Советник (The Counselor)

[anvyder]

Не без этого, но не о том.

Ты очень много написала, я не успеваю всё прочесть. Сформулируй в одном предложении, о чём это кино?

[anvyder]

Не без этого, но не о том.

Ты очень много написала, я не успеваю всё прочесть. Сформулируй в одном предложении, о чём это кино?

[Отец родной]

Бетти, пересмотрите Бегущего, информацией для размышлений будете обеспечены пожизненно!

Теперь по Борщову. Собиранье цитат и метафор, выдумывание версий и мотивов все это безумно увлекательно. Вот только какое отношение это имеет к качественной составляющей фильма? А он нехорош. В целом. Хотя, к пуговицам претензий нет. Ну не спасают его метафоры. Поверьте как старшему товарищу, неглупому и чуткому.

Изменено 20.07.2015 03:48 пользователем Отец родной

[Отец родной]

Бетти, пересмотрите Бегущего, информацией для размышлений будете обеспечены пожизненно!

Теперь по Борщову. Собиранье цитат и метафор, выдумывание версий и мотивов все это безумно увлекательно. Вот только какое отношение это имеет к качественной составляющей фильма? А он нехорош. В целом. Хотя, к пуговицам претензий нет. Ну не спасают его метафоры. Поверьте как старшему товарищу, неглупому и чуткому.

Изменено 20.07.2015 03:48 пользователем Отец родной

[Betty Boo]

Ты очень много написала, я не успеваю всё прочесть. Сформулируй в одном предложении, о чём это кино?

Как обычно у Маккарти, о том, что старикам тут не место, и наверное как обычно у Р.Скотта (не знаток творчества, опираюсь на тех, кто знаток)), о природе Человека (и мере человеческого).

 

Не переоценивать тоже важно, конечно, "не возомнить из себя Творца".

Жуткое кино, если подумать: противостоять всё труднее (ага, "Соблазн велик")), шансов против "чужих" или "репликантов" почти ноль.

 

пересмотрите Бегущего

Можно. Эти два фильма очень похожи).

Теперь по Борщову.

Вы точно мне в отцы годитесь)).

Собиранье цитат и метафор, выдумывание версий и мотивов все это безумно увлекательно.

Увлечения - это ж прекрасно!

Вот только какое отношение это имеет к качественной составляющей фильма?

А что не так с качественной составляющей?

 

Если тот же Блейд Раннер когда-то (хехе)) был всего лишь фантастикой, о времени, которое должно будет наступить когда-то там..., то Советник - о времени, которое уже наступило. Если кому-то не страшно, то мне весьма даже... Исчезающая реальность скоро перейдёт в разряд антиутопий, и будет ли второй приход, это вопрос. А Вам, наверное, кажется, что разговоры в фильме (Хефе по телефону с Советником) - они о том, что Советник просто потерял берега, размечтавшись, и касаются только главгера?

Вас не пугает, что Вам подменяют реальность? Вы вообще видите очевидные параллели с Блейд Раннером? Если да, то какие?

Ещё "Советник" о том, что человечеству никакие репликанты не нужны для того, чтобы если уж не уничтожить себя, то утратить само толкование слова "человечность".

 

** Знаете, я ведь не подумала про Блейд Раннера, когда вынесла в подзаголовок отзыва на «Советника» такое важное ergo sum, а ведь у героя БР такое имя неспроста.

Я не знаю, что Вы имеете в виду под «информацией для размышлений будете обеспечены пожизненно!», дайте намёк!)) О главном (то, что в БР главное) я и так думаю постоянно, а о чём тогда ещё???)

 

Там про евреев было довольно недружелюбно. Голливудская цензура?)

) Предпожить так можно, мне другое хотелось бы: чтобы кто-то разъяснил, в чём именно недружелюбность. В том, что "весь мир узурпировал себе их Бога"? Но с их точки зрения они правы)). На их месте метафизически меня это волновало бы не меньше, чем того ювелира).. Но на месте евреев-цензоров считать это подъ..й я бы не стала). Может, не в этом дело? И даже не в одном этом эпизоде, а в том, как он связан со всем фильмом?

 

"you can only have a man of God, not a man of gods. And this God is the God of the jewish people. There is no other God"

Они правы).

Но. Дальше.. а дальше начинается, сосбна, условный «мел гибсон» (с точки зрения христианина тоже правый, ещё как!)). Здесь столкновение принципов: кто правее? Интересно, что сказал бы атеист банан в качестве независимого рефери..)

 

В общем, наверное, мне понятнее стал этот момент, спасибо Мелу ... Я продолжать здесь пока не хочу)))).. На вопрос "зачем вырезали" у меня в таком разрезе ответ приблизительно такой: чтобы не похоронить кино и Скотта совсем, как когда-то они зарыли и Гибсона.

---------------------

капец. Лучше бы я не отвечала Вам))). Всё стало ясно настолько, что да, наезд тот ещё. Но видите как..))) Удалили "разжёвывание ювелира" для театралки, и всё - никто и не догадался, что всё так запущено, ахаха))

 

Давайте я просто заброшу последнюю фишку из моего рукава, которую я вчера отложила на десерт,..даже если она кому-то и так была очевидна.

Не поверю, что только мне показалось, что наркобосс - это метафора Бога.

Изменено 20.07.2015 17:03 пользователем Betty Boo
поговорим о Боге)

[Отец родной]

Бетти, мне, наверное, кажется, что разговоры в фильме (Хефе по телефону с Советником) - они о том, что Советнику просто вынесли мозг в извращенной форме. Ну и зрителю режиссер тож.

А "пожизненно" значит до конца дней своих.

Изменено 21.07.2015 05:10 пользователем lana81

[Betty Boo]

Бетти, мне, наверное, кажется, что

Я хотя бы сомневаюсь, задаю вопросы и ищу ответы, а от Вас пока одни поучения.

[Отец родной]

Я хотя бы сомневаюсь, задаю вопросы и ищу ответы, а от Вас пока одни поучения.

Ну-ну, я вам улыбаюсь практически во все 32, а вы сердитесь…

[euro-banan]

Советник, конечно же, отличное кино, заставляющее зрителя думать, причем над бытовыми вещами и причинно-следственными связями куда активнее, чем над вечным!

[Betty Boo]

Ну-ну, я вам улыбаюсь практически во все 32, а вы сердитесь…

сержусь? мне всё равно: от Вас - никакой полезной информации

Советник, конечно же, отличное кино, заставляющее зрителя думать, причем над бытовыми вещами и причинно-следственными связями куда активнее, чем над вечным!

Естественно, каждому - своё).

 

----------------------------

Игра слов в тексте супер.

JEFE People are waiting. For what? At some point you must acknowledge that this new world is at last the world itself. There is not some other world. It is not merely a he ate us.

COUNSELOR Hiatus.

JEFE I’m sorry.

COUNSELOR Hiatus. I believe the word is hiatus.

JEFE Hiatus. Thank you, Counselor.

[Отец родной]

Бетти, я как та собака, всё понимаю, а сказать нет, не могу. Анализ у меня происходит без промежуточных звеньев, результат выдается в виде "плохо-хорошо". Вообще, меня занимает целостность. Крепко пришитые перламутровые пуговицы на кривоватом пиджачке меня удовлетворить не могут. Изменено 25.07.2015 13:51 пользователем Отец родной

[Betty Boo]

по ссылке из этого треда перешла на форум у экслера. Народ!)) Я вас поздравляю: там всё ещё хуже.

"Многие считают, что деградация - всего лишь удачный ребрендинг"(с)

А ещё более многие полагают, что обладатель Пулитцеровской премии реально будет писать про то, как мафия встревожилась из-за 20ти лямов. Блин, это ж не Элморд Леонард!! Хоть и похоже . внешне. Местами..)

Ко́рмак Макка́рти (англ. Cormac McCarthy; 20 июля 1933 года, Провиденс, Род-Айленд, США) — американский писатель-романист и драматург.

 

Автор ряда романов, пьес и киносценариев. Основные жанры: южная готика, вестерн, постапокалиптика. Получил Пулитцеровскую премию и Премию памяти Джеймса Тэйта (англ.)русск. за роман «Дорога». В 1992 году Кормак Маккарти получил Национальную книжную премию и Национальную книжную премию критиков за роман «Кони, кони». В 2005 году вышел его роман «Старикам тут не место», а в 2007-м по нему был снят фильм с одноимённым названием, который получил четыре премии «Оскар» Академии кинематографических искусств, в том числе в номинации «Лучший фильм».

 

Его роман 1985 года «Кровавый меридиан» (англ. Blood Meridian) был внесён в список «100 лучших книг на английском языке, изданных в период с 1923 по 2005 год» по версии журнала Time. В 2006 году The New York Times поместила этот роман на второе место списка лучшей американской фантастики, опубликованной за последние 25 лет.

 

Литературный критик Харольд Блум назвал Маккарти одним из четырёх крупнейших американских писателей своего времени, в одном ряду с Доном Делилло, Томасом Пинчоном и Филиппом Ротом.

 

В 2010 году The Times поставила роман «Дорога» на первое место в своем списке «100 лучших художественных и научно-популярных книг за последних 10 лет». Кормака Маккарти часто называют современным Фолкнером. Также Маккарти всё чаще упоминается в качестве кандидата на Нобелевскую премию по литературе (по информации влиятельной шведской газеты Svenska Dagbladet).

 

у меня не укладывается в голове, почему люди перестали видеть хоть что-то, кроме прямых обращений.

[Отец родной]

Бетти, мафия тревожится не из-за суммы, мафия тревожится, когда ее хотят поиметь (или когда возникает ощущение, что хотят). Мне импонирует ваши увлеченность и задор, но все же загляните сюда, очень хорошо сказано. Изменено 28.07.2015 17:24 пользователем Отец родной

[Betty Boo]

Бетти, мафия тревожится не из-за суммы, мафия тревожится, когда ее хотят поиметь (или когда возникает ощущение, что хотят). загляните сюда, очень хорошо сказано

Вы атеист?

 

-----------------------------

Здесь столкновение принципов: кто правее? Интересно, что сказал бы атеист банан в качестве независимого рефери..)

Прикол. Кто правее. И это я сказала ещё до "Исхода". Нетрудно, однако, понять режиссёра, если подумать. Хотя некоторые называют размышления "оккамовскими посиделками". Хоть сто бритв. Главное - понять автора. Я поняла.

А про банана)))... Ничего он не ответил, значит не знает XD))) А вот атеисты - создатели фильма в доп.материалах к фильму сказали много. Они молодцы. Таких атеистов - которые не бла-бла - уважаю!

[Отец родной]

Ну полноте, Бетти) Может да, а может и нет. В контексте обсуждаемой темы - что бы вы себе не напридумывали - это не имеет решающего значения.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Кто-нибудь имеет возможность объяснить:

почему парень в клубе, бывший клиент, обращаясь к невесте советника, практически предсказал ей судьбу?

Малкин очень хорошо рассказала про алмазик, прям как голландский продаван, откуда?

Чистоту камушка без лупы так просто на глазок ну никак, в практической жизни.

 

Под все спойлеры заглядывать не стала, однако, Betty Boo, какой ребенок?

[ajax]

насколько я помню, сцена с алмазом только в расширенной версии, тем более странно что она ключевая. смотрел кино уже давненько и пересматривать никак не решусь, даже не помню таких мрачных фильмов как этот...

[Betty Boo]

Под все спойлеры заглядывать не стала, однако, Betty Boo, какой ребенок?

Я из сценария. Кажется, в фильм это не вошло. Не помню, было в расшир.версии или нет, скорее нет. Не считаю нужным под спойлер убирать, но пусть.

 

She is dressed in an ankle-length black pleated skirt, a dark green bolero jacket with black braiding. She wears a heavy graduated swag choke necklace of emeralds with matching earrings. She is about five months pregnant, just noticeable.

ESCORT What if it’s a girl? Wouldnt that be a problem?

MALKINA It would. But he’s not.

ESCORT I see. May I ask you something?

MALKINA You may ask.

ESCORT Is the child Reiner’s?

MALKINA Is that what you want to know?

ESCORT Yes.

MALKINA No. It’s not. Reiner had had a vasectomy. The counselor used to tell people that it was court-ordered. I told him the day that I found out. He was all right with it. He wanted me to get an abortion and we would go on as if nothing had happened. He was actually somewhat emotional about it. It surprised me. I told him that if it was a girl I would abort it. But it wasnt. And I didnt.

ESCORT Did he want to know whose it was?

MALKINA Of course.

ESCORT Did you tell him?

MALKINA No.

ESCORT The child will have no father.

MALKINA Every child has a father. In this case the best kind of father.

ESCORT And what kind of father is that?

MALKINA The best kind of father is a dead father.

ESCORT You are serious.

MALKINA I think that Freud is right in that a son who is worshipped by his mother will never doubt himself. But a contentious father can undo that. And the virtues of a dead father—his very identity for that matter—are limited only by the mother’s imagination. You look a bit uncomfortable.

ESCORT I’m fine.

 

))) если честно, я сначала на Советника подумала))). Из-за выделенного жирным. Но когда смотрела кино, мне странным показалось поведение именно Питта). Поэтому мой выбор пал на него))).

Вообще, сценарий прочла кусками, жаль. Нет времени сесть не отрываясь читать всё.

 

 

Про алмазы такое ещё, любопытное, эстафета "Марсианину". Не буквально, Дэймон вряд ли повезёт на Марс брюлики)), иного рода связь..

ESCORT Can you sell diamonds in China?

MALKINA You can sell diamonds on Mars.

 

Кто-нибудь имеет возможность объяснить:

почему парень в клубе, бывший клиент, обращаясь к невесте советника, практически предсказал ей судьбу?

Малкин очень хорошо рассказала про алмазик, прям как голландский продаван, откуда?

Чистоту камушка без лупы так просто на глазок ну никак, в практической жизни.

Вы поставили действительно хорошие вопросы. Которые никому здесь не интересны. Разделим палату, велкам!)))

 

Если чуть серьёзнее, то я так понимаю, про чистоту, на алмазного дилера Советник не через тырнет вышел. Скорее всего он их общий дилер). И камушки все эти Малкина могла сама видеть и знать про них что-то. Если тоже навещала когда-то его.

А бывший клиент мог просто по своей аналогии "предсказать", если не про свой личный случай, так косвенный какой-то. Я так это в фильме увидела (сценарий ничего не дал))). Почему-то этому случайному прохожему сразу поверила).

насколько я помню, сцена с алмазом только в расширенной версии, тем более странно что она ключевая.

Я не утверждаю, что ключевая. Но для меня - важная.

[ajax]

Я не утверждаю, что ключевая. Но для меня - важная.

а для меня - да

[Betty Boo]

а для меня - да

напишите, почему. А то в треде %90 уверяют, что ничего важнее сути процессов внутри наркотрафика в киношке быть не может. (щас всё разузнают, и - в Мексику!)

Начала смотреть постановку Сансет лимитед от Томми Ли Джонса, по Маккарти. Ниасилила с первой попытки: диалоги - мука , настолько плотные, что хоть каждые 5 минут вырубай плеер и пиши статью по поводу. Бога в фильме - просто через край. Адок тоже присутствует, жаль нет картинки на сайте, надо скрин делать. Автору такого масштаба нацарапать про "просто правила наркокартеля" просто впадлу, я так думаю.

[Отец родной]

Бетти, а моторчик с лёской что символизирует? Всю голову изломал…

[STSOFT]

Мучительно вспоминал, что же в фильме такого сложного, о чем здесь в треде талдычат (в джазовом стиле, эдак на чердачный джаз походят рассуждения) на последних страницах? А, по-моему, ничего. Может я урезанную версию смотрел?

Фильм, конечно, очень даже ладный, хороший, добротный - простейшие истины объясняются фторированным на примере саднящей ситуации с долгом, с мафией, ибо как иначе? Только так, да. Американские комикс-мысли. Чтоб доходчиво, на примерах, с рисунками.

[Betty Boo]

Бетти, а моторчик с лёской что символизирует? Всю голову изломал…

Зачем ломать, когда есть моторчик с леской.

Вот я и спрашиваю (не нада у меня перехватывать вопросы): почему уже который фильм именно лишение головы как главная "казнь"?

Американские комикс-мысли. Чтоб доходчиво, на примерах, с рисунками.

Надо же. Маккарти со Скоттом в курсе про комикс-мысли? А можете просто так, для примера, парочку, что за зверь такой они?

[Отец родной]

Зачем ломать, когда есть моторчик с леской.

на мой взыскательный взгляд, лёска это адский трешевый треш. За это Скотта в мордовию бы надо годика на три...

 

Вот я и спрашиваю (не нада у меня перехватывать вопросы): почему уже который фильм именно лишение головы как главная "казнь"?

жаль, думал, чёнить скажете...

[STSOFT]

Надо же. Маккарти со Скоттом в курсе про комикс-мысли? А можете просто так, для примера, парочку, что за зверь такой они?

 

Чтобы понять о чем я, включите, к примеру, канал ТВ XXI - они в перерывах между фильмами объясняют, кто такой Бэтмен, что имелось в виду в "Сумерках" и т.п. Это и есть комикс-мысли, просто и доходчиво, с минимальным набором прилагательных.