То есть так называемая критика открытым текстом пишет, что фильм и книга идут лесом мимо читателей Даши Донцовой и зрителя Бэя, и признает что зритель не понимает и не знает, что БК с его критикой ротопопия (то бишь общества потребления) им не нужен и вообще плохой фильм, ибо они предпочитают в этом обществе жить. Это не я пишу, мне тут остается только посочувствовать. /Вообще мне уже давно кажется, что на КП зарегились несколько тру-фанов Вочменов, которые пародируя критику их популяризуют и пиярят, заодно дискредитирую нелюбителей "Хранителей" Особенно один человек у меня на подозрении.=)

Но непонятен только странный вывод:

Я надеюсь, что всё-таки количество таких, как я, будет преобладать и дальше, из-за чего кинобоссы будут ориентироваться именно на НАШЕ мнение.

Мнение народа истинно верное.

То исть решать не людям, которые по мнению того же автора, разбираются в кино, а "народу". И не народ поднимать до уровня кина, а кино опускать, шобы каждый читатель Даши Донцовой понял о чем речь. Пардон, но я как то не готова к такому повороту событий.

А тот же "Бойцовский клуб" нравится подавляющему числу зрителей, если уж его сюда приплели

Ага, ну счас. Даже по этой теме видно, что это явно не так - даеж на кинофоруме и даже в сейчас, спустя столько лет после выхода фильм, у которого статус культового. Чего уж говорить о том как он был воспринят в годы выпуска. Вот уж какому кину пришлось выстоять те же самый претензии в "псевдофилософичности" и "аморальности". А все тоже самоей - из-за от того самого неумения отделять текст от контекста и привычки к "народному кино", где мораль разжевывают и кладут в рот. =) А если в кине представленных моралей, точек зрения по крайней мере две, не говоря уж про шесть штук и больше – у кого то это вызывает реакцию как если на деревянных счетах попытаться произвести расчет траектории космического корабля. Ой че это я опять - то сейчас РЕЗОНАТОР снова мне пост посвятит.

Но всё равно это как-то неправдоподобно, что самый придурочный из героев (это я про Роршаха с маньячными наклонностями)

вдруг неожиданно становится на защиту людей и выступает против уничтожения нескольких густонаселённых городов.

К этому не было никаких предпосылок. По крайнер мере, этот персонаж должен был пройти хотя бы какой-нибудь эволюционный путь. Не знаю, как написано у Мура, но в фильме я не увидел развития этого персонажа. И из-за этого выглядит более странным тот факт, что Роршаху, оказывается, абсолютно чужда идея "цель оправдывает средства".

Хоспади, ну и о каком понимани речь? Да Роршак не становится на защиту людей. Взрыв к тому моменту уже произошел, защищать уже в любом случае было просто не кого. -) В том то и дело, что Роршак, как натуральный социопат и маньяк, типа Антона Чигура или героя Файнса, не помню как звать, из фильма про Брюгге, уперся именно из за своих принципов. А так он и по фильму и по книге, как был мизантропом, так им и остался. Потому что если бы это было не так, он бы как раз не вознамерился разрушить план Ози.

 

[daydream_juliet]

Эта тема доставляет не хуже, чем "Сумерки". И здесь, и там обитают преданные фанаты, которые на любую критику в адрес любимого фильма готовы написать посты длиной в пол-монитора, не приводя при этом полновесной аргументации. И что задевает больше всего, что все готово свестись к замечаниям вроде "Да вы просто ничего не понимаете! Ваш узкий интеллект не готов воспринять всю широту этого шедевра! Идите смотрите ваш поп-корн, а арт-хауз не для вас!". Я конечно понимаю, что анти-фаны бывают иногда довольно резки и тоже не всегда объективны, но сводить все к самой личности оппонента бессмысленно. Создается ощущение, что некоторые люди слишком много на себя берут. Можно любить арт-хаузные заумные фильмы, но не обязательно должны нравится все заумные фильмы. Можно обладать вкусом к кино, но не обязательно должны нравится все хорошие фильмы. А "Хранители" - фильм, если и хороший (что спорно), то уж вовсе не заумный.

[Demonic]

А "Хранители" - фильм, если и хороший (что спорно), то уж вовсе не заумный.

 

Наконец-то, здравые мысли.

 

...То есть так называемая критика открытым текстом пишет, что фильм и книга идут лесом мимо читателей Даши Донцовой и зрителя Бэя,...

 

Ой не могу... Давайте Снайдера противопоставлять Бэю. Бедный Мишка стал иконой поп-корна, а великий Снайдер это интеллектуал и философ.

Щаззз... Оба на одном поле работают, оба в мейнстриме. Тока у Бэя хотя бы не заурядное чувство юмора есть и самоирония, а Снайдер это просто пафосный компилятор. Кроме того его "Остров" гораздо более интеллектуальный и философский чем "Хранители".

[Весельчак с топором]

Ну дык там большой бородатый дядя режет всех в на фрикадельки и как бэ больше ничего не делает. А тут спорный комикс, сам фильм длиной в 2 с половиной часа, писюны и очень тонкий, специфический юморок.

 

Позабавило. Причинно-следственная связь нарушена, не находишь? Какой смысл изначально снимать фильм на 150 млн., и знать, что он не окупится. Просто у меня действительно закралась мысль, что Снайдер рановато уверовал в свою гениальность.

 

Копипастить всю нить твоих рассуждений не стану, ибо лень, но что касаемо "плюсов", которые перечислил, могу сказать одно: все их я уже наблюдал в других фильмах. Быть может, в не столь утрированной форме, но те же по сути своей. Собственно, поэтому в фильме конкретного новаторства как такового и нет.

[Putnik777]

Позабавило. Причинно-следственная связь нарушена, не находишь? Какой смысл изначально снимать фильм на 150 млн., и знать, что он не окупится. Просто у меня действительно закралась мысль, что Снайдер рановато уверовал в свою гениальность.

Если Movie addict не против, я тюкну Вам под нос кое-че почитать

 

 

 

Копипастить всю нить твоих рассуждений не стану, ибо лень, но что касаемо "плюсов", которые перечислил, могу сказать одно: все их я уже наблюдал в других фильмах. Быть может, в не столь утрированной форме, но те же по сути своей. Собственно, поэтому в фильме конкретного новаторства как такового и нет.

 

Так же и с "Матрицей", но ведь стал фильм культовым?

[Jekse]

Копипастить всю нить твоих рассуждений не стану, ибо лень, но что касаемо "плюсов", которые перечислил, могу сказать одно: все их я уже наблюдал в других фильмах. Быть может, в не столь утрированной форме, но те же по сути своей. Собственно, поэтому в фильме конкретного новаторства как такового и нет.

 

Новаторство в том, что раньше никто не додумался запихнуть все это в один фильм. И если ты приведешь мне комиксоид, где идет деконструкция образа супергероя на фоне исторических и политических отсылок в альтернативной вселенной, где герои приносят людей в жертву ради всеобщего блага, то я те бублик по почте вышлю

 

Ха, этот пост у меня получился по-настоящему аццкий (см. счетчик)

[Весельчак с топором]

Так же и с "Матрицей", но ведь стал фильм культовым?

 

Там была уйма находок именно экшн-свойства + просто ураганные спецэффекты, ставшие прорывом почти наравне с Т-2 + идея о том, что наш мир - иллюзия подана абсолютно обоснованно и свежо. В существование машин и прочего действительно можно поверить, потому что несмотря на всю фантастичность, выглядело это убедительно, цельно и реалистично. А в Хранителях эта отмазка с альтернативной реальностью так и не даёт понять, что в итоге аффтар о всём этом думает. НЕ ВЕРЮ(с)

[Весельчак с топором]

Новаторство в том, что раньше никто не додумался запихнуть все это в один фильм. И если ты приведешь мне комиксоид, где идет деконструкция образа супергероя на фоне исторических и политических отсылок в альтернативной вселенной, где герои приносят людей в жертву ради всеобщего блага, то я те бублик по почте вышлю

 

Ха, этот пост у меня получился по-настоящему аццкий (см. счетчик)

 

Никто не додумывался, ибо это по сути и не нужно. Я в результате посмотрел красочный, местами увлекательный, но винегрет. Отсылки, похоже, со времён Форреста Гампа стали символом невероятной круитзны фильма. Есть отсылки - охренеть какие сценаристы креатиффщики

[Jekse]

Там была уйма находок именно экшн-свойства + просто ураганные спецэффекты, ставшие прорывом почти наравне с Т-2 + идея о том, что наш мир - иллюзия подана абсолютно обоснованно и свежо. В существование машин и прочего действительно можно поверить, потому что несмотря на всю фантастичность, выглядело это убедительно, цельно и реалистично. А в Хранителях эта отмазка с альтернативной реальностью так и не даёт понять, что в итоге аффтар о всём этом думает. НЕ ВЕРЮ(с)

 

Альтернативная реальность не отмазка Снайдера, это как бэ Муровские закидоны, который ее использовал как средство языковой выразительности (сгустил краски, гиперболизировал аццкое правительство, придумал 51000 советскиих боеголовок, увеличил размер носа Никсона, короче, загнал мир в полную задницу). Тут главное не это, я уже писал, что это скорее авторский понт, чем основная канва фильма.

 

Никто не додумывался, ибо это по сути и не нужно. Я в результате посмотрел красочный, местами увлекательный, но винегрет. Отсылки, похоже, со времён Форреста Гампа стали символом невероятной круитзны фильма. Есть отсылки - охренеть какие сценаристы креатиффщики

 

Не всякое искусство бесполезно (с). Тут вся соль-то не в самих отсылках и альтернативной реальности, а в том, что на их фоне аффторы дают свои ответы на вечные вопросы и разрушают заезженные штампы и стереотипы.