Хранители (Watchmen)

[leale]

5 часов назад, Mr. Wayne написал:

Абсолютно ужасный каст.

а почему, что в ней не так?

фигура есть (рост, длинные красивые ноги), лицо, волосы - 

меня вообще, помню, удивил каст здесь, я никого не знала на момент выхода, ни одного знакомого имени (ну, кроме Гуджино, её знала) и все на своем месте (имею ввиду игру, а не соответствие с каноном, с комиксом не знакома).

[Стальной Детройт]

9 часов назад, Mr. Wayne написал:

Абсолютно ужасный каст. Но у Снайдера весь основной каст за исключением Крудапа, Гуджино, Молоха, Комедианта и Холлиса Мейсона плох.

Тебя давно лечить пора.

9 часов назад, PostNikOff_R написал:

Чувак, аналогичным образом, людей должна была пугать сама ядерная война, чтобы они вообще не воевали.

Но после того, как Япония подписала капитуляцию, получив ядерный удар в города, немного погодя, началась корейская война. В которой, американские и советские лётчики убивали друг друга. Так что, этот механизм запугивания не работает. 

Просто автор оригинала экзальтированный гик

Это не тот механизм запугивания. Ядерное сдерживание имеет суть в том что каждая сторона будет бояться ответного ядерного удара. А ещё ядерное сдерживание никак не помогает против конвенционального оружия.

А тут всемогущий Бог который тонко намекнул сапиенсам. Ну, так всё обставлено. 

[EMoushen]

9 часов назад, PostNikOff_R написал:

Просто автор оригинала экзальтированный гик

Автор оригинала не сочинял концовку, которая у Снайдера. 

[Стальной Детройт]

1 час назад, EMoushen написал:

Автор оригинала не сочинял концовку, которая у Снайдера. 

Концовка оригинала примерно про то самое. Создать иллюзию глабальной угрозы на фоне которой народы земли должны сплотиться и работать сробще. Зак просто сделал ее более правдоподобной.

[EMoushen]

4 минуты назад, Стальной Детройт написал:

Концовка оригинала примерно про то самое. Создать иллюзию глабальной угрозы на фоне которой народы земли должны сплотиться и работать сробще. Зак просто сделал ее более правдоподобной.

Сорри, но вторжение внеземного кайдзю, о котором человечество ничего не знает и сверхчеловек, ставший таковым в результате несчастного случая, но долгое время работавший на  правительство сша -  это все таки разные степени угрозы.

[Брэнд]

1 час назад, EMoushen написал:

Автор оригинала не сочинял концовку, которая у Снайдера. 

Вот это удар по челюсти Постникову, конешно же. Тут Юра молодец 

[ilya1809]

1 час назад, Стальной Детройт написал:

Концовка оригинала примерно про то самое. Создать иллюзию глабальной угрозы на фоне которой народы земли должны сплотиться и работать сробще. Зак просто сделал ее более правдоподобной.

Менее правдоподобной.Она становится хромой, но без осьминога.

Доктор Манхетэн работает на США внутри кино,и это подчеркивается, СССР про это в курсе!И даже  войска СССР погибали лично от рук Манхетена.

Когда Доктор Менхэтен совершит удар по СССР, то первое что подумает СССР о том что этот удар сделало США, нет никаких причин не считать именно это.Доктор Манхетен оружие США повторюсь,это известный факт по истории. 

Если можно шмальнуть по СССР и сказать "честное слово это не я", и СССР поверит то конфликт и яйца выеденного не стоит, просто шмальнул сказал "не я",пока СССР думает, прилетает еще 15 ракет, и нет никакого СССР.

СССР и США враги и они не верят друг другу, иначе бы просто давно бы договорились!Не способность договорится и есть суть конфликта, так как страны не желают слушать друг друга и желают убить друг друга тоже !И тут оружие США бьет по ним, тут даже СССР никто спрашивать не будет,ловите в ответ.

Развязка Снайдера делает "фирменный финт Снайдера" он забывает о экспозии которую давал сам и делает просто эффектнее на его взгляд.

А могли просто любое иноземное вторжение изобразить, любое вторжение извне.

[Стальной Детройт]

2 часа назад, EMoushen написал:

Сорри, но вторжение внеземного кайдзю, о котором человечество ничего не знает и сверхчеловек, ставший таковым в результате несчастного случая, но долгое время работавший на  правительство сша -  это все таки разные степени угрозы.

Да не суть инопланетное кайдзю, огромный робот с закомплексованым японским школьником внутри или что то другое. Суть одна, огромная неведомая угроза что может уничтожить человечество. Раздененное человечество. У Снайдера даже мрачнее вышло, против огромных кальмаров что взялись хрен знает откуда ещё в теории можно выработать контрмеры. Что противопоставить богу во плоти для которого законы физики и мироздания это девочки по вызову, хз. Чем хтоничнее тем лучше.

[EMoushen]

Ну Снайдер со сценаристами вытащили из потрепанной табакерки Иисуса и написали синего чела, который понес крест и наши грехи и вознёсся в далёкие края. Сверхчеловек, почти бог тут аллюзия на бога из христианства ( и не только).

Вау!

Вау

[Стальной Детройт]

32 минуты назад, ilya1809 написал:

Менее правдоподобной.Она становится хромой, но без осьминога.

Доктор Манхетэн работает на США внутри кино,и это подчеркивается, СССР про это в курсе!И даже  войска СССР погибали лично от рук Манхетена.

Когда Доктор Менхэтен совершит удар по СССР, то первое что подумает СССР о том что этот удар сделало США, нет никаких причин не считать именно это.Доктор Манхетен оружие США повторюсь,это известный факт по истории. 

Если можно шмальнуть по СССР и сказать "честное слово это не я", и СССР поверит то конфликт и яйца выеденного не стоит, просто шмальнул сказал "не я",пока СССР думает, прилетает еще 15 ракет, и нет никакого СССР.

СССР и США враги и они не верят друг другу, иначе бы просто давно бы договорились!Не способность договорится и есть суть конфликта, так как страны не желают слушать друг друга и желают убить друг друга тоже !И тут оружие США бьет по ним, тут даже СССР никто спрашивать не будет,ловите в ответ.

Развязка Снайдера делает "фирменный финт Снайдера" он забывает о экспозии которую давал сам и делает просто эффектнее на его взгляд.

А могли просто любое иноземное вторжение изобразить, любое вторжение извне.

По СССР не били первым. Удар был нанесен отномементно по всем крупным городам. НьюЙорк, Москва, Лондон и другие были уничтожены одномоментно. 

2 минуты назад, EMoushen написал:

Ну Снайдер со сценаристами вытащили из потрепанной табакерки Иисуса и написали синего чела, который понес крест и наши грехи и вознёсся в далёкие края. Сверхчеловек, почти бог тут аллюзия на бога из христианства ( и не только).

Вау!

Вау

Нет. Сверхчеловек тут козел отпущения которого подставили мягко говоря. 

[PostNikOff_R]

3 часа назад, Стальной Детройт написал:

Это не тот механизм запугивания. Ядерное сдерживание имеет суть в том что каждая сторона будет бояться ответного ядерного удара. А ещё ядерное сдерживание никак не помогает против конвенционального оружия.

А тут всемогущий Бог который тонко намекнул сапиенсам.

Что намекнул? Что он может уничтожить мирняк в мегаполисах из-за решений политиков? Всемогущий Бог может обезвредить каждую ракету с ядерной бч в каждой шахте и пусковой установке. Тем более, что ядерное, это по его части. 

А если одна страна, по ошибке, или намеренно нанесёт ядерный удар стратегическим оружием, и у второй автоматически запустится система ответа, то что сделает Манхэттен? Побежит экстренно уничтожать мегаполисы? А он об этом прямо сказал или это чьи-то догадки.

3 часа назад, EMoushen написал:

Автор оригинала не сочинял концовку, которая у Снайдера. 

Это та же самая концовка. В Код Гиас она такая же. Абсолютно без разницы какой фактор по мнению автора сплотил человечество. Это глупость и наивнота. Потому что человеческая история доказывает, что подобной разрядки хватит максимум на одно поколение. 

2 часа назад, Брэнд написал:

Вот это удар по челюсти Постникову, конешно же. Тут Юра молодец 

Бранд, иди на Вику зайди, перечитай концовку Хранителей. Твой пафос неуместен. Эмошен нас троллить пытается.

[EMoushen]

11 минут назад, PostNikOff_R написал:

Потому что человеческая история доказывает, что подобной разрядки хватит максимум на одно поколение. 

Никто не говорил ни в комиксе, ни в фильме, что наступил мир во всем мире и никогда больше не будет крупных конфликтов.

[PostNikOff_R]

Там вроде слоган этого действия - "убить миллионы, чтобы спасти миллиарды". То есть цена заплачена и предполагается, что миллиарды спасены. 

Какая этому гарантия? Короткая человеческая память гарантии не даст. 

В глубине этой идеи, заложено то же оправдание, что в бомбардировках Хиросимы-Нагасаки. Дескать, "малой кровью" и могучим ударом. 

Не. Хранители лично для меня, не прошли проверку взрослением. Наивная идея, а подаётся как мега хитрость от царя Соломона.

[EMoushen]

16 минут назад, PostNikOff_R написал:

В глубине этой идеи, заложено то же оправдание, что в бомбардировках Хиросимы-Нагасаки. Дескать, "малой кровью" и могучим ударом. 

Не. Хранители лично для меня, не прошли проверку взрослением. Наивная идея, а подаётся как мега хитрость от царя Соломона.

Оно подаётся не как хитрость, а как серая мораль и антипод остальным комиксам, где герои как правило не идут на сделки с совестью  или пытаются спасти всех всех всех даже ценой собственной дизни

16 минут назад, PostNikOff_R написал:

Какая этому гарантия? Короткая человеческая память гарантии не даст

Нет никакой гарантии. И Мур не даёт никаких потеводителей как надо поступать. Что за смешное и поверхностное буквальное прочтение, ну Постник...

[Mr. Wayne]

4 часа назад, Стальной Детройт написал:

Зак просто сделал ее более правдоподобной.

Зак сделал фигню, потому что концовка у Мура - It's a joke. It's all a freaking joke. Снидра в целом извратил "Хранителей" и от его пафоса с крутыми персонажами просто стыдно. Алан Мур от крутова Роршаха наверн бы сам кальмаром стал.

Ну и Кальмар > синий пук. Кальмар, который после появления шарахнул по мозгам части человечества максимально жуткая хрень, как и сам мир "Хранителей". В нём просто не хочешь находиться. А у Зака просто NY 80ых. Бывает.

[EMoushen]

8 минут назад, Mr. Wayne написал:

А у Зака просто NY 80ых. Бывает.

Да там даже и этого толком не чувствуется. 

[PostNikOff_R]

2 часа назад, EMoushen написал:

Оно подаётся не как хитрость, а как серая мораль и антипод остальным комиксам, где герои как правило не идут на сделки с совестью

А может это и делает их героями. Ведь на сделки с совестью постоянно идут обычные люди. 

Я канеш понимаю, что зритель устал от конвейера комиксов с одинаковой моралью, но не короновать же первую "белую ворону". Надо всё же задумываться над тем, что тебе показали. Просто напомню, что геноцид - это намеренное массовое убийство людей.

Некоторые чот какой-то непонятный восторженный трепет испытывают, от таких сюжетных поворотов. А сами-то наверное не хотели бы стать жертвой во имя гипотетического спокойствия землян.

 

[EMoushen]

PostNikOff_R я с этим всем в принципе согласен, кроме того, что Мур ожидал трепетную реакцию и героизацию людей, убивших миллионы ради общего блага. Точно также как он удивился потом от того, как некоторые героизировали Роршаха

11 минут назад, PostNikOff_R написал:

Просто напомню, что геноцид - это намеренное массовое убийство людей.

Вообще-то не просто всех людей, а конкретных групп. В Хранителях такого не было.

А вот если ты смотрел сериал ХБО, то там один персонаж получив

Спойлер

силы Манхэттена первым делом уничтожил кучку расистов. И там это не подавалось как благое дело.

 

[Стальной Детройт]

5 часов назад, PostNikOff_R написал:

Что намекнул? Что он может уничтожить мирняк в мегаполисах из-за решений политиков? Всемогущий Бог может обезвредить каждую ракету с ядерной бч в каждой шахте и пусковой установке. Тем более, что ядерное, это по его части. 

А если одна страна, по ошибке, или намеренно нанесёт ядерный удар стратегическим оружием, и у второй автоматически запустится система ответа, то что сделает Манхэттен? Побежит экстренно уничтожать мегаполисы? А он об этом прямо сказал или это чьи-то догадки.

Постный, ты кино жопой смотрел? План Озимандиса в трёх пунктах:

1) Расшатать и так нестабильную психику Манхеттена и окончательно оборвать все ниточки которыми он ещё держался за некую человечность. И само человечество.

2) Расшатать международное отношение к самому Манхеттена и посеять недоверие, мол глядите у всемогущего существа фляга окончательно засвистела.

3) Устроить шайтан-бабаху во всех крупных городах Земли. А хлебные крошки приведут к Манхеттену. 

Цитата

Это та же самая концовка. В Код Гиас она такая же. Абсолютно без разницы какой фактор по мнению автора сплотил человечество. Это глупость и наивнота. Потому что человеческая история доказывает, что

Я не смотрел Код Гирас и не знаю что там кроме того что это аниме про то как Британия захватила пол мира а наследный прЫнц играет в оппозицию.

Цитата

подобной разрядки хватит максимум на одно поколение.

Так никто обратного не утверждает. Никто, даже сам Озимандия не утверждает что это вечный мир. На 50, 100, 200 лет, но никто вечный мир не обещал. Озимандия отсрочил неизбежное и перенес апокалипсис. Люди как были дикарями с стремлением к саморазрушению так и остались. Вся надежда что в следующий раз найдется новый Озимандия который опять этот финт ушами провернет.

5 часов назад, PostNikOff_R написал:

Там вроде слоган этого действия - "убить миллионы, чтобы спасти миллиарды". То есть цена заплачена и предполагается, что миллиарды спасены. Какая этому гарантия?

Гарантия в том что пока они верят что есть внешняя угроза в виде бога сверхдержавы пойдут на потепление ради координации для противостояния угрозе. 

Цитата

Короткая человеческая память гарантии не даст. 

В глубине этой идеи, заложено то же оправдание, что в бомбардировках Хиросимы-Нагасаки. Дескать, "малой кровью" и могучим ударом. 

Ядерная бомбардировка была нужна только потому что принуждение Японии к капитуляции конвенциональные оружием привело бы к огромным жертвам и кровавой возне на пару лет. 

 

[Стальной Детройт]

3 часа назад, Mr. Wayne написал:

Зак сделал фигню, потому что концовка у Мура - It's a joke. It's all a freaking joke. Снидра в целом извратил "Хранителей" и от его пафоса с крутыми персонажами просто стыдно. Алан Мур от крутова Роршаха наверн бы сам кальмаром стал.

Снайдер изложил основную идею достаточно подробно и точно в соответствии с первоисточником. Пафоса там ровно столько, сколько надо. Так же как и крутость нужна для довершения полотна.

Цитата

Ну и Кальмар > синий пук. Кальмар, который после появления шарахнул по мозгам части человечества максимально жуткая хрень, как и сам мир "Хранителей". В нём просто не хочешь находиться. А у Зака просто NY 80ых. Бывает.

И который потом сдох. Ещё раз, кальмар с телепатическим ударом это ещё одно. А априори могущественное божество нагибающее законы физики и мироздания, это уже неконтрящаяся хтонь. Против которой затащить катку будет просто невозможно.

А самое главное сюжет про миллиардера который в уберсектерных лабораториях вывел огромных кальмаров с телепатией и таким образом хотел симитировать вторжение пришельцев, это больше уместно в Павер Рейнджерах.

[Mr. Wayne]

Сначала он говорит, что Снайдер сделал что-то в соответствии с первоисточником, а потом выдаёт вот это

Только что, Стальной Детройт написал:

А самое главное сюжет про миллиардера который в уберсектерных лабораториях вывел огромных кальмаров с телепатией и таким образом хотел симитировать вторжение пришельцев, это больше уместно в Павер Рейнджерах.

Тобишь сам же расписывается в том, что как и Снайдер первоисточник не понял.

Там Комедиант верещит о том, что всё это "Ш У Т К А" не просто так.

(у Снайдера просто так)

[euro-banan]

7 минут назад, Mr. Wayne написал:

Там Комедиант верещит о том, что всё это "Ш У Т К А" не просто так.

шутка никак с этим не связана: просто в сша 80х вера в пришельцев и их вторжение была бОльшей культурной особенностью чем у 21 веке и тогда это работало как пародия на наивных амеров которых можно убедить в атаке кальмара на землю, сегодня пародия прошла бы вхолостую, ее вполне по делу заменили

2 часа назад, EMoushen написал:

кроме того, что Мур ожидал трепетную реакцию и героизацию людей, убивших миллионы ради общего блага

мне кажется не ожидал, поэтому у него в итоге оззи показан наивным - верит что решил проблему навсегда, создал утопию - но и финал с дневником и особенно разговор с синим указывают на обратную позицию автора 

[EMoushen]

3 минуты назад, euro-banan написал:

мне кажется не ожидал

Не ожидал, "не" у меня чуть впереди стоит

[euro-banan]

3 минуты назад, EMoushen написал:

Не ожидал, "не" у меня чуть впереди стоит

да, сорян

[Mr. Wayne]

28 минут назад, euro-banan написал:

сегодня пародия прошла бы вхолостую, ее вполне по делу заменили

надо было тогда события в 21 век переносить и строить всё на паранойи вокруг 11 сентября