Возвращение мушкетеров

[Fetter]

Из наших ещё более плохие найти можно, этот - не крайность барахольная, но близко к этому.

Лучше б не позорились.

 

Может и так. Я просто не очень хорошо знаком с отечественной киноиндустрией последних лет.

[SergeyIlin]

Худший российский фильм. Единственный фильм в истории, который я не смог посмотреть даже 20 минут

[Alexx XII]

Я склоняюсь к тому,что этот фильм весьма получше будет,чем нуууооочееень подлой экранизации Пола У.С.Андерсона "Мушкетёры 3D" с летающими кораблями и персонажами,моложе книжных намного.Наш фильм держит марку и не собирается подстраиваться под мнение "пипла",который небось не уважает старые фильмы.Смысл фильма,как и в "Щелкунчике..." и в "Предстоянии" с "Цитаделью" (тоже от советских режиссёров) в том,что мир "...холодный,словно лёд..." и нам всегда нужны герои.Сейчас особенно,или их просто забудут.

[Гвалиор]

Я склоняюсь к тому,что этот фильм весьма получше будет,чем нуууооочееень подлой экранизации Пола У.С.Андерсона "Мушкетёры 3D" с летающими кораблями и персонажами,моложе книжных намного.Наш фильм держит марку и не собирается подстраиваться под мнение "пипла",который небось не уважает старые фильмы.Смысл фильма,как и в "Щелкунчике..." и в "Предстоянии" с "Цитаделью" (тоже от советских режиссёров) в том,что мир "...холодный,словно лёд..." и нам всегда нужны герои.Сейчас особенно,или их просто забудут.

 

Где марку держит? Чем загробный мир лучше летучих кораблей? Чем эти воскрешения лучше супергероев? Про дыры в сюжете лучше вообще промолчать....

И, уж знаете ли, лучше пересматривать именно "Три мушкетёра", чем эту муть, которая как раз и начхала на старые фильмы.

[Alexx XII]

Между прочим Юнгвальд-Хилькевич мастер,что бы там о нём не говорили.С призраками переборщили-согласен,но нужно было хоть как то снова пробудить интерес к старым героям.Дети мушкетёров придуманы Дюма и современными "подражателями".Дочь Д'Артаньяна-из фильма.Сын Портоса-из книги.А вот сын Атоса-от самого Дюма.Сын Арамиса и дочь Портоса-оригинальная режиссёрская задумка.Режиссёр старых "...Мушкетёров" не стал бы всё менять без необходимости.А если бы не было призраков-придрались бы к чему-нибудь другому.

[Гвалиор]

Между прочим Юнгвальд-Хилькевич мастер,что бы там о нём не говорили.

Кто-то упрекал его в дилетантстве?

С призраками переборщили-согласен,но нужно было хоть как то снова пробудить интерес к старым героям.

То есть, без путёвки на тот свет вообще нельзя было? Зачем надо было вплетать мистику?

Дети мушкетёров придуманы Дюма и современными "подражателями".Дочь Д'Артаньяна-из фильма.Сын Портоса-из книги.А вот сын Атоса-от самого Дюма.Сын Арамиса и дочь Портоса-оригинальная режиссёрская задумка.Режиссёр старых "...Мушкетёров" не стал бы всё менять без необходимости.А если бы не было призраков-придрались бы к чему-нибудь другому.

Да, к тому перстню, ко внезапным смертям,

сына Атоса быстро убили

, герой Нагиева очень быстро перешёл к нашим, Жюссак зачем-то появился.... Как видите, и без мистики всякой фигни хватает. И снято не ахти.

[Alexx XII]

Я вам удивляюсь.Если фильм-дебилизм,то как же эти глупости могли прокатить в Советских фильмах.Те же фишки,те же приколы,тот же детский и очень наивный лепет.Мол задница горит-смешно.А если сейчас где-нибудь в приключениях у кого нибудь зад загорится-то это сразу дебилизм.В старых фильмах было немало глупостей,которые смотрят и смеются.А если переснимут-то...Почему всегда так.

[Гвалиор]

Я вам удивляюсь.Если фильм-дебилизм,то как же эти глупости могли прокатить в Советских фильмах.Те же фишки,те же приколы,тот же детский и очень наивный лепет.

И какой же, интересно? Что, тоже мистику вплетали?

Мол задница горит-смешно.А если сейчас где-нибудь в приключениях у кого нибудь зад загорится-то это сразу дебилизм.В старых фильмах было немало глупостей,которые смотрят и смеются.А если переснимут-то...Почему всегда так.

 

Какие именно глупости? Что-то мало общего. И задница ни у кого там не горела. Смотрите первый фильм и проникайтесь, ибо вот это "Возвращение...." ни в какие ворота не лезет.

Ну, и пожалуй, самое главное: как снимут. Юнгвальд-Хинкевич до планки, заданной "Трёмя мушкетёрами", откровенно не дотянул. Сотворил что-то наподобие Андерсона, только менее эффектно. Грубо говоря, коммерческая поделка, призванная срубить денюжек на раскрученном имени фильма.

[Alexx XII]

Мне трудно судить о фильме,т.к.это не прямое продолжение первого фильма.Их было как минимум три части-я не смог посмотреть "Виконта Де Бражелона" и "Тайну королевы Анны" т.к. их не показывали по телевизору.Посмотрю их и выскажу целостное мнение.Если учесть ваши мнения,то не стоило Масленникову снимать "Воспоминания о Шерлоке Холмсе" (2000)-он тоже не дотягивает до планки своего же фильма.

[Alexx XII]

То есть,без путёвки на тот свет вообще нельзя было?

А как же ещё можно было вернуть к жизни умерших героев.Вот и пошли на эксперимент.

[Гвалиор]

Мне трудно судить о фильме,т.к.это не прямое продолжение первого фильма.Их было как минимум три части-я не смог посмотреть "Виконта Де Бражелона" и "Тайну королевы Анны" т.к. их не показывали по телевизору.Посмотрю их и выскажу целостное мнение.Если учесть ваши мнения,то не стоило Масленникову снимать "Воспоминания о Шерлоке Холмсе" (2000)-он тоже не дотягивает до планки своего же фильма.

 

Считается прямым продолжением, пусть и через несколько фильмов. Герои те же, актёры те же, даже режиссёр тот же.

С Масленниковым другой случай: "Воспоминания", по сути, обработка всех предыдущих фильмов.

 

А как же ещё можно было вернуть к жизни умерших героев.Вот и пошли на эксперимент.

 

Так они же их и убили. Не проще было бы НЕ убивать?

[Осипов Николай]

Конечно первые мушкетеры наиболее удачны, Двадцать лет спустя тоже можно считать вполне смотребельным фильмом. А вот уже "Тайна королевы Анны" а уж тем более "Возвращение мушкетеров" ни в какие ворота фильмец...

[Alexx XII]

Допустим! Представьте,что фильмы "советского" формата (типа "Труффальдино из Бергамо" или те же "Д'Артаньян и три мушкетёра") сняли бы сейчас (представьте) в том же формате,что и тогда.Кто-бы их смотрел?Да никто!Не формат! И Хилькевич пошёл на эксперимент.Снял продолжение в том же стиле,только добавил немного-1)Приплёл мистику (круто!);2)Заставил "новичков" играть по старой моде (пафосно,но по делу);3)Преподнёс с самоиронией;4)Экшен по возможности.Итог-Неплохая картина,высмеивающая советский стиль.

[Alexx XII]

Так они же их и убили. Не проще было бы НЕ убивать?

Они заполнили "брешь" в повествовании (они изначально в последнем фильме их не убили,вопреки роману Дюма),которое они сильно изменили в "Тайне королевы Анны".И Мазарини там оставался жив,вместо него ДеЖюссака замочили.Но он выжил и тогда Мазарини пришёл конец.

Ошибки экранизации "ДеБражелона" исправлены.

[Гвалиор]

Допустим! Представьте,что фильмы "советского" формата (типа "Труффальдино из Бергамо" или те же "Д'Артаньян и три мушкетёра") сняли бы сейчас (представьте) в том же формате,что и тогда.Кто-бы их смотрел?Да никто!Не формат!

 

А что, кто-то пытался снять в советском формате? Нет, снимать - снимали, но без того же советского качества, без той любви к искусству, без того профессионализма.... И действительно хорошо сделанное кино стали бы смотреть, невзирая на все форматы.

 

И Хилькевич пошёл на эксперимент.Снял продолжение в том же стиле,только добавил немного-1)Приплёл мистику (круто!);2)Заставил "новичков" играть по старой моде (пафосно,но по делу);3)Преподнёс с самоиронией;4)Экшен по возможности.Итог-Неплохая картина,высмеивающая советский стиль.

 

Хо! И какой советский стиль высмеивает, интересно? %0-х? :0-х? 70-х? Стиль комедий? Стиль мюзиклов? Стиль Тарковского?

Да и сами себе противоречите. То Хилькевич высмеивает советский стиль, то снимает в другом формате и чего-то там добавляет. То мистика - это круто, то она не к месту. Определитесь!

 

Они заполнили "брешь" в повествовании (они изначально в последнем фильме их не убили,вопреки роману Дюма),которое они сильно изменили в "Тайне королевы Анны".И Мазарини там оставался жив,вместо него ДеЖюссака замочили.Но он выжил и тогда Мазарини пришёл конец.

Ошибки экранизации "ДеБражелона" исправлены.

 

Забавно. Взял Юнгвальд-Хилькевич роман Дюма и за голову схватился: так что же мы их тогда не убили! И сразу давай убивать! А ничего, что у Дюмы мистики не было? А ничего, что у Дюмы песни не горланили попутно? Так какую "брешь" заполняли? Если в череде экранизаций, то смысла всех приканчивать-воскрешать не было. Если в череде книг - так надо было Юнгвальду-Хилькевичу со своими затеями заткнуться и делать всё строго по роману. М?

[Alexx XII]

Так! Разложите по порядку ваши аргументы "за" и "против",чтобы я не путался и дал обоснованные ответы.

[Гвалиор]

Так! Разложите по порядку ваши аргументы "за" и "против",чтобы я не путался и дал обоснованные ответы.

 

Конкретно к фильму.

Учитывая, что сие есть продолжение "Трёх мушкетёров", причём именно прямое, в порядке строгой очерёдности, то сравнения с первым фильмом не избежать.

1. Убийство главгероев в начале. Зачем?

2. Мистика (тот свет и пр.). В предыдущих фильмах её не было, да и не нужна она там была совершенно.

3. Зачем вернули де Жюссака, если его потом всё равно обратно вернули? Он-то не просил о возвращении.

4. Почему Мазарини не вернули?

5. Зачем так быстро убрали сына Атоса?

6. К чему кольцо бессмертия?

7. Не нравятся актёры. Старая гвардия играет тускло, новая не впечатляет.

8. Не нравятся музыкальные номера.

9. Неудачная попытка закосить под Голливуд.

[Alexx XII]

1)Героев убили! У Дюма они тоже умерли.В фильме это нужно,чтобы резко возмутить зрителя,чтобы он немного вник в суть происходящего.Герои-стары как никогда и уже потеряли хватку,у Д'Артаньяна развился старческий маразм,Атос захворал с сердцем,Портос и Арамис ослабли.Мушкетёры порознь-ничто.И вот все возмущаются и не хотят смотреть без них,но они никуда не делись.А когда они возвращаются к живым все вместе-они как будто стали моложе.В дружбе-сила.Все из интереса досматривают до конца.

 

2)В прошлых фильмах не было мистики.У Дюма мистика в том,что его произведения всё сильнее набирают популярность и будут актуальны даже через 1000 лет.А я их даже не читал.Ни одного.

 

ДеЖюссака (если это тот,кто сгорел) вернули,потому что ничего просто так не бывает.Или как "побочный эффект".

 

Мазарини не вернули,потому что он не заслужил этого.Он слишком много грешил.Священник не заслужил прощения Бога.Так же,как и шанса.

Изменено 11.03.2012 23:21 пользователем Donnie Darko

[SergeyM]

Де Жюссак вообще ушлый малый, его три или четыре раза убивали во всех фильмах.

Есть у меня подозреньице, что это в основном по той причине, что он единственный из актёров фехтует профессионально.

[Alexx XII]

Убили сына Атоса! Поверьте-это того стоило.Кадр с Боярским и ножом сквозь него-неописуемое зрелище.Ещё одна причина-Атос порастерял всю родню и не стал мстить,т.к.это было бесполезно.Сына было жалко.Но Атос всё же смог стать человеком,после мести Миледи.

 

Кольцо не давало бессмертия.Оно стало ещё одним камнем преткновения между друзьями-мушкетёрами.Всё решилось в конце.

 

Старая гвардия играет тускло? Да в стаых фильмах по их глазам было видно,что они хотят импровизировать.Поэтому небось они были немного топорными,зависящими от режиссёра.А здесь они вволю покуражились и выглядели намного живее.Старыгину выпал шанс поиздеваться над Арамисом,сгубившим его карьеру на корню-он выгляде ооочень довольным,с искрой в глазах и очень счастливым.К сожалению это была первая и последняя его роль в жизни.Боярский,Смирнитский-очень здорово.А "молодняком" мушкетёры остались очень довольны.

 

Музыкальные номера признаны через героев донести до мира,что нужно жить дружно.Не воевать понапрасну.Быть добрее.Д'Артаньян возмущается-"Ну почему,жить невозможно по уму"."Дети" поют песню"Мы-команда"! Смехов самокритично поёт "Не предавай свою любовь",намекая на то,чтобы никто не повторял ошибок,стоивших жизни Атоса и его сына.Сын Арамиса поёт,что "...этот мир холодный,словно лёд".В старых песнях были лишь повествования.Призывающими к дружбе были только песни "Пора-порадуемся" и "Когда твой друг в крови".

 

Насчёт попытки подражать Голливуду! Какие попытки? Хилькевич не пытался изобразить кого-то.Он лишь хотел донести мысль наиболее допустимым сейчас образом.А Голливуд у нас только Бекмамбетов с Файзиевым пытаются изображать.Последнему из них надо туда перекочевать.

 

Мне только непонятен (именно непонятен) мотив с новой Миледи.Может она в предыдущих фильмах (20 и 30 лет спустя) была.И костюмы с париками настолько яркие,что аж режут глаза.

 

Итог:Красивая,"яркая" фантасмагория с долей самоиронии на мушкетёрскую тематику у многих вызовет ностальгию.Многим,не смотревшим старую версию по нормальному, захочется посмотреть от начала до конца.Фильм научит нас добру и настоящей дружбе,которую многие из нас порастеряли за последнее время.Не думал,что "советский" режиссёр Хилькевич сможет вытянуть фильм с таким вот составом и мастерски вплести спецэффекты,которые будут поставлены именно к месту.Удачи вам и помните:-"Один за всех и все-за одного!!!".

Изменено 11.03.2012 23:22 пользователем Donnie Darko

[Осипов Николай]

Мне только непонятен (именно непонятен) мотив с новой Миледи.Может она в предыдущих фильмах (20 и 30 лет спустя) была.

 

Откуда бы ей взяться (в фильмах 20 и 30 лет спустя) ? Ей еще в первом фильме голову срубили... А заново как известно головы у людей не отрастают... Т.е в те годы у режиссера с логикой все было более-мение в порядке... И рука не поднималась настолько испахабить первоисточник...

[Alexx XII]

Откуда бы ей взяться? Ей еще в первом фильме голову срубили... А заново как известно головы у людей не отрастают... Т.е в те годы у режиссера с логикой все было более-мение в порядке... И рука не поднималась настолько испахабить первоисточник...

Первоисточник? Какой? Сценарный? Новая Миледи это образное название.И где вы видели похабщину? Между прочим их можно смотреть и детям,выросшим на "Бакугане" и "Наруто".Может пробудится интерес к старым добрым героям.

[Осипов Николай]

Первоисточник? Какой? Сценарный? Новая Миледи это образное название.И где вы видели похабщину? Между прочим их можно смотреть и детям,выросшим на "Бакугане" и "Наруто".Может пробудится интерес к старым добрым героям.

 

Первоисточник - романы А.Дюма... "Испахабить" тоже вообщем-то "образное название":) А как еще назвать все эти "новаторские идеи" (образное название, мать его) с воскрешениями...

[Гвалиор]

Первоисточник? Какой? Сценарный? Новая Миледи это образное название.И где вы видели похабщину? Между прочим их можно смотреть и детям,выросшим на "Бакугане" и "Наруто".Может пробудится интерес к старым добрым героям.

Смотря на ЭТО, вышеуказанные дети даже не пожелают ознакомиться. И почему-то дети знают старых героев.... Или я в заповеднике живу? И что мешает смотреть и анимэ и старые фильмы?

Убили сына Атоса! Поверьте-это того стоило.Кадр с Боярским и ножом сквозь него-неописуемое зрелище.Ещё одна причина-Атос порастерял всю родню и не стал мстить,т.к.это было бесполезно.Сына было жалко.Но Атос всё же смог стать человеком,после мести Миледи.

 

Угу, появился на считанные минуты - и усё, бывай!

 

Кольцо не давало бессмертия.Оно стало ещё одним камнем преткновения между друзьями-мушкетёрами.Всё решилось в конце.

 

И зачем вообще оно было?

 

Старая гвардия играет тускло? Да в стаых фильмах по их глазам было видно,что они хотят импровизировать.Поэтому небось они были немного топорными,зависящими от режиссёра.А здесь они вволю покуражились и выглядели намного живее.Старыгину выпал шанс поиздеваться над Арамисом,сгубившим его карьеру на корню-он выгляде ооочень довольным,с искрой в глазах и очень счастливым.К сожалению это была первая и последняя его роль в жизни.Боярский,Смирнитский-очень здорово.А "молодняком" мушкетёры остались очень довольны.

 

Кому как. В первом фильме они оттягивались вовсю.

 

Старыгину выпал шанс поиздеваться над Арамисом,сгубившим его карьеру на корню-он выгляде ооочень довольным,с искрой в глазах и очень счастливым.К сожалению это была первая и последняя его роль в жизни.

 

Какая ещё первая и последняя?!

 

Музыкальные номера признаны через героев донести до мира,что нужно жить дружно.Не воевать понапрасну.Быть добрее.Д'Артаньян возмущается-"Ну почему,жить невозможно по уму"."Дети" поют песню"Мы-команда"! Смехов самокритично поёт "Не предавай свою любовь",намекая на то,чтобы никто не повторял ошибок,стоивших жизни Атоса и его сына.Сын Арамиса поёт,что "...этот мир холодный,словно лёд".В старых песнях были лишь повествования.Призывающими к дружбе были только песни "Пора-порадуемся" и "Когда твой друг в крови".

 

Угу, но исполнение не блеск. Особенно "Мы команда!" Не хватало футбольных болельщиков. С "Пора-пора-порадуемся" и рядом не валялось.

 

Насчёт попытки подражать Голливуду! Какие попытки? Хилькевич не пытался изобразить кого-то.Он лишь хотел донести мысль наиболее допустимым сейчас образом.А Голливуд у нас только Бекмамбетов с Файзиевым пытаются изображать.Последнему из них надо туда перекочевать.

 

Ага, как же, мистику приплели, ядро д'Артаньяна удачно помяло, возродили кого надо....

 

Итог:Красивая,"яркая" фантасмагория с долей самоиронии на мушкетёрскую тематику у многих вызовет ностальгию.Многим,не смотревшим старую версию по нормальному, захочется посмотреть от начала до конца.Фильм научит нас добру и настоящей дружбе,которую многие из нас порастеряли за последнее время.Не думал,что "советский" режиссёр Хилькевич сможет вытянуть фильм с таким вот составом и мастерски вплести спецэффекты,которые будут поставлены именно к месту.Удачи вам и помните:-"Один за всех и все-за одного!!!".

Это если первый фильм нормально не смотреть. Но ладно, коли вам понравился - зачем переубеждать?..

1)Героев убили! У Дюма они тоже умерли.В фильме это нужно,чтобы резко возмутить зрителя,чтобы он немного вник в суть происходящего.Герои-стары как никогда и уже потеряли хватку,у Д'Артаньяна развился старческий маразм,Атос захворал с сердцем,Портос и Арамис ослабли.Мушкетёры порознь-ничто.И вот все возмущаются и не хотят смотреть без них,но они никуда не делись.А когда они возвращаются к живым все вместе-они как будто стали моложе.В дружбе-сила.Все из интереса досматривают до конца.

Вы так и не ответили, зачем их убили. Старческие слабости не мешают мушкетёрам разбираться с врагами, откровенно говоря.

2)В прошлых фильмах не было мистики.У Дюма мистика в том,что его произведения всё сильнее набирают популярность и будут актуальны даже через 1000 лет.А я их даже не читал.Ни одного.

 

Именно, что не было. В романе тоже. Поэтому смотрится примерно так же, как звездолёт над Мордором.

 

ДеЖюссака (если это тот,кто сгорел) вернули,потому что ничего просто так не бывает.Или как "побочный эффект".

 

Но отчего побочный эффект не коснулся Мазарини и других мертвяков? Значит, Жюссака намеренно вернули. Но зачем? Чтобы опять убить?

 

Мазарини не вернули,потому что он не заслужил этого.Он слишком много грешил.Священник не заслужил прощения Бога.Так же,как и шанса.

 

Угу, а Жюссак и мушкетёры прямо-таки олицетворения добродетелей.

[Alexx XII]

Старыгин реально невзлюбил Арамиса.Мол эта роль сделала заложником образа и его в других ролях никто не узнавал.Но стоит заметить,что в "Мушкетёрах" его образ был скромным и немного зажатым.Слова лишнего не говорил.А здесь он разошёлся,разговорился и немного поглумился над персонажем.Забавно получилось и весело.