Хранители (Watchmen)

[Penguin-Metall]

.Представьте себе маленькую девочку,у которой сильная гангрена обоих ног,и требуется ампутация.Если следовать вашей логике,то её нужно лечить до последнего,пока она не умрёт,но настоящий хирург,возьмёт пилу и отпилит ноги,и спасет ей жизнь.Ози тяжело переживает содеянное(он говорит Манхеттену,что прочуствовал боль и смерть каждого убитого им),но будучи решительным хирургом,он проводит "ампутацию",дабы спасти человечество.

 

Разница в том что эта девочка или ее родители доверяют ее жизнь этому самому хирургу, то бишь это в его компетенции, то бишь он имеет право на какие-либо действия и профессиональные решения.

+ где гарантии того что она хочет жить без ног? Может она гимнастка, и в ножках вся ее жизнь?

Неубедительно-неуместный пример в общем, мимо.

Вот эти слова произнесенные им с безразличной миной - это в твоем представление "тяжелое переживание"? Актер не показал, моя не верит.

Существует миллион приемов как изобразить переживание, но вот то что сказал Оззи туда не вписывается ну совсем никак.

И вообще в какие-то непонятные дебри залезли. Я вообще-то Оззи понимаю прекрасно. Спор не о том. Спор о том что он и паскуда редкая и спаситель одновременно. Нужно объективнее смотреть на вещи, со всех сторон. Я вел к тому что такое поклонение ему - незрелое и кисловатое мнение. Он не хороший парень, который спас человечество. Он моральный урод, который спас человечество.

 

Специально же-)

 

Хм, а действительно, даже и не думал об этом никогда. Только вот вопрос: на кой черт ему это? Не проще ли было запутать следы (благо для того чтобы обмануть Роршаха и Совушку много мозгов не нужно) и не спалиться перед ними?

[Penguin-Metall]

там непричем атомная войны, ключевое - в уничтожении человечества -)

 

 

 

какие?)

 

 

 

он же снял маску, чем вы смотрели!)

 

Одно к другому ведет, не находите ли?

 

Какие угодно, я же не Оззи с его 20000+ IQ. Да хоть бы продемонстрировать всему миру к чему приведет атомная война при помощи мультфильма Он придумал изощренный и сверхъестественный план для эффектности и истории. Были варианты попроще, очевидно же.

 

И что это доказывает? Опять же, миллион вариантов почему он мог снять маску. Отступать он не собирался.

PS. Смотрел двумя глазами зеленого цвета. Своими. Иногда прищуриваясь.

[Алан Дин Фостер]

+ где гарантии того что она хочет жить без ног? Может она гимнастка, и в ножках вся ее жизнь?

Есть один спортсмен,забыл его имя,который участвует на Олимпийских играх(именно на них,а не на параолимпийских) без ног,на специальных протезах,как у джанперов.Так что,ищущий,да обрящет!

Вот эти слова произнесенные им с безразличной миной - это в твоем представление "тяжелое переживание"?

Не царское это дело,слёзы перед смердами показывать!

Спор о том что он и паскуда редкая и спаситель одновременно. Нужно объективнее смотреть на вещи, со всех сторон.Он не хороший парень, который спас человечество. Он моральный урод, который спас человечество.

А не всё ли равно,кто будет жать кнопку?Он всего лишь человек,а не Иисус,который всю грязь людей принял на себя,тогда как Озимандиас,направил эту самую грязь против людей.Он скорее как более "реалистичная" версия Иисуса,Спасителя,который решил,что люди хоть и заслуживают спасения,но без жертвы,её не получить.Он приносит в жертву часть человечества,как искупление за их зло и грехи,а именно за игры с ядерной войной,за флирт с гиеной-огненной-ядерным армагеддоном.

[Стальной Детройт]

Человечество-это стадо,которым надо управлять.Кнутом и пряником,иначе оно само себя погубит.Когда пряник не помогает,нужно браться за кнут.Ози стал гигантом,потому что стал на плечи этой безликой массе людей,которые подобно слепым дождевым червям,ползут по асфальту,к неминуемой гибели.Он стал её спасителем,он воздействовал на людей тем,что они действительно могут понять-он применил силу,смерть,и люди одумались.Люди,как болезнь,её надо постоянно контролировать и лечить,но когда лечение не помогает,надо делать ампутацию.

 

А) Все диктаторы вроде Гитлера или Пол Потта за кнут брались. Ничего толкового не вышло.

Б) Озз скорее ненадолго отсрочил неминуемое. Вспоминаем чем кино окончилось.

[SergeyM]

И еще один минус финального финта:

 

 

Когда Озимандус начал уничтожение городов, спецслужбы стран должны были среагировать мгновенно и херли разницы, кто конкретно уничтожил их города, синий чувак или предполагаемый противник. Оззи подверг страны еще бОльшему риску, начав свою заваруху.

Кроме того, напомню, что в реальности война так и не началась.

В итоге имеем то, что и сказал Penguin-Metall - план Оззи был глуповат, он только отсрочил войну и не сделал из людей миротворцев.

 

 

Извините за мат, но меня начинаект бесить фанатское идеализирование фильма.

 

Этот план напоминает фильмы Нолана, в которых здравая логика ущемляется в угоду трагичности и невероятности сюжета. Но в остальном "Хранители" - прекрасный фильм, лучший среди комикс-муви.

Лично меня зацепил образ проф. Манхеттена, уж больно похоже на то, как мог вести бы себя в наших обстоятельствах высший разум.

[-Se7eN-]

Когда Озимандус начал уничтожение городов, спецслужбы стран должны были среагировать мгновенно и херли разницы, кто конкретно уничтожил их города, синий чувак или предполагаемый противник. Оззи подверг страны еще бОльшему риску, начав свою заваруху.

Кроме того, напомню, что в реальности война так и не началась.

 

 

 

Так ракеты не засекли, и разведка сразу доложила о Манхэттэне. А у Советов своего Манхэттэна нет, так что...

 

Ну так в реальности и Никсона на третий срок не переизбирали.

 

[SergeyM]

Вот Советы (и Китай) первыми и должны были бы по идее ответить "западу", так как профессор - местный. А Запад уже в отместку. И никто бы ничего не успел объяснить.

 

Но главная претензия в том, что в газетах "нечего стало писать".

Если, как тут говорят, фильм стёб, тогда немного понятна идеализация событий. Просто на мой вкус на стёб этот фильм не похож, особенно пронзительный Роршах в великолепной озвучке Сергея Чонишвили.

[Putnik777]

И еще один минус финального финта:

 

 

Когда Озимандус начал уничтожение городов, спецслужбы стран должны были среагировать мгновенно и херли разницы, кто конкретно уничтожил их города, синий чувак или предполагаемый противник. Оззи подверг страны еще бОльшему риску, начав свою заваруху.

 

Еще большему риску, чем 100%? По фильму война была неизбежна.

 

В итоге имеем то, что и сказал Penguin-Metall - план Оззи был глуповат, он только отсрочил войну и не сделал из людей миротворцев.

 

Так это и был план:

1) Отсрочить войну (He did it!)

2) Сделать из людей миротворцев (в планах)

[Стальной Детройт]

И еще один минус финального финта:

 

 

Когда Озимандус начал уничтожение городов, спецслужбы стран должны были среагировать мгновенно и херли разницы, кто конкретно уничтожил их города, синий чувак или предполагаемый противник. Оззи подверг страны еще бОльшему риску, начав свою заваруху.

Кроме того, напомню, что в реальности война так и не началась.

В итоге имеем то, что и сказал Penguin-Metall - план Оззи был глуповат, он только отсрочил войну и не сделал из людей миротворцев.

 

 

Ничего подобного. Оз из Манхеттена сделал общего врага. Общего.

[SergeyM]

Еще большему риску, чем 100%? По фильму война была неизбежна.

 

Не на 100% неизбежна. В 63-ем тоже вроде уже вот-вот. Обошлось.

 

Ничего подобного. Оз из Манхеттена сделал общего врага. Общего.

 

 

Это так захотел сценарист.

 

Во-первых, я говорю о первых минутах после катастрофы. Где счет идёт на секунды и не время для дипломатических переговоров.

 

А по логике вещей, когда прикормленный американцами бог уничтожает города СССР, Японии, на кого первым делом подумают? В первые минуты после нападения? Правильно, на Америку. Или Вы думаете, что после такого можно кого-то убедить?

А то, что уничтожены города Америки - не довод. Может что-то у них пошло не так, может кто-то третий жахнул по ним.

 

Одной предполагаемой угрозы в 63-ем хватило, чтоб поставить мир под угрозу ядерной войны. А тут не угроза, а военные действия.

 

Скажу по секрету - никому из политиков не нужна правда. Первая мировая развязалась не оттого, что сербы убили Франца Фердинанда. Америка во вторую мировую вступила не потому, что японцы потопили их корабль. Войне просто нужен повод.

 

Другое дело - будь у американцев такой "бог", советы бы побоялись отвечать и вообще начинать компанию против США. Но тогда бы и фильма не было.

 

[Putnik777]

Не на 100% неизбежна.

 

Ну пусть на 99. Это такой бонусный вопрос для любителей моральных дилемм. Допустимы ли действия Оззи со 100% вероятностью кабздеца до выполнения плана и 0% после? Допустимы ли они при 99% против 1% (вспоминая концовку фильма)? А в деталях можно очень долго копаться, да. Сработал бы его план в реальности, почему он сработал в альтернативной реальности, были ли другие варианты решения проблемы... Суть все равно остаётся в нетривиальном решении задачи, разрубании гордиева узла (про который в фильме вроде не упомянуто даже).

[echnathon]

Да, это безусловно фильм для тех, кто любит поразмышлять на темы наподобие оправданности гибели миллионов рабочих во время подрыва Звезды Смерти Люком Скайуокером.

[Veryjammy]

Эхнатон, а не ты ли в теме Хижины в лесу защищал этот фильм как деконструкцию жанра слэшера? Почему тебя тогда так колбасит от деконструкции героического комикса?

[echnathon]

Эхнатон, а не ты ли в теме Хижины в лесу защищал этот фильм как деконструкцию жанра слэшера? Почему тебя тогда так колбасит от деконструкции героического комикса?

 

Потому что это не деконструкция, это типичный представитель "реалистичного" комикса 2000-ых. Весьма унылый период в истории жанра неимхо. Надеюсь, Мстители изменили эту моду на жестокость и мрачноту на ближайшее десятилетие как минимум.

[euro-banan]

Потому что это не деконструкция, это типичный представитель "реалистичного" комикса 2000-ых.

 

в 2000х ниче подобного не было, Хро бОльшая деконструкция, чем Хижина, в целом

[echnathon]

в 2000х ниче подобного не было, Хро бОльшая деконструкция, чем Хижина, в целом

 

Не согласен. Хижина, как папа, который пришел в комнату к испугавшемуся шкафа ребенку, включил свет и открыл дверь шкафа, потом отодвинул кровать и показал, что и под ней ничего нет.

 

А Хранители просто предложили новых циничных героев взамен старых героев-идеалистов. Почитай тему, что благодарные зрители тут несут.

[Стальной Детройт]

Не согласен. Хижина, как папа, который пришел в комнату к испугавшемуся шкафа ребенку, включил свет и открыл дверь шкафа, потом отодвинул кровать и показал, что и под ней ничего нет.

 

А Хранители просто предложили новых циничных героев взамен старых героев-идеалистов. Почитай тему, что благодарные зрители тут несут.

 

Как раз деконструкция. Целиком и полностью.

[echnathon]

Эхнатон, а не ты ли в теме Хижины в лесу защищал этот фильм как деконструкцию жанра слэшера? Почему тебя тогда так колбасит от деконструкции героического комикса?

 

К тому же, ты наверное не все посты в теме Хижины видел, я ее тоже весьма сомнительным произведением считаю.

[echnathon]

Как раз деконструкция. Целиком и полностью.

 

Чем тебе Озимандрис - новый супергерой не угодил? Классный же, умный и рассчетливый мужик, человек дела, не то что тупой Супермен Ривза или дибил Бетмен.

[Orientir]

Потому что это не деконструкция, это типичный представитель "реалистичного" комикса 2000-ых.

А что ещё является типичным "реалистичным" комиксом двухтысячных, кроме Бэтманов, которые от Хранителей бесконечно далеки.

[Танцор34]

А что ещё является типичным "реалистичным" комиксом двухтысячных, кроме Бэтманов, которые от Хранителей бесконечно далеки.

Небьющийся, Хэнкок, Пипец

[echnathon]

А что ещё является типичным "реалистичным" комиксом двухтысячных, кроме Бэтманов, которые от Хранителей бесконечно далеки.

 

Я не сильно в теме кинокомиксов, но где-то начиная с Города Грехов понеслось - ого, комексы теперь не для детей, они взрослые, жестокие и реалистичные!!!

[Penguin-Metall]

Есть один спортсмен,забыл его имя,который участвует на Олимпийских играх(именно на них,а не на параолимпийских) без ног,на специальных протезах,как у джанперов.Так что,ищущий,да обрящет!

 

Не царское это дело,слёзы перед смердами показывать!

 

А не всё ли равно,кто будет жать кнопку?Он всего лишь человек,а не Иисус,который всю грязь людей принял на себя,тогда как Озимандиас,направил эту самую грязь против людей.Он скорее как более "реалистичная" версия Иисуса,Спасителя,который решил,что люди хоть и заслуживают спасения,но без жертвы,её не получить.Он приносит в жертву часть человечества,как искупление за их зло и грехи,а именно за игры с ядерной войной,за флирт с гиеной-огненной-ядерным армагеддоном.

 

Ага, а есть люди, которые с собой кончают или начинают вести затворнический образ жизни, оставшись без ног/рук/ушей/сисек и тд. Только вот имен их никто не знает Раз на раз не приходится.

 

Он там к Манхэттону обращался, единственному кого считал себе равным по разуму. При нем можно было и пореветь, все равно Доку как-то до лампочки было бы

 

Так-с... После употребления тобой в одном предложении двух имен "Иисус" и "Озимандиус", я не вижу смысла с тобой спорить Благодарю за беседу.

[Стальной Детройт]

Чем тебе Озимандрис - новый супергерой не угодил? Классный же, умный и рассчетливый мужик, человек дела, не то что тупой Супермен Ривза или дибил Бетмен.

 

Не понял вопрос.

[Алан Дин Фостер]

 

Он там к Манхэттону обращался, единственному кого считал себе равным по разуму. При нем можно было и пореветь, все равно Доку как-то до лампочки было бы

Манхеттену до лампочки люди и их чувства.Он из ученого окончательно превратился в сверх-существо,которому человечество,не более интересно чем муравейник.

Так-с... После употребления тобой в одном предложении двух имен "Иисус" и "Озимандиус", я не вижу смысла с тобой спорить Благодарю за беседу.

Просто ты такой баттхерт устроил по его поводу,что я решил тебя немного потроллить,чтобы "разрядить" ситуациюЧем тебе Оззи так не понравился?

Изменено 10.03.2013 08:49 пользователем Алан Дин Фостер