Хранители (Watchmen)

[euro-banan]

А Ро среди хаоса и убийств сеет хаос и убийства не ради кого-то, а потому что выбрал себе цель такую, жалость и забота о людях - это Тень скорее.

 

Ро немного съехал на почве того, что девочку убили, капитан съехал на почве того, что шхуна перебила его команду и едет в город. Оба как факт после съезжания скорее мочат, нежели спасают. И что Оззи прямым текстом говорил? Они с капитаном абсолютно разные типажи, кэп просто спасает конкретных людей, Оззи объединяет мир

 

Там прогресс во всех областях науки пошел(хотя бы машины эти). Бомба бы могла чувствовать время как пространство? Так с чего вдруг тоже самое?

 

Это тут непричем) Ты говоришь, что Синий спровоцировал войну, я говорю, что ее спровоцировала бы любая высокотехничная бомба, любое оружие, превосходящее по качеству оружие у конкурентов. И такое было и будет в неспокойной истории человечества, поэтому в принипе писать произведения, тыкая в то, что появление сверхчеловека опасно - это гринписовская глупость, и конкретно Мур над таким разве что посмеялся бы)

 

Н-р гл.4. Он может и не являться Б-гом, и даже так себя не воспринимать, но главное ведь как на него людишки смотрят.

 

Да, и так же людишки могут смотреть на бомбу.

 

В фильме лишь смазана общая картина

 

Вообще-то в фильме еще больше усилен акцент на том, что мир был заключен. И когда с конкретными аспектами фильма ничего поделать не получается (с ресурсами, например), ты обращаешься к комиксу, мол, Оззи там не сделал генератор. Не сделал, но там и ресурсная проблема не поднята - не она причина войны. Ресурсы - чисто современный вектор, который ввел Снидер, чтобы еще чОтче показать, что план Оззи сработал

 

Какое продолжительное время? Спустя пару месяцев максимум.

 

Если "выборы в 88", то прошло три года) В фильме уже отстроили полнью-йорка, тоже всяко не два месяца.

 

Я к тому, что ну простоит этот мир какое-то время, но с чего ты взял, что там все хорошо и надолго?(особенно учитывая замашки Оззи).

 

Замашки Оззи - это мир. Если учитывать их, то я и вовсе очевидно прав) А взял что там все хорошо и надолго потому что это художественный закон. Так все и всегда пишут любую историю - если конечный вектор говорит нам, что сюжет пришел к миру, и фигурирующие в этом векторе персонажи говорят, что мир будет надолго, то по законам художественности это означает, что мир будет надолго. Чтобы с этим спорить, нужно представлять свету не свои измышления, а конкретные указания из самого произведения. Т.е. в конце Хро должно быть что-то, что говорит "план Оззи не спас планету" или "спас ненадолго" или "все, кто говорит что мир надолго - дураки и всегда ошибаются". Этого там нет. А то, что мир будет долгим - есть. Поэтому это я должен спрашивать, с чего ты взяла что там все нехорошо и ненадолго?)

 

Дольше, чем если бы из-за Оззи случилась война.

 

Снова двойные стандарты, ты говорила насчет пары месяцев, мол, это маленький срок для мира, но без Оззи и их бы мир не протянул, часы и так подвинули ближе, чем в реале, а то, что было в реале уже считается "на грани". Вот и думай. У тебя "пара месяцев" - это "не надолго", зато срок еще меньший чем они уже что-то оказывается значит. Тем паче с чего бы у Оззи не сработало, ну только если бы он сам налажал где-то, но он-то умный поц, гг

 

Так то, что конфликт отложили, не значит, что он закончен. У нас с сша до сих пор довольно натянутые отношения, хотя там и ссср развалилась и все наши сейчас под ними.

 

Ну пока у нас открытых конфликтов не было уже скоро как тридцать лет или это тоже вдруг стало не надолго? И то, что "все наши под ними" - это как раз хуже, чем то, как стало в комиксе, т.е. там мир еще крепче и продержится еще дольше, чем держится у нас, т.е. еще дольше тридцати лет. Так с чего ты считаешь, что тот мир рухнет, если не рухнул даже наш до сих пор?

 

Собственно, это не менее общий вывод: про долговременное процветание еще вилами по воде писано.

 

По воде писано как раз обратное) И пока без указания намеков)

 

Ну, глупые люди считают его Богом и продолжают использовать как оружие - чем не ататата в наш адрес на тему несотворисебе и идолов в целом?

 

Атата, только это уже никак не связано с указанием проблемы бога на земле, я уже говорил - так же к бомбе могут относится. Главное - сила. Если у кого-то сила, могут быть проблемы. Вывод для детсада, поэтому Синий и художественную миссию несет в основном другую, хотя и это про него тож можно сказать если захотеть

 

Для нас, простых смертных - божественны.

 

да тож самое - просто превышают наши, он даже время не перематывает как супермен!

 

Ты упорно защищаешь Вейда, хотя я на него и не нападаю. Ну вот спас ты человека - молодец, но ведь это тебе не гарантирует того, что этот человек не станет никогда мучить невинных котят и детей.

 

Ну так, ты тогда не считаешь героем того, кто спасает других? Вон, када спайдермен не дал поезду с рельсов сойти, он тоже может там, пару вагонов маньяков-педофилов спас, м?)

 

Так и с Вейдом: сделал что смог - молодец(хотя на данный конкретный момент спас мир он только от себя)

 

Да не, он спас от войны, об этом тоже прямо говорится, втч и Синим

 

но общей угрозы в лице гиперумных-гиперсильных в политике это не устранило. Кстати, в конце последней главы, где все радужно по-твоему, часы показывают по-прежнему 12:)

 

Часы для того же и нужны, для чего слова Синего - что нельзя спасти мир абсолютно. Всегда все только временно, нельзя поставить положительную точку. Потому и часы. Но я в который раз повторю - любой герой, спасший планету, в таком случае, по твоему мнению, не сделал ничего хорошего, просто временную отсрочку. А Вейд в свою очередь точно такой же - он тоже, получается, не сделал ничего хорошего, просто временную отсрочку. Я как бе не в претензии и принимаю этот оригинальный взгляд на проблему суперменов, но в таком случае ты тож никак не можешь заявлять, будто Оззи плохой, либо, что он плохой, а супермен хороший, например. Ты, придерживаясь этого взгяда, вольна разве что говорить, мол, героев нет. Ну дык Оззи и не претендует ни на героя, ни на злодея. В этом и смысл =)

[aftsa]

Эх, Банан, есть у меня что тебе еще возразить на каждое из твоих возражений мне, но, если честно, я уже утомилась от этого круговорота мысли с элементами войны терминов, "но я сам виноват и к тому же простужен".

В общем, я тебя поняла, может относительно фильма оно и вернее, но мне все-таки куда ближе комикс и я отталкиваюсь в своих размышлениях именно от него. В романе же куда меньший упор сделан на Оззи и его выбор, и куда больший на суть существования супермена-спасителя в реальности. Я не считаю, что общий вывод: "не мечтайте люди про всесильных, все равно ими пользоваться не умеете" - каким-то образом порочит Вейда или Дока и указывает на нехорошесть поступка Оззи, так что не вижу причин, по которым основы наших видений противоречили бы друг другу. Короче, спасибо за интересную дискуссию, но на мой взгляд пришло время остановиться.

[Гость BRMC]

Значитсо, давеча пересматривал Вотчменов. И пряма прифигел, очередной бестыжий символизм этих бестыжих иллюминато-массонов, стремящихся Новому Мировому Порядку. Что же не так спросите вы? А вот что:

1. Исследовательский центр кого б вы думали? Рокфеллера! Обьяснять кто это думаю не нужно.

2. У Дока на лбу символ египетского солнца. В фильме чел говорил, что Бог есть и он американец. Получаем Солнце+Бог, а все солнечные боги типа Баала, Януса и египетского Хоруса все олицетворяют зло.

В фильме был еще персонаж с именем Молох, Молох тоже кстати бог, причем язычники ему в жертву приносили детей.

3. У одного из бандюков на футболке козья морда, ну ты понел

4. Пирамида Оззи, ясно думаю

5. У Оззи на поясе всевидящий глаз Хоруса

6. Подозрительные ребята с неменее подозрительной эмблемой на пиджаках.

7. О! вспомнил еще ведь очкарик Сова. а Сова как нистранно тоже имеет "темный" символизм.

Всем дивчонкам и мальчишкам, которые сомниваются в значении символов, прошу сюда http://www.whale.to/b/symbols_h.html

Ps. Для особо одоренных, Я - не троль и не сумашедший, как меня в теме про Черного Лебедя обозвали, просто хочу чтоб Вы, ребятушки узрели что вам суют с экранов.

[euro-banan]

2. У Дока на лбу символ египетского солнца. В фильме чел говорил, что Бог есть и он американец. Получаем Солнце+Бог, а все солнечные боги типа Баала, Януса и египетского Хоруса все олицетворяют зло.

 

Ра - самый известный, он олицетворяет не зло, а добро, свет и урожай.

 

Каким местом Баал солнечный бог?

 

Так чта, чувак, ты либо тролль, либо сумасшедший!

[Ad Noctum]

Что же не так спросите вы?

 

Опять? Ты когда идешь по улице вообще в каждом треугольнике видишь символизм? Геометрию массоны придумали, чтобы мир захватить?

[Гость BRMC]

Ра - самый известный, он олицетворяет не зло, а добро, свет и урожай.

 

Каким местом Баал солнечный бог?

 

Так чта, чувак, ты либо тролль, либо сумасшедший!

 

Я НЕ собираюсь оффтопить. Что хотел, то Я и сказал и ссылку даже для особо-одаренных, поиищи кам Баала и Ра, если по англицки читать умеешь.

[Гость BRMC]

Опять? Ты когда идешь по улице вообще в каждом треугольнике видишь символизм? Геометрию массоны придумали, чтобы мир захватить?

 

А тебе не кажется странным, что ты эти пирамиды, глаза, циркули можешь заметить в каждом в втором голливудском фильме или клипе какого-нибудь популярного музыканта?

[YHWH]

А тебе не кажется странным, что ты эти пирамиды, глаза, циркули можешь заметить в каждом в втором голливудском фильме или клипе какого-нибудь популярного музыканта?

 

Все это выдумки!

[Ad Noctum]

А тебе не кажется странным, что ты эти пирамиды, глаза, циркули можешь заметить в каждом в втором голливудском фильме или клипе какого-нибудь популярного музыканта?

 

Есстественно, нет. Данная символика появилась куда раньше и массонов, и твоей паранойи, и сейчас слишком распространена, чтобы не всплывать периодически и без участия высших сил. Это первое.

Второе - какова цель пихать одну лишь СИМВОЛИКУ, пусть и определенной группы, и больше ничего? Что она пропагандирует? Я не испытываю никаких чувств, даже явно видя её, а уж на скрытую символику мне вообще фиолетово.

Ну и главное. Я по накурке при желании могу в чем угодно разглядеть еще и не то. И если ИСКАТЬ символику, то при должном усердии она, ессстесссственно, отыщется.

 

Все это выдумки!

 

*посмотрел левее и перекрестился*

 

П.С. А уж то, что такие фильмы, как "Хранители" широко используют различную символику - это абсолютно нормально.

[Гость BRMC]

Все это выдумки!

 

А на аватаре у тебя чо? Только не говори, что картинка понравилась и ты её смысла не знаешь

[Chilly Willy]

Значитсо, давеча пересматривал Вотчменов. И пряма прифигел, очередной бестыжий символизм этих бестыжих иллюминато-массонов, стремящихся Новому Мировому Порядку. Что же не так спросите вы? А вот что:

1. Исследовательский центр кого б вы думали? Рокфеллера! Обьяснять кто это думаю не нужно.

2. У Дока на лбу символ египетского солнца. В фильме чел говорил, что Бог есть и он американец. Получаем Солнце+Бог, а все солнечные боги типа Баала, Януса и египетского Хоруса все олицетворяют зло.

В фильме был еще персонаж с именем Молох, Молох тоже кстати бог, причем язычники ему в жертву приносили детей.

3. У одного из бандюков на футболке козья морда, ну ты понел

4. Пирамида Оззи, ясно думаю

5. У Оззи на поясе всевидящий глаз Хоруса

6. Подозрительные ребята с неменее подозрительной эмблемой на пиджаках.

7. О! вспомнил еще ведь очкарик Сова. а Сова как нистранно тоже имеет "темный" символизм.

Всем дивчонкам и мальчишкам, которые сомниваются в значении символов, прошу сюда http://www.whale.to/b/symbols_h.html

Ps. Для особо одоренных, Я - не троль и не сумашедший, как меня в теме про Черного Лебедя обозвали, просто хочу чтоб Вы, ребятушки узрели что вам суют с экранов.

Меня вот терзают два вопроса.

Первый.

 

Зачем им(массонам, сатанистам, инопланетянам Бог знает кого ты в виду имеешь) пропихивать в фильмах символы, если эти символы все ровно никто не понимает, за исключением некоторых прозревших, таких как ты.

 

Второй.

Козлы, боги зла и тп. Зачем какой то организации, если она хочет управлять людьми, позиционировать себя как зло? Нацисты преподносили свои деяния как нечто хорошее. Освобождение стран от еврейского гнета, патриотизм и тп.

Будет более верным убедить людей в своей правоте, чем показать им что ты есть зло и тебя надо боятся. Разве нет?

[TrollingStone]

 

Я вот слышал, что лучшее средство против - поймать козла, заживо содрать с него кожу, сделать настойку из сушеных глаз иволги и патом дьявольске танцевать вокруг костроф, истошно выть и протыкать куклы вуду.

Тагда проклятые манипуляторы не достанут нас своими потныме ручонкаме.

Ну и, каэш, кено нада смотреть строго в шапочке из фольги, чтобэ моск не разъели гамма-лучи.

[Chilly Willy]

 

Я вот слышал, что лучшее средство против - поймать козла, заживо содрать с него кожу, сделать настойку из сушеных глаз иволги и патом дьявольске танцевать вокруг костроф, истошно выть и протыкать куклы вуду.

Тагда проклятые манипуляторы не достанут нас своими потныме ручонкаме.

Ну и, каэш, кено нада смотреть строго в шапочке из фольги, чтобэ моск не разъели гамма-лучи.

 

Этот фокус уже не работает.

У них у кажого обезьянья лапка в сандалях. Оберегает.

[TrollingStone]

Этот фокус уже не работает.

У них у кажого обезьянья лапка в сандалях. Оберегает.

 

Ви таки хотите сказать, что зря я третьего дня козла Федю освежевал?

Бида.

И как типерь защищаццо от проклятых? Что сказать хозяину Феди?

[Chilly Willy]

И как типерь защищаццо от проклятых? Что сказать хозяину Феди?

 

Спроси BRMC. Он то знает, что на самом деле...

[YHWH]

И как типерь защищаццо от проклятых? Что сказать хозяину Феди?

 

Записывай:

 

Et vidi de mare bestiam ascendentem.

Habentem capita septem et cornua decem.

Et super cornua eius decem diademata et super capita eius nomina blasphemiae.

Rise.

Synagoga Satanae.

Lies.

Lucifuge Rofocale.

[memphisbaru]

На лбу у доктора Манхэттена атом водорода.

И таки да, любопытная символика проходит по фильму ,довольно таки часто.

[Ad Noctum]

Ну и, каэш, кено нада смотреть строго в шапочке из фольги, чтобэ моск не разъели гамма-лучи.

 

Шапочки не помогут, нужно минимум вот как-то так:

[TrollingStone]

Спроси BRMC. Он то знает, что на самом деле...

 

Мне пришло в голову, что юзер BRMC тоже может быть из этих.

За всеми следят, невидимые кукловоды дергаюд за ниточке, никому низзя доверять.

Да и патом, YHWH предложил годную мантру, а лучшее, как известно, хорошему недруг.

 

Записывай:

 

Et vidi de mare bestiam ascendentem.

Habentem capita septem et cornua decem.

Et super cornua eius decem diademata et super capita eius nomina blasphemiae.

Rise.

Synagoga Satanae.

Lies.

Lucifuge Rofocale.

 

Кстате, очень удачно.

Одним махом семерых побивахом, два в одном, шампунь и кондиционер в одном флакончеке, кофе с сахаром и сливками в пакетиках.

И жидомасоноф отпугнет, и с хозяином Феди проблем не возникнет. Наверняка подумает, святая простота, что, мол, ну его к ляху, с психами связываццо.

 

Шапочки не помогут, нужно минимум вот как-то так:

 

Не, ну это уже чересчур, гг.

[Чидорян]

доктор манхептон рульный фильм среднен я бы сказал недогород грехов, а режиссерская версия ваще под 5 часов уснуть не долго

[Kiri2l]

Занятная чепуха. Вроде на экране какой-то бред, местами переходящий в маразм, но как-то так затягивает и три часа пролетают довольно быстро и совсем не утомительно. Скорее понравилось, чем нет, хотя непонятно почему.

 

- Не надо быть гением, чтобы понять, что в нашем мире куча проблем

- Надо быть кучкой идиотов, чтобы думать, что их возможно решить :-)

 

P.S. Этот "аватар" медитировал на Марсе под музыку из "Кояанискатси"?

[jest0r]

Пересмотрел фильм в режиссерке. Даже в режиссерке с врезанными комиксами, но их проматывал. В очередной раз поразился тому, как можно было не увидеть практически явный стеб над комиксом. Но в фильме слишком много ляпов, чтобы назвать его больше, чем просто хорошим.

[Чидорян]

Пересмотрел фильм в режиссерке.

 

как смог там больше 4 часов

[jur4ik]

Похороны Комедианта доставили. Понравились герои, нетипичные для комикса, особенно Комедиант и старая, которую изнасиловали. Совершенно некомиксовая экранизация комикса, правда непонятно на кого ориентированая, для типичной комиксовой аудитории заумно и скучно, для любителей серьезного кино недотягивает.

 

Из минусов, какая то притянутая за уши мотивация героев.

[BlackTemplar]

Совершенно некомиксовая экранизация комикса

Потому что комикс такой "некомиксовый". Они тоже разные бывают, в том числе и серьезные вещи попадаются.