Хранители (Watchmen)

[Orientir]

Так сила была только у джина, остальные дурачки из больницы, так над чем стебутся? Над тем, что у дегенератов силы нет?

Бэтман тож вроде колдовскими способностями не обладает, а к разряду суперхиро относится.

 

А если по фильму, так у них там у всех физическая сила несколько выше чем у обычного человека. И ладно что паутинки пускать не могут.

 

Суть в том, что они одели костюмы (какие бы ни были) и вышли на улицы, правосудие вершить. Потому и герои.

 

 

Ох отстебали. Такой же "мега стеб" ещё в Людях в черном культивировался.

Я это помню и "мега стёбом" не называл-).

[Денис]

Бэтман тож вроде колдовскими способностями не обладает, а к разряду суперхиро относится.

Ну он такой один. Что весь фильм стеб конкретно над бэтмэном, потому нашли карикатурного ушастого? Тока вот зачем было придумывать легобабау, никакнизяубить, тряпочку и гомика? Для компании?

А если по фильму, так у них там у всех физическая сила несколько выше чем у обычного человека. И ладно что паутинки пускать не могут.

Сами себе противоречите постоянно, то они обычные люди, теперь уже "несколько выше", при том это несколько выше такое, что стены не хуже агента Смита крошили.

Суть в том, что они одели костюмы (какие бы ни были) и вышли на улицы, правосудие вершить. Потому и герои.

И де они правосудие вершили? Отстрелом митингующих, захватом Вьетвама, попытками бабонасилования или драками с гопотой? Акромя тряпочки остальные на идиотов в трико старательно походили, ничем кроме нехороших дел не занимающихся. Какие герои то?

 

 

Я это помню и "мега стёбом" не называл-).

Что опять пионерство Снидера?

Умный тот кто собирает реактор, или тот, кто его проектирует?

Он не знал, как его собрать, а то бы сам собрал и не подключал никакнизяубить мэна.

[Папа Джонсон]

И де они правосудие вершили? Отстрелом митингующих, захватом Вьетвама, попытками бабонасилования или драками с гопотой? Акромя тряпочки остальные на идиотов в трико старательно походили, ничем кроме нехороших дел не занимающихся. Какие герои то?

 

Изначально Хранители были сборищем офанатевших копов, которые, начитавшись историй о мстителях в масках, сами решили одется в трико и вершить правосудие по-своему. Далее это стало чем-то вроде частного "клуба".

 

Суть фильма в том, что как бы они не пытались играть в супергероев, они всё равно останутся обычными людьми, с их недостатками/комплексами/смещённой системой ценностей и т.д. И их особое "супергероическое" положение приведёт лишь к тому, что многие из них потеряв тормоза (типа: "Эвон я какой важный. Я же выше закона. Йа сама ночь!") , начнут грабить, убивать и насиловать. Тут и встаёт вопрос из слогана: Если ТАКИЕ "герои" следят за нами, то кто будет следить за ними?

 

Сами себе противоречите постоянно, то они обычные люди, теперь уже "несколько выше", при том это несколько выше такое, что стены не хуже агента Смита крошили.с

 

Вочмены (кроме Манхеттена) – это хорошо натренированные люди. А то, что стены крошат и по крышам прыгают, это издержки гротеска. Ты же не ставишь "Коммандо" в претензию то, что Шварц там сигает с лётной высоты без парашюта, или прячется от прицельного огня за кустиком?

[Orientir]

Ну он такой один. Что весь фильм стеб конкретно над бэтмэном, потому нашли карикатурного ушастого? Тока вот зачем было придумывать легобабау, никакнизяубить, тряпочку и гомика? Для компании?

Просто прототипами стали те, о ком мы и не слышали-). Как-то так.

[euro-banan]

Да никто там прав не оказывается, в том и смысл открытого финала.

 

 

Дневник Роршаха отдали зрителям/читателям, чтобы каждый оценил поступок Озимандуса.

 

Ну там те уже ответили, что финальные кадры показаны вовсе не к краху всего плана, но даже если бы и так, это ничего не меняет, Оззи прав в принципе, даже если у него и не получится (:

[Putnik777]

Он не знал, как его собрать, а то бы сам собрал и не подключал никакнизяубить мэна.

 

Он знал, что собрать его можно только с помощью дока, так как никто другой не обладает возможностями по смене молекулярной структуры "на лету".

[amour]

Он не знал, как его собрать, а то бы сам собрал и не подключал никакнизяубить мэна.

Пусть этот реактор можно собрать при помощи одной гениальности инженерной мысли, но что быстрее: строить его одному или припахать Д-ра М., тем более во время, когда мир стоит на пороге ядерной войны? Оззичеловекочасы затраченные на работу > Манхэттен-сверхчеловекочасов? Рационально, нэ?

[Денис]

Он знал, что собрать его можно только с помощью дока, так как никто другой не обладает возможностями по смене молекулярной структуры "на лету".

ну естественно, придумал такое, что никто кроме никакнизяубить собрать не сможет. Я так тоже могу быть самым умным, могу вот 100 неподвластных человеку открытий сейчас совершить и объяснить действие. Просто сейчас у нас никто такого не сделает, вот был бы джинн, другое дело - он бы смог.

Изначально Хранители были сборищем офанатевших копов, которые, начитавшись историй о мстителях в масках, сами решили одется в трико и вершить правосудие по-своему. Далее это стало чем-то вроде частного "клуба".

Это были те Вачмены, которых нам и не показали, тока расскахали, да ткнули в старые морды. Фильм то об этих. Какие они "офанатевшие", если только с народом и боролись? Ну окромя тряпочки.

Суть фильма в том, что как бы они не пытались играть в супергероев, они всё равно останутся обычными людьми, с их недостатками/комплексами/смещённой системой ценностей и т.д.

Где примеры хороших "супергеройствований", данной группы господ? Ну пусть кроме Роршаха. Разборки с гопотой, которую сами провоцируют, не надо. А вот примеров тварства у них хоть отбавляй.

 

Вочмены (кроме Манхеттена) – это хорошо натренированные люди. А то, что стены крошат и по крышам прыгают, это издержки гротеска. Ты же не ставишь "Коммандо" в претензию то, что Шварц там сигает с лётной высоты без парашюта, или прячется от прицельного огня за кустиком?

Ну допустим выпав с девятого этажа люди нет-нет выживают, а уж упасть после этого на мягкое... По бегущему можно тоже не попасть. Но вот дать человеку в пузо, чтобы он на 10 метров отлетел, никакой Шварценеггер не сможет, я уж молчу о долблении бетона. Тренируйся, не тренеруйся такого не достигнешь.

[diomede]

Ну там те уже ответили, что финальные кадры показаны вовсе не к краху всего плана, но даже если бы и так, это ничего не меняет, Оззи прав в принципе, даже если у него и не получится (:

 

Финальная сцена это "судьба мира в руках клерка, жующего гамбургер", сам Мур так говорит.

Это ирония не столько над Роршахом, сколько над суперумным Озиматриксом, которого могут насадить на вилы из-за недалекого толстяка.

 

Категория "прав" - "неправ" моральная, по ней в данном случае, как и в случае Хиросимы, не может быть консенсуса.

Изменено 19.04.2009 08:03 пользователем diomede

[diomede]

Ну допустим выпав с девятого этажа люди нет-нет выживают, а уж упасть после этого на мягкое... По бегущему можно тоже не попасть. Но вот дать человеку в пузо, чтобы он на 10 метров отлетел, никакой Шварценеггер не сможет, я уж молчу о долблении бетона. Тренируйся, не тренеруйся такого не достигнешь.

 

Вот кстати в комексе не было никаких "одним махом семерых забивахом", это уже наш гениальный вижуализатор Снайдер нэкранизировал.

[amour]

Вот кстати в комексе не было никаких "одним махом семерых забивахом", это уже наш гениальный вижуализатор Снайдер нэкранизировал.

В комиксе копы, которые расследовали смерть Комедианта приходят к решению, что был не один нападающий, т.к. стёкла были усиленными и чтобы разбить их, нужны неимоверные силы. Один коп говорит: "Чтобы разбить такое окно, надо въехать в него на машине". Как-то так, точную цитату не помню, и книги нет под рукой.

[Папа Джонсон]

Это были те Вачмены, которых нам и не показали, тока расскахали, да ткнули в старые морды. Фильм то об этих. Какие они "офанатевшие", если только с народом и боролись? Ну окромя тряпочки.

 

А то, что они надели цветастые тряпки и стали играть в героев, это не фанатизЬм чтоли?

 

Где примеры хороших "супергеройствований", данной группы господ? Ну пусть кроме Роршаха.

 

Там суть в том, что такие "герои" в итоге скатываются к удовлетворению своих личных интересов, которые пугают.

 

Хотя и не у всех они гадские. Птичий Бэтмен с Силиконовым спектром людей в пожаре спасали? Спасали. Оз мир спас? Спас.

 

Методы сомнительные, да. Но никто же говорил, что они ангелы?

 

Ну допустим выпав с девятого этажа люди нет-нет выживают, а уж упасть после этого на мягкое... По бегущему можно тоже не попасть. Но вот дать человеку в пузо, чтобы он на 10 метров отлетел, никакой Шварценеггер не сможет, я уж молчу о долблении бетона.

 

Старина Арни всего лишь смог завалить одной левой здоровенного вооружённого орангутанга по фамилии Бэннет (сцена с трубой – шик) Всё как в жизни (!)

[Денис]

А то, что они надели цветастые тряпки и стали играть в героев, это не фанатизЬм чтоли?

Это дибилизм. Если бы у нас на улицу вышел дебил, не обладающий никакими способностями и стал горцевать по улицам в костюме Россомахи, как бы его назвали? Фанатом? Что-то сомнительно.

 

Там суть в том, что такие "герои" в итоге скатываются к удовлетворению своих личных интересов, которые пугают.

Так где в итоге? Легобаба и очкастый лох никого не чмырили выходит, всегда тока за правду, куда они скатились? Одна была подстилкой, другой сидел дома лохом, это что так ужасно?

Хотя и не у всех они гадские. Птичий Бэтмен с Силиконовым спектром людей в пожаре спасали? Спасали. Оз мир спас? Спас.

Целый один раз, при том сцена сделана именно, чтобы показать, они не дурачки-клоуны, вон один раз занялись делом. Показ спасательства - сама бездарность. Кого Оззи спас? Война началась и он её остановил? Где она началась? Он удовлетворил свое эго, дабы показать, шо я могу. Войны ведь не было, а шо было бы это можно думать часами. "История не знает и бла бла бла"

 

Старина Арни всего лишь смог завалить одной левой здоровенного вооружённого орангутанга по фамилии Бэннет (сцена с трубой – шик) Всё как в жизни (!)

Кто там был здоровенный? Беннет был пухлый тушканчик. Всегда удивлялся его выбору на роль. Да и Коммандо это экшн-комедия. Если Вачмены комедийный гомикс, то я все вопросы снимаю.

[Orientir]

Так где в итоге? Легобаба и очкастый лох никого не чмырили выходит, всегда тока за правду, куда они скатились? Одна была подстилкой, другой сидел дома лохом, это что так ужасно?

Так это всё и есть стёб над образом. Над стерильными героями. Один социопатом стал, погрязнув в собственных принципах. Второй оброс комплексами и без костюма у него, простите, не стоит. Третий стал силён настолько, что человечество просто перестало его интересовать. И дальше в том же роде.

[Папа Джонсон]

Это дибилизм.

 

This is crazy Vigilante.

 

Так где в итоге? Легобаба и очкастый лох никого не чмырили выходит, всегда тока за правду, куда они скатились? Одна была подстилкой, другой сидел дома лохом, это что так ужасно?

 

Не все такие падонки как Комедиант. И это скорее, хорошо, чем плохо. Но если кто-то назовёт Дэна и Лори идеальными суперхиро, это будет кул.

 

Кого Оззи спас? Война началась и он её остановил? Где она началась?

 

Никсон уже собирался запускать ракеты. Если бы Оз дождался, пока он это сделает, весь его спасательный план горел бы синим пламенем.

 

Да и Коммандо это экшн-комедия. Если Вачмены комедийный гомикс, то я все вопросы снимаю.

 

Гротескный комикс. Т.е. почти что комедия. Мрачная и жёсткая.

 

Первый Робомент тоже стёбный фильм. Но никто почему-то не возмущается, что там нет Лесли Нильсена и ударов лопатой по голове.

Изменено 19.04.2009 11:29 пользователем Папа Джонсон

[Jewel]

Это ирония не столько над Роршахом, сколько над суперумным Озиматриксом, которого могут насадить на вилы из-за недалекого толстяка.

За что его "могут насадить на вилы"? В дневнике нет ничего, что его компрометирует. И ни слова про то, что он причастен к взрыву, которого тогда еще и не было. Подозрения - и все. Думаю, сможет отмазаться, если вообще дневник увидит свет.

[Лурдес]

А можно, а можно, а можно я тоже пять копеек вставлю!

 

Это дибилизм. Если бы у нас на улицу вышел дебил, не обладающий никакими способностями и стал горцевать по улицам в костюме Россомахи, как бы его назвали? Фанатом? Что-то сомнительно.

 

От этого дибила их отличает вера части людей в их способности, некий культ, так что они не просто нацепили на себя все эти тряпочки, как гарцующий в костюме Россомахи, пустившись во все тяжкие.

 

Так где в итоге? Легобаба и очкастый лох никого не чмырили выходит, всегда тока за правду, куда они скатились? Одна была подстилкой, другой сидел дома лохом, это что так ужасно?

 

Ну я так понимаю трагедия "очкастого лоха" в том, что он и не особо активничал, когда остальные стали все больше наглеть, а просто решил отойти в сторону, умыть руки. Ну и что? Не под копирку же всех укорять в одном и том же.

 

=)

[Денис]

Так это всё и есть стёб над образом. Над стерильными героями. Один социопатом стал, погрязнув в собственных принципах. Второй оброс комплексами и без костюма у него, простите, не стоит. Третий стал силён настолько, что человечество просто перестало его интересовать. И дальше в том же роде.

Вы как попугаи. Стеб-стеб. Да где же стеб, если все они и не герои вовсе. Кто кого спасал? Один только никакнизяубить за супера сойдет, но вот за героя, где и когда? Так в чем стеб над героями, если тут просто дурачки в трико и джин, которые типа обычные люди. Ну кроме синего дятла.

This is crazy Vigilante.

Все чертова истерика(с)

 

Не все такие падонки как Комедиант. И это скорее, хорошо, чем плохо. Но если кто-то назовёт Дэна и Лори идеальными суперхиро, это будет кул.

Героями на час становятся если спасают кого-то из огня. Приставка супер никогда к пожарникам не ставилась. А уж за что их можно суперхерами назвать ума не приложу.

 

 

Никсон уже собирался запускать ракеты. Если бы Оз дождался, пока он это сделает, весь его спасательный план горел бы синим пламенем.

Собрался? Уже кнопочку жал? А может не нажал бы. Любому здравомыслящему понятно что есть ядерная война и бряцать оружием могут многие, а вот нажать кнопку которая приведет к пикселю никто не решится. Тем более перзидент это не глас божий. Жаль, что тут такие тупоголовые трикомэны, что даже этого не знали.

 

 

Гротескный комикс. Т.е. почти что комедия. Мрачная и жёсткая.

И что тут комедийного, кроме вездесущего стеба, который видно только избранным?

Первый Робомент тоже стёбный фильм. Но никто почему-то не возмущается, что там нет Лесли Нильсена и ударов лопатой по голове.

Ну уж и Звездный десант стебный, только там стебутся над реалиями, а не над сбежавшим из психлечебницы дурнем в костюме котобабы.

От этого дибила их отличает вера части людей в их способности, некий культ, так что они не просто нацепили на себя все эти тряпочки, как гарцующий в костюме Россомахи, пустившись во все тяжкие.

А почему часть людей верила в них? Что они сделали кроме пробежек на оскаре в трико? Ну я не трогаю силу синего балбеса.

Ну я так понимаю трагедия "очкастого лоха" в том, что он и не особо активничал, когда остальные стали все больше наглеть, а просто решил отойти в сторону, умыть руки. Ну и что? Не под копирку же всех укорять в одном и том же.

Остальные это кто? Метросекс ударился в бизнес, обнаглел? Почему? Джини занимался швондерством, а комедиант прислуживал УСА, а недосношенная вообще сбрилась. И кто тут активничал? Работали - два на правительство, одна на кушетке, один на себя, ну и один бродил по улицам и изображал "Таксиста". А такой лушпан просто никому нужен не был, ведь не суперхироу и даже не хироу - просто лох =)

[diomede]

В комиксе копы, которые расследовали смерть Комедианта приходят к решению, что был не один нападающий, т.к. стёкла были усиленными и чтобы разбить их, нужны неимоверные силы. Один коп говорит: "Чтобы разбить такое окно, надо въехать в него на машине". Как-то так, точную цитату не помню, и книги нет под рукой.

 

Объясняю это искренней верой Мура в суперспособности тренированного человека. Возможно он действительно считает, что, к примеру, шаолиньские монахи в реальности ловили пули, прыгали через деревья ну и т. д.

 

Многие достаточно образованные и умные люди в это верят.

 

За что его "могут насадить на вилы"? В дневнике нет ничего, что его компрометирует. И ни слова про то, что он причастен к взрыву, которого тогда еще и не было. Подозрения - и все. Думаю, сможет отмазаться, если вообще дневник увидит свет.

 

Это к Муру вопросы, его идея же. Думаю, в его реальности, где всевидящего и всезнающего Манхеттена обводили вокруг пальца как колхозника в течение 15-ти лет, Вэйдта уж как-нибудь вывели бы на чистую воду.

И опять же, это открытый финал, если вы считаете, что отмажется - значит отмажется.

Изменено 19.04.2009 12:25 пользователем diomede

[Лурдес]

А почему часть людей верила в них? Что они сделали кроме пробежек на оскаре в трико? Ну я не трогаю силу синего балбеса.

 

Так это же определенный круг людей в прекрасной физической форме, собравшихся и создавших что-то вроде элитного закрытого клуба, куда остальные фиг попадут. Да, сверхспособностей у них нет, но тем не менее, разве не бросается в глаза их крутость? А публику стращать они умели.

 

=)

[Мадара]

Денис, вам не приходило в голову, что фильм про вас.

Сейчас, вон сидишь, упиваешься своей крутостью. Смотрите, каков я. Простой пацан Дениска, а как их всех приложил фейсом от тейбл. Пусть знают наших...

 

А что с тобой будет эдак лет через 25.

Может увлечешься прикладыванием и будешь прикладывать всех, невзирая на лица, как тот Комедиант.

Может свихнешься на поисках правды как Роршах.

Может забьешь на все юношеское геройство и будешь пивко на лавочке попивать, да брюзжать, что нонеча не то что давеча.

Может даже до денег больших доживешь и будут для тебя все мелкие людишки вроде букашек подопытных.

 

Может потому и не понравился фильм категории 45+, что себя в нем увидели и в весьме неприглядном виде.

[Денис]

Так это же определенный круг людей в прекрасной физической форме, собравшихся и создавших что-то вроде элитного закрытого клуба, куда остальные фиг попадут. Да, сверхспособностей у них нет, но тем не менее, разве не бросается в глаза их крутость? А публику стращать они умели.

 

=)

Да чтоб я салфетку съел если мне в глаза бросилась крутость хоть кого-нить из них. Ну может только Комедиант, да и то, бабоносилие до конца не довел. Остальные это цирковые клоуны. Роршах крутой на словах и в идиотстве съемки. Зпалить дихлофосом спецназ - это ноукомментс. Очкарик, ну крутой, таких бьют прямо на улице, только за то, что они так выглядят, бьют так, что зубы и очки разлетаются на пиксели.

 

Бабища, была бы красивой, мож и круто бы было, а так, страшная как дуремар. Никакнизяубить крут конечно, только вот из-за его фишечки персонаж вообще не интересен, как можно сопереживать вселенскому вакууму? Ну а крутой метросекс, сие вообще мухаха. Типа геи тоже люди и они крутые.

[Денис]

Денис, вам не приходило в голову, что фильм про вас.

Да что вы, святые угодники, мою жизнь и напоказ. Засужу!

Сейчас, вон сидишь, упиваешься своей крутостью. Смотрите, каков я. Простой пацан Дениска, а как их всех приложил фейсом от тейбл. Пусть знают наших...

Пусть знают, тока я бы сказал - портретом о люльку, так зычнее.

А что с тобой будет эдак лет через 25.

Бамбук курить буду, что ещё.

Может увлечешься прикладыванием и будешь прикладывать всех, невзирая на лица, как тот Комедиант.

Презираю насильников. Бабу слабо получить без рукоприкладства.

Может свихнешься на поисках правды как Роршах.

Уже милочка.

Может забьешь на все юношеское геройство и будешь пивко на лавочке попивать, да брюзжать, что нонеча не то что давеча.

Дык наступило светлое будущее, уже брюзжанием занимаюсь.

Может даже до денег больших доживешь и будут для тебя все мелкие людишки вроде букашек подопытных.

Ну если из-за этого гомосеком как метросекс становиться не надо, то я готов.

Может потому и не понравился фильм категории 45+, что себя в нем увидели и в весьме неприглядном виде.

Не в бровь, а в глаз, раскусила ж таки, а я то надеялся. Вот в лошке очкастом увидел себя. Тоже ничего не выходит, пока костюм котобабы не одену.

[diomede]

 

Может потому и не понравился фильм категории 45+, что себя в нем увидели и в весьме неприглядном виде.

 

Гыгыгы, нашли еще одну категорию виноватых в провале гениального философского артхауза

[Putnik777]

ну естественно, придумал такое, что никто кроме никакнизяубить собрать не сможет. Я так тоже могу быть самым умным, могу вот 100 неподвластных человеку открытий сейчас совершить и объяснить действие. Просто сейчас у нас никто такого не сделает, вот был бы джинн, другое дело - он бы смог.

 

Какие претензии к Оззи? Док для него - инструмент такой же, как мегакомпутеры и наностанки для современных ученых.

 

Типа геи тоже люди и они крутые.

 

В общем ага, по всем опросам из вотчменов народу больше всех гей и нравиццо.