Хранители (Watchmen)

[Танцор34]

Разве Роршах садист? И убивает он отморозков и при самозащите.

И вот сова и призрак еще хорошие

Да, сова и призрак хорошие, но как тут верно сказали согласились с кровавым планом Ози.

А Роршах к примеру старичка Молоха пытает, явно с удовольствием. Причем Молох давно свои грешки искупил, опасности не несет, и вообще на пути сотрудничества и исправления.

 

Мало общего с реальным миром. Хранители - это время, в котором героями стали насильники, убийцы (Комедиант, Манхеттен), психопаты (Роршах, Озимандиас). Ближе всех к людям Сова и Призрак, да и те разочарованы в жизни. Ни одного в полной мере положительного персонажа.

Вот тут да, мир в котором живут Хранители не наш, он тоже трехнутый во всю башню. Но интересный вопрос почему он такой, ибо нам показывают элементики строительства мира руками Комедианта. Но это дискуссионный вопрос. А за ним будет целая серия вопросов об аморальности поступков в таком не нашем мире.

[Orientir]

Так он трехнутый во всю башню из-за Манхеттена, который развязал руки правительству США, сместив тот баланс что и предотвратил атомный кризис.

[Танцор34]

Так он трехнутый во всю башню из-за Манхеттена, который развязал руки правительству США, сместив тот баланс что и предотвратил атомный кризис.

Ну еще и Комедиант.

[Orientir]

А Комедиант что там сделал? Кеннеди? Ну так его и у нас - того. Вклад его во Вьетнамскую компанию непонятен, там скорее Манхеттен-)

[Танцор34]

А Комедиант что там сделал? Кеннеди? Ну так его и у нас - того.

Еще шлепнул пару журналистов с которых Уотергейт начался. Два жмура которые к столбу сидели привязанные. В итоге Никсон пять раз президент. Ну а еще всяких хиппарей и негров во время протестов отстреливал.

Вклад его во Вьетнамскую компанию непонятен, там скорее Манхеттен-)

Я не помню точно, мне казалось что его в том числе и Комедиант на это дело уговаривал.

[Стальной Детройт]

Разве Роршах садист?

Садист это тот кто получет удовольствие от насилия. Комедиант - да.

Роршах маргинал и социопат.

И убивает он отморозков и при самозащите.

Он их убивает и просто так. К примеру похитителя девочки.

Фильм - сатира, пародирующая комиксные архетипы и вскрывающая недостатки концепции.

 

Еще раз. Не пародия. Пародия это высмеивание без глубокого анализа. И фильм и комикс это деконструкция жанра с глубоким анализом самой концепции супергероики.

[Orientir]

А, точно-точно, Уотергейтский скандал разрулил-)

 

Еще раз. Не пародия. Пародия это высмеивание без глубокого анализа. И фильм и комикс это деконструкция жанра с глубоким анализом самой концепции супергероики.

Ты сам придумал "Высмеивание без анализа"? Вот тот вариант Бэтмана, который без костюма не мужчина, это разве не пародия, причем достатчно забавная? Понятно что это не ОСК, ну так и комедия это не всегда искрометный юмор.

[Orientir]

del

[euro-banan]

Еще раз. Не пародия. Пародия это высмеивание без глубокого анализа.

 

в определении пародии нет ничего подобного, глубина анализа там не указывается, это ты сам себе придумал и всем впарить пытаешься; пародийная направленность сабжа вполне читается, от прямых цитат эпизодов, которые мур пародирует ("это в комиксах тупые злодеи"), и прямых ссылок на персонажей комиксов, до более сложных конструкций, например, о том, что для супермена люди - муравьи, и спасать он их не будет просто по причинам видовых различий; просто пародия - это не всегда "очень страшное кино", но, конечно, и сабж не является классической пародией, у него есть просто ее элементы

[Денис]

Так это типичная голливудская пуська, которая когда-то там ошибался, а потом осознал. Этак и Том Кукуруз вырезающий ундейцев штабелями теперь сложный герой, а не пуська.

[euro-banan]

Так это типичная голливудская пуська, которая когда-то там ошибался, а потом осознал. Этак и Том Кукуруз вырезающий ундейцев штабелями теперь сложный герой, а не пуська.

 

он-то как раз типичная голливудская пуська, в отличие от персонажей сабжа!

[Денис]

причем достатчно забавная?

Прям супер. Если бы ещё в попу стал баловаться то вобще как боженька бы заоригиналили. Самое мощное творческое импотенство - это когда ничего не могут придумать и делают героев ущербными. Прям 10 из 10! Таких бы делали все и всегда, просто такие никому не интересны вот все и выкручиваются, кроме самых слабых и бездарных.

он-то как раз типичная голливудская пуська, в отличие от персонажей сабжа!

 

Комедиант тут точно такая же пуська. Ой я расстроился от своих деяний. Буду сидеть и сопли жевать. Типичный кукуруз.

[euro-banan]

Комедиант тут точно такая же пуська. Ой я расстроился от своих деяний. Буду сидеть и сопли жевать. Типичный кукуруз.

 

даже не рядом, он не расстраивался от своих деяний, а не смог в новое деяние - в которое смог оззи; кукуруз типичное голливудодно, павший на колено пред таким же типичным голливудским представлением о героях-самураях; в хранителях, скорее, синий голливудит, когда соглашается помочь человечеству из-за любви, гг

[Денис]

Комедиант так же кислился, как и Кукуруз. Не надо сюда самураев. Я о страшных злодействах, которые потом затираются, ибо человек осознал ошибки. А тут ещё и насилие не насилие и прочее бла-бла.

[euro-banan]

Комедиант так же кислился, как и Кукуруз. Не надо сюда самураев. Я о страшных злодействах, которые потом затираются, ибо человек осознал ошибки. А тут ещё и насилие не насилие и прочее бла-бла.

 

а чего у него и где затиралось? он сидел и плакался, что оззи придумал слишком страшный план, про свое старое насилие он не сожалел, а просто сказал, типа, там же война была

[Денис]

а чего у него и где затиралось? он сидел и плакался, что оззи придумал слишком страшный план, про свое старое насилие он не сожалел, а просто сказал, типа, там же война была

Ну ты глаза закрывал когда все это говорилось? Там такое лицо было, что бабушки у подъезда его сразу за все простили.

[New_Red]

че за бред?

Комедианту как было начхать на свои деяния, так и осталось до самого его конца

[Orientir]

Прям супер. Если бы ещё в попу стал баловаться то вобще как боженька бы заоригиналили. Самое мощное творческое импотенство - это когда ничего не могут придумать и делают героев ущербными. Прям 10 из 10! Таких бы делали все и всегда, просто такие никому не интересны вот все и выкручиваются, кроме самых слабых и бездарных.

Да ладно, может и читаемо, но по-моему прикольно, правда я сначала анимированный комикс смотрел, там он вообще унылый-унылый. В кино похуже вышло.

 

Комедиант тут точно такая же пуська. Ой я расстроился от своих деяний. Буду сидеть и сопли жевать. Типичный кукуруз.

Он же не расстраивался из-за деяний. Он типа с самого начала был разочарован в мироустройстве и воспринимал все свои деяния как злые шутки. Вьетнамку там убил чтобы проверить синего на вшивость, еще что-то было, уже плохо помню. А вот когда план Оззи узнал, тогда и сломался.

 

Мне короче там всё понравилось. Крутое произведение, оригинальное, талантливое, с отличными диалогами. Сейчас пойди найди подобное.

[Денис]

Да ладно, может и читаемо, но по-моему прикольно, правда я сначала анимированный комикс смотрел, там он вообще унылый-унылый. В кино похуже вышло.

Ну то есть окажись в Коммандосе Шварц попалюбом и расплачься он по этому поводу посреди фильма, он б сразу стал только прикольней и круче?

 

Он же не расстраивался из-за деяний. Он типа с самого начала был разочарован в мироустройстве и воспринимал все свои деяния как злые шутки. Вьетнамку там убил чтобы проверить синего на вшивость, еще что-то было, уже плохо помню. А вот когда план Оззи узнал, тогда и сломался.

Ну ты то куда. Ладно малое дите на предыдущей странице. Он лысому рассказывал жутко слезливую историю, прихрюкивая и соплями заедая, что мол он как гнида поступал, убивая всяких детей, но это же война и прочие сопли. И так же обтекая соплями вывалился в окно с криками простите меня.

 

Он вместе с тряпочкой самые любимые герои у детей. Ты думаешь потому что вьетвамку убил? Нет, потому что он типичный Кукуруз.

[Orientir]

Ну то есть окажись в Коммандосе Шварц попалюбом и расплачься он по этому поводу посреди фильма, он б сразу стал только прикольней и круче?

Ну если бы это было обоснованно концепцией. Только почему круче? Смешно же от того что отстойный-)

 

 

Ну ты то куда. Ладно малое дите на предыдущей странице. Он лысому рассказывал жутко слезливую историю, прихрюкивая и соплями заедая, что мол он как гнида поступал, убивая всяких детей, но это же война и прочие сопли. И так же обтекая соплями вывалился в окно с криками простите меня.

Так да, он переломился узнав о плане Оззи и слезы лил дескать - ну я всякого наворотил, но это война и всё такое, а то что он делает это уже ни в какие ворота. А любят не потому что расплакался, а потому что ДДМ там люто крут и харизматичен. Как собсно и нуарный Роршах с его монологами.

 

Ну и это и прикольно же, что все болеют за Рорша, а он весь такой идеалист оказался не прав. Вот если бы с Кукурозом так сделали, было бы тоже прикольно.

[Денис]

Ну если бы это было обоснованно концепцией. Только почему круче? Смешно же от того что отстойный-)

Ну прикольный это что сразу смешной? Если бы комедия была то понятно все бы оборжались. А так Коммандоса за такое критики бы похвалили и дети сразу бы отметили оригинальность тонкой душевной организации.

Так да, он переломился узнав о плане Оззи и слезы лил дескать - ну я всякого наворотил, но это война и всё такое, а то что он делает это уже ни в какие ворота. А любят не потому что расплакался, а потому что ДДМ там люто крут и харизматичен.

Нет. Если бы крутость и харизматичность осталась без насильник-не насильник, без всех этих соплей, без простите-вылета в окно, никакие дети его бы так не любили. Он бы был просто козлом без души.

 

А Роршах просто всем нравится за тряпочку и образ, а не за бред всякий, что он нес. Понятно оправдывают любовь именно бредом.

[euro-banan]

Ну ты глаза закрывал когда все это говорилось? Там такое лицо было, что бабушки у подъезда его сразу за все простили.

 

ну я ж не бабушка, я факты лицезрею: лицо у него такое было из-за плана оззи, а про свои дела он говорил типа да ну, это было еще норм по сравнению с; и поэтому потом перед смертью он не слезы лил, а с сигарой смотрел телик в дорогой квартире

[Денис]

и поэтому потом перед смертью он не слезы лил, а с сигарой смотрел телик в дорогой квартире

 

Но потом сопли лил вылетая из той же квартиры!

[euro-banan]

Но потом сопли лил вылетая из той же квартиры!

 

так не за беременных же и прочих кеннеди!

[Танцор34]

Ну так фильм об этом и есть.

 

Что комиксные герои, в реальном мире, будут героями совсем иного толку.

 

Что они там все переругаются между собой, потому что каждый будет видеть справедливость по своему.

 

Что их будет вербовать правительство и использовать как карателй и палачей, отчего у них может поехать крыша.

 

Что если действовать по собственному кодексу, то можно потерять границу допустимого, а ради свои принципов пожертвовать всей планетой.

 

Что кто-то, без собственного костюма станет рефлексирующим импотентом-)

 

Что сверхсущество, обладающее неограниченной властью, не будет заботится о человечестве, потому что человечество для него будеет не более важно чем муравьи для человека.

 

Фильм - сатира, пародирующая комиксные архетипы и вскрывающая недостатки концепции.

Очень хорошо сформулированно. Только маленькая поправка.

 

Что их будет вербовать правительство и использовать как карателй и палачей, отчего у них может поехать крыша.

Комедиант типичный американский патриот рейгановско-республиканского толка. Можно сказать что доведенный до пародии Капитан Америка. Этот типаж изначально такой, а не поехавший на службе у правительства, скорее сам бы ломился в ЦРУ красных мочить.