Хранители (Watchmen)

[Putnik777]

А меж делом (если верить KinoPoisk'у) "Хранители" чуть-чуть, но всёже окупились. Так что не всё так плохо, как могло бы быть.

 

Но намного хуже, чем хотелось бы.

[rider42]

Но намного хуже, чем хотелось бы.

Не без этого, но ещё не вечер. Впереди премьера в Японии, а примерно через полгода и DVD выйдут, так что толи ещё будет

[Demonic]

В Вендетте главный герой мучил Натали Портман и убивал невинных ради разрушения диктатуры

Это чем же он её мучил - стихами собственного сочинения. :lol:

 

В "Особо опасном" только и делали что предотвращали большее зло предупредительными убийствами...

Кстати, да. Хорошо что вспомнил.

Только вот тогда ни кто не орал о революции. А всякие дурачки крутили у виска и взывали к логике.

 

Либо, например, такую: радикальное изменение целей - герои больше не спасают мир, одна группа борется за власть, а другая ей уже обладает и в этой борьбе отражаются существующие сегодня социальные противоречия.

 

Не плохая идея. Пиши сценарий. Будет революция.

 

Честно говоря, я весь фильм ждал,что какую-нибудь часть своего тела продемонстрирует Карла Гуджино. Но, увы, так и не дождался.

 

Ну, вроде, была там ляжка и филейная часть, мельком. Но не особо впечатился. Дурацкая причёска отвлекала всё внимание.

[Demonic]

Но намного хуже, чем хотелось бы.

 

Ой, разнылись...

 

За "Эквилибриум" и "Серенити" действительно обидно. Да, мало ли хороших фильмов в прокате провалилось...

А такая мутотень, так "Хранители", завсегда окупится.

[Putnik777]

Перепахана или нет, не знаю, но вот сразу вспоминаются "Вендетта", "Особо опасен", "Темный рыцарь". В Вендетте главный герой мучил Натали Портман и убивал невинных ради разрушения диктатуры и личной мести, сам ГГ слегка смахивал на маньяка. В Темном рыцаре Бетмент ломал ноги допрашиваемому, прослушивал телефоны, из-за чего на него даже обиделся Морган Фримен. В "Особо опасном" только и делали что предотвращали большее зло предупредительными убийствами, а ГГ попросту обустраивал личную жизнь, не гонясь за высокими идеалами.

 

В "Вендетте" V убивал лишь тех кто стоял у него на пути (солдаты, полицейские) и, собственно, злодеев. В "Темном рыцаре" допрашиваемый был, есл мне не изменяет память, мафиозным главой и вообще порядочным негодяем. А телефонные прослушки- это вообще ерунда по сравнению с массовыми убийствами. В "Особо опасном" убивали, опять же, предполагаемых преступников. Так что вспоминаются эти фильмы, по-моему, зря.

[Waldemar]

Я зол

 

Студия «20th Century Fox» после судебного процесса над ХРАНИТЕЛЯМИ вновь навлекает на себя гнев киноманов. Теперь в американских видеопрокатах DVD с новыми фильмами «Фокса» будут появлятся в «урезанных» изданиях без всяких дополнительных материалов вроде комментариев создателей, фильмов о фильме, и прочих бонусов. Начиная с 31 марта эта политика вступит в действие на примерах фильмов МАРЛИ И Я; МИЛЛИОНЕР ИЗ ТРУЩОБ; ДЕНЬ, КОГДА ЗЕМЛЯ ОСТАНОВИЛАСЬ и РЕСТЛЕР. Самая большая проблема теперь приходится на голову владельцев прокатов – непонятно, как объяснять зрителям, почему дополнительных материалов нет. С другой стороны, русский зритель «допами» вообще не избалован, так что это спорное решение затронет только американцев.

[diomede]

Это чем же он её мучил - стихами собственного сочинения. :lol:

 

Он устроил милый розыгрыш с посадкой Натали в тюрьму, допросами, пытками и приговором к расстрелу, если не помнишь.

[Mce]

Синего чувака показали во всей красе, а девку – так фиг вам. Или дело в том, что барышня не фонтан, или просто голая баба – это нихрена не эпатаж (не то, что синезадый).

Сиську не показали, так что менее.

Лично я насчитал в фильме 3 голых мужских задницы и один пенис. Честно говоря, я весь фильм ждал,что какую-нибудь часть своего тела продемонстрирует Карла Гуджино. Но, увы, так и не дождался.

После прочитанного создается впечатление, что, несмотря на все красноречие по поводу банальности, предсказуемости фильма, его пафосности, неправильно подобраной музыки и что он вообще скучнейшая мутотень, один из главных недостатков, который никак не дает вам покоя - тема сисек не раскрыта. Всем очень хотелось именно на них посмотреть, но на экране упорно показывали синие мужские задницы или деревянную Аккерман (но видно у нее размер не тот).

При всем уважении, эти аргументы на объективные недостатки фильма никак не тянут. И если вы не можете или не хотите видеть на экране ничего, кроме пенисов - это проблема не фильма, а лишь ваше субъективное восприятие.

P.S. Хранители, возможно, и не революция в комиксовом кино, но их приравнивание к Особо опасен и ЧП (ТР еще куда ни шло) - полный абсурд.

[Prime]

Какое имеет отношение История черной шхуны к Хранителям? Мульт. еще не смотрел.

[Putnik777]

Какое имеет отношение История черной шхуны к Хранителям?

 

"Историю", как комикс в комиксе читает один из второстепенных персонажей (в фильме отсутствует, будет в режиссерке). Кроме того, эта история

вроде как снится Вэйдту

 

Вот тут можно почитать (спойлеры, разумеется).

[Prime]

Putnik777

Ага, ясно. Спасибо.

[M.Burns]

После прочитанного создается впечатление

 

Любезнейший (ая), вам бы тему внимательнее почитать. Из всех постов на тему обнаженки, наших – меньшинство. И посты эти являются следствием того, что ваша сторона утверждает, мол в фильме шикарные эротические сцены.

[Hellsing666]

Любезнейший (ая), вам бы тему внимательнее почитать. Из всех постов на тему обнаженки, наших – меньшинство. И посты эти являются следствием того, что ваша сторона утверждает, мол в фильме шикарные эротические сцены.

 

Классные эротические сцены были в "Дикой орхидее" Залмана Кинга. Так что в этом плане "Хранители" далеки от от совершенства.

 

Также у меня есть претензия к тому,как изображены герои в данном фильме. С комиксом я не знаком, но как я понял из фильма, суперчеловеком является только Доктор Манхеттэн. Все остальные герои-обычные люди. Раз так, то решительно непонятно,почему они способны пробивать кулаками стены, ловить руками пули и т.д.?

[Денис]

И если вы не можете или не хотите видеть на экране ничего, кроме пенисов - это проблема не фильма, а лишь ваше субъективное восприятие.

Эффектно. Типа прийти в гости, повыдергивать пару возмущений по поводу писек-сисек, указать на них и с пеной у рта возопить, что заговор раскрыт. Надо было ещё сказать, что у легобабы некрасивое тело, и коленно-локтевой нет, вот и срач поднялся. А то была бы Памела, все бы заткнули вафельницы и смотрели на воздушные шарики. Что бы мы без тебя делали радость ты наша.

[Putnik777]

Любезнейший (ая), вам бы тему внимательнее почитать. Из всех постов на тему обнаженки, наших – меньшинство. И посты эти являются следствием того, что ваша сторона утверждает, мол в фильме шикарные эротические сцены.

 

"Ваша сторона", "наша сторона"... Ты на стороне тех, кто считает фильм примитивным шлаком?

[Денис]

"Ваша сторона", "наша сторона"... Ты на стороне тех, кто считает фильм примитивным шлаком?

 

Ну как ребенок. Выбирай папу или маму. Тут наверное нет людей считающих, что это полотно УвеБолловщина или Обитаемый остров.

[Puma1713127134]

Понравилось страшно!!! Качественно, эффектно, впечатляюще...НО музыка мне показалась уж совсем в некоторых местах неуместная, точнее неподходящая!!! При просмотре чувствовалась лёгонькая ностальгия по Син Сити, 300 и Тёмному Рыцарю... Русский голос Роршаха понравился, но честно после роли в "Как малые дети" за Джеки Эрл Хейли было крайне неудобно (лично мне) наблюдать в роли Роршаха... казалось - как такой хиленький почти-старичок может быть Роршахом?! P.S. Смотреть Хранителей всё таки надо дома, было множество моментов, когда хотелось перемотать кадр, посмотреть снова, понять, послушать диалоги и монологи...но в кинотеатре это невозможно!!! Так что ждём с нетерпением DvD!

[Putnik777]

Ну как ребенок. Выбирай папу или маму. Тут наверное нет людей считающих, что это полотно УвеБолловщина или Обитаемый остров.

 

Про стороны не я первый сказал. А тут есть как те, кто считает фильм шедевром, так и люди с диаметрально противоположным мнением.

[Демон Максвелла]

Ой, разнылись...

 

За "Эквилибриум" и "Серенити" действительно обидно. Да, мало ли хороших фильмов в прокате провалилось...

А такая мутотень, так "Хранители", завсегда окупится.

За эти фильмы как раз и не обидно

[diomede]

В "Вендетте" V убивал лишь тех кто стоял у него на пути (солдаты, полицейские) и, собственно, злодеев. В "Темном рыцаре" допрашиваемый был, есл мне не изменяет память, мафиозным главой и вообще порядочным негодяем. А телефонные прослушки- это вообще ерунда по сравнению с массовыми убийствами. В "Особо опасном" убивали, опять же, предполагаемых преступников. Так что вспоминаются эти фильмы, по-моему, зря.

 

Вендетта, как я прекрасно помню, подставил под пули простых сотрудников телеканала, натянув на них костюмы идентичные собственному. Бертоновский Бетмен никогда не стал бы ломать конечности безоружным негодяям. Лозунг ткачей был "Убей одного чтобы спасти тысячи".

 

Еще вспомнил фильм "Каратель", там ГГ по сюжету убивает сына своего врага, чтобы отомстить. Также вспомнились забавы Марва с расчлененкой в Городе Грехов.

 

Нет, не зря я упомянул эти фильмы. Все они объединены неразборчивостью в методах главных героев, их неоднозначностью, готовностью пойти на даже на большее насилие чем нужно для достижения цели, элементами нуара в стилистике. По сути, это рыночный сегмент, который я бы назвал "античеловекпаук", рассчитанный на тех, кому не нравятся классические комиксы с разделением на плохих-хороших и обязательным хеппи-эндом. Принцип меньшего зла давно обосновался в экранизациях, и экранизация "Хранителей" еще одно явление среди многих подобных, еще один шаг в ранее заданном направлении, но никак не революция.

 

Революция ИМХО произойдет когда кинематографисты осмелятся убрать принцип меньшего зла, к примеру, не будут кастрировать Wanted, высасывая из пальца благородные цели, а покажут все как на духу - бывший офисный работник наслаждается свободой и убивает случайных прохожих ради фана.

Изменено 23.03.2009 20:26 пользователем diomede

[Mce]

Классные эротические сцены были в "Дикой орхидее" Залмана Кинга. Так что в этом плане "Хранители" далеки от от совершенства.

Согласна.

И посты эти являются следствием того, что ваша сторона утверждает, мол в фильме шикарные эротические сцены.

Эротические сцены в этом фильме шикарными не считаю (плохими – тоже) и не в их защиту выступала. Просто на фоне всех, использованных вами в споре аргументов, наличие и отсутствие обнаженных частей тела смотрелось явно излишним.

Эффектно. Типа прийти в гости, повыдергивать пару возмущений по поводу писек-сисек, указать на них и с пеной у рта возопить, что заговор раскрыт. Надо было ещё сказать, что у легобабы некрасивое тело, и коленно-локтевой нет, вот и срач поднялся. А то была бы Памела, все бы заткнули вафельницы и смотрели на воздушные шарики. Что бы мы без тебя делали радость ты наша.

До вас в эффектности мне далеко.

[Putnik777]

Вендетта, как я прекрасно помню, подставил под пули простых сотрудников телеканала, натянув на них костюмы идентичные собственному. Бертоновский Бетмен никогда не стал бы ломать конечности безоружным негодяям. Лозунг ткачей был "Убей одного чтобы спасти тысячи".

 

Еще вспомнил фильм "Каратель", там ГГ по сюжету убивает сына своего врага, чтобы отомстить. Также вспомнились забавы Марва с расчлененкой в Городе Грехов.

 

Нет, не зря я упомянул эти фильмы. Все они объединены неразборчивостью в методах главных героев, их неоднозначностью, готовностью пойти на даже на большее насилие чем нужно для достижения цели, элементами нуара в стилистике. По сути, это рыночный сегмент, который я бы назвал "античеловекпаук", рассчитанный на тех, кому не нравятся классические комиксы с разделением на плохих-хороших и обязательным хеппи-эндом. Принцип меньшего зла давно обосновалось в экранизациях, и экранизация "Хранителей" еще одно явление среди многих подобных, еще один шаг в ранее заданном направлении, но никак не революция.

 

Революция ИМХО произойдет когда кинематографисты осмелятся убрать принцип меньшего зла, к примеру, не будут кастрировать Wanted, высасывая из пальца благородные цели, а покажут все как на духу - бывший офисный работник наслаждается свободой и убивает случайных прохожих ради фана.

 

За "Wanted" и мне обидно, но в остальном - в вышеуказанных фильмах действия героев не позиционируются как некое зло, максимум - превышение пределов самообороны. И воспринимаются зрителем они, в большинстве, равнодушно - "так надо" и все тут.

[diomede]

За "Wanted" и мне обидно, но в остальном - в вышеуказанных фильмах действия героев не позиционируются как некое зло, максимум - превышение пределов самообороны. И воспринимаются зрителем они, в большинстве, равнодушно - "так надо" и все тут.

 

Мне показалось, что в фильме Снайдера все сделано для того чтобы зритель принял действия Озмандуса как должное. Все герои, кроме Роршаха, у которого, как известно не все дома, поняли поступок самого умного.

 

Тут кстати, полнейшая аналогия с Хиросимой, это решение руководства США в Америке не осуждают, не поддерживают рьяно, но принимают как необходимость в конкретных обстоятельствах. Это ни хорошо, ни плохо, просто так было надо.

[euro-banan]

При чем здесь музыка? Я говорил, что удачные находки есть. Я вообще-то конкретно о сексе и музыке во время него.

 

Ну так, Алилую в сочетании с трахом если только хвалят, ты вот один такой пока из вменяевых, кого почему т не впечатлило.

 

Но ведь было бы оригинально.

 

Ога, как и трахающиеся робаты!

 

Комиксы - это набирающая обороты волна чтива, её надо было поощерить, как и музиклы, вот и нашли известный и популярный и отметили, что не так? Повезло, могли какого-нить Миллера так же отметить.

 

Могли, и если бы дело было только в поощрении, наверняка и отметили бы. А не стали бы брать какую-то непонятную английскую рисовку.

 

Кого там показали? Фаллосом трясли пол фильма, а там сбоку чуть-чуть мелькнула. Ясен пончик, всю показать уже не оригинально, другое дело детородным органом постоянно в экран тыкать.

 

Да член там тоже особо в экран не лезет, так есть в кадре и все. Ну это чтобы Халки слюной задавились, они т боялись показать все как есть.

 

Вот и тут, бои в момент slo-mo крутые, а так не.

 

Сломо тут ваще лишнее, не вписывается как-то. Бой в Хранителях только один ничетак, когда Рорша из окна выпал и там камера так поплыла, а он кулаками стал махать. Остальное просто для галочки.

 

Ну да, запалить дихлофосом спецназ - это в рамках разумного. Для такого умного и философского кина.

 

Ну про Командо ты и сам писал. По мне так в Хранителях, где очевидных сверхспособностей нет почти ни у кого, старание подчеркнуть, что все герои несколько сильнее и проворней обычных людей, особенно спецназа, оно не лишнее. Как и старанее подчеркнуть, что Шварц по умолчанию круче взвода нелепых вояк.

 

Ну ты ведь не дурак. Ты заходишь на страницу фильма который считаешь парашей? А вот на опупительный фильм небось забегаешь. Потому с отзывами и такая дрянь. Оголтелые фанаты тока одам ставят плюсы, а другие люди туда только влепить оценку если заходят, то хорошо. Я вот даже ещё не поставил.

 

Конечно захожу, чтобы поставить причетающееся, и именно это ставят Хранителям, потому что рейтинг падает, а значит заходят. Но ничего понятно не читают, а скорее лепят оценку.

[Movie addict]

Перепахана или нет, не знаю, но вот сразу вспоминаются "Вендетта", "Особо опасен", "Темный рыцарь". В Вендетте главный герой мучил Натали Портман и убивал невинных ради разрушения диктатуры и личной мести, сам ГГ слегка смахивал на маньяка. В Темном рыцаре Бетмент ломал ноги допрашиваемому, прослушивал телефоны, из-за чего на него даже обиделся Морган Фримен. В "Особо опасном" только и делали что предотвращали большее зло предупредительными убийствами, а ГГ попросту обустраивал личную жизнь, не гонясь за высокими идеалами.

Колобка и Шрека еще можно упомянуть. Почему? А фиг его знает почему, но там тоже что не так с этими самими героям. =) Ну и есно Антошка из мультика про "пойдем копать картошку" тож явно был на маньяка похож.

 

Нет, ну давайте серьезно, а? И хватит уже про Хиросиму, мы говорим о штампах в кино ведь, а не кто чем оправдывается и параллелях с жизнью (а то что они проводятся, говорит о по крайней мере неглупости кина..) Ну вопрос же конкретный, кто из положительных героев убивал гражданское население? Только не надо тянуть за разные места и гвоздями прибивать факты, вроде "на маньяка смахивал", "руку сломал", "по морде дал". Бэтман? Джон Маклейн? Кто? За не знамо сколько страниц, я не увидела ни одного более-менее подходящего под наш случай пример. Ну более или менее , где стояла такая дилемма - это "Пекло". Но он и сам как бы по себе не похож на стандартную голливудскую продукцию – эт раз, там речь шла об одной жизни - это два, речь опять же шла не просто о человеке, а об астронавте, который как бы знал на что идет и что он может не вернутся, т.е. был изначально готов (что и подтвердило дальнейшее развитие событий), ну и есно, главное - что не убили, остались с чистыми руками и пр.=)

 

Ну не убивают гражданское население в мейнстримовом кино (чет и не в мейнстримовом не припоминаю) и как героизм эт не преподносят. Ну любой заштампованный боевичок - Кейджа там с сигнальными ракетами в "Скале" возьмите, или его же в "Воздушная тюрьма" и пр...

А ожидал я такую деконструкцию: ограниченность героев человеческими возможностями (никакой ловли пуль, никаких одним махом взвод спецназа побивахом, никаких Манхеттенов).

Например борьба анархистов против консерваторов, без деления на злых и добрых естественно, с неполиткорректностью, скандальными сценами, гневными комментариями общ. организаций во время проката. Тут можно и суперспособности оставить

Радует однако, что деконструкцие занимались не вы.. Представляю какая инфантильная фигня бы получилась...

Вам кажется что что сцена в которой Сова орет "Что стало с американской мечтой!!??" стебная, мне же она кажется не более стебной чем завывания Леонидаса "О-о-о Элада-а-а!!!! Сейча-а-а-ас мы ради тебя соверши-и-им по-о-одви-и-иг!!! За отцо-ов, матерей, сесте-е-ер, же-е-ен!!!".

Вся фишка была в ответе. Ну и плюс, одно дело когда орет брутальный дядька в исполнении Батлера, другое дело когда орет похожий на ботаника товарищ с ушами и в трико. Это только поклонникам ТР не кажется смешным когда пафос изображает мужик в костюме мыши. А здесь этот забавный эффект вынесен на поверхность и усилен тем, тем что герой в этом вроде-как-дюже-страшном костюме - инфантильный хлюпик

Вам Вы считаете что я не вижу, а я считаю что вы видите невидимое, на этом наверное и стоит порешить.

Не, порешить надо на самом вероятном, а вероятность колективных галюцинаций одинакового содержания - близка к нулю, в отличии от....