Звезда пленительного счастья

[Olenenok999]

Никита Муравьев выступал против крепостного права, военных поселений и наказаний в армии-прогона сквозь строй. Был автором проекта Конституции. Не побоялся за это выступить, не о своей мошне и тылах думал. Для кого-то это ппц .

 

Не, не так. Ппц не это. Ппц - то, об чем чуть выше говорилось. Госперевороты устраивать нельзя. Нельзя детей своих бросать. Нехорошо это. Понимаете?

[serenada12]

Замечательно ... разлуку с мужем не смогла вынести, а с детъми запросто.

Ничем это не загладить и не оправдать. У них был выбор: или родные маленькие дети или взрослый мужчина. Они выбор сделали. Никакого героизма не совершили, а лишь потворствовали своим личным чувственным желаниям. Причем однобоким желаниям, чувства к мужьям были, а к детям нет. Вот если бы она перенесла разлуку, если бы прошла испытания и вырастила и сохранила детей от этого мужа - вот тогда она бы была героиня.

 

Да я умоляю - чего там могло случиться с этими барчуками?! У них там по десятку на каждого крепостных мамок-дядек-гувернеров (не считая родственников), в материальном плане вроде проблем на горизонте тоже не видно было...Или вы думаете, что великосветская maman круглыми сутками пестовала своих отпрысков и носы им подтирала? Приветствие с утра, встречи за столом, представление гостям и вечерний поцелуй перед сном - вот в общих чертах и все "контакты" светских дам и кавалеров со своими детьми...Чем выше рангом родители, тем сильнее формализованы отношения. Не, ну можно наверное допустить такие исключения, как например, семья Ростовых у Толстого, но если судить по русским мемуарам 18-начала 19 века, то в основном именно так, как я описала выше. Дети уже в более-менее сознательном возрасте конечно могли ещё скучать по родителям, но совсем крохи скорее всего их и не помнили. Да и вроде ничего плохого с этими детьми не случилось, все выросли достойными людьми без всяких комплексов "брошенных детей" и т.д., и даже впоследствии многие с гордостью носили корону "сыновей мучеников" - как ни странно, декабристы хоть и считались преступниками, но уже со второй половины 19 века даже в высшем обществе к ним было скорее уважительное отношение, а жен-то вообще в ранг святых подняли (что в общем-то понятно).

 

И чего-то я совсем не просекаю подвига в том, чтобы оставшаяся в Петербурге мадам "сумела бы вырастить ребенка одна без мужа". Да таких тогда было дофига, просто каких-нибудь вдов-полковниц, живших на небольшую пенсию погибшего мужа и растивших вполне успешно нескольких детей...Сейчас половина женщин рожает в одиночку "для себя" без претензий на героизм, а уж при таких-то состояниях и таком штате прислуги в чем там конкретно состоял-бы подвиг-то?

Не переносите сомнительных (чего уж там) действий мужчин на поступки их женщин, первое - мутная политическая заваруха, второе - движение души, ничего равного которому, на сколько я помню, в мировой истории не было. "Инстинкт самки к детенышу" конечно первичен, но если любовь к мужу и отцу своих детей (и ничего низменного в этой любви не нахожу) оказалась сильнее даже даже этого первичного инстинкта, это действительно ...хм...впечатляет.

И, кстати, как было сказано выше, там было много не только бездетных, но вообще даже незамужних женщин (только давайте не будем и их в похотливых шлюх превращать, ладно?), так что здесь упреки в духе "ах, сцука, бросила маленького и поперлась за мужиком" наверное вообще как бы совсем не к месту.

 

А историю эту Мотыль показал красиво, один из самых романтичных фильмов, которые я видела. Николай из Ливанова отличный, пусть и не без советской идеологии, но хорош, чего уж там...Больше всего нравилась линия Аненков-Гебль - так красиво-красиво, романтично-романтично, прям хоть в дамский роман, а ведь было на самом деле...Вообще один наиболее качественно снятых костюмных фильмов в советском кинематографе, видно прям, что денег не жалели.

 

Госперевороты устраивать нельзя. Нельзя детей своих бросать. Нехорошо это. Понимаете?

 

Хм...Совершенно феерично построенное предложение...А давайте все-таки определимся - что нехорошо: перевороты устраивать или бросать детей? Вроде это как-то совсем не связанные друг с другом понятия...

[флер]

Я понимаю разницу между госпереворотом и принятием закона об отмене рабства ,торговли людьми ,рекрутчины и зверских законов в армии .Конституция Северного общества не подразумевала отстранения от власти правящей фамилии. Их целью была конституционная монархия, о которой еще Александр любил поговорить.Для всей последующей истории России так было бы лучше

[Olenenok999]

Хм...Совершенно феерично построенное предложение...А давайте все-таки определимся - что нехорошо: перевороты устраивать или бросать детей? Вроде это как-то совсем не связанные друг с другом понятия...

 

 

А давайте все-таки почитаем нашу дискуссию сначала?

Один госпереворот совершил, вторая за ним на каторгу поехала, бросив ребенка. И то нехорошо, и другое.

И что тут фееричного?

 

///...Их целью была конституционная монархия...///

 

А получился госпереворот

[флер]

Не было никакого гос переворота. Если бы победила точка зрения умеренного крыла Северного общества-был бы ряд реформ ,очень нужных и полезных для России. Александр не вовремя скончался, не успели хорошо подготовиться, и южане шебутные мешались. Если бы отменили крепостное право тогда и промышленная революция в России началась на 35 лет раньше, нас бы сейчас никто не догнал .ИМХО

[Плойка]

/ Да я умоляю - чего там могло случиться с этими барчуками?! У них там по десятку на каждого крепостных мамок-дядек-гувернеров (не считая родственников), в материальном плане вроде проблем на горизонте тоже не видно было...

 

/ И чего-то я совсем не просекаю подвига в том, чтобы оставшаяся в Петербурге мадам "сумела бы вырастить ребенка одна без мужа".

Ага нуда ... именно поэтому дети все и померли. не иначе как от большой заботы и благополучия.

Не надо их рисовать купающимися в богатстве и роскоши. рахное бывало. А мать родная рядом, это тебе не пустота ... не бабушки с дедушками, которые отдавали тем же нянькам.

 

Очень жаль, что не видите. Очевидно подвиг потащиться за мужчиной не знамо куда и там еще родить, еще похоронить и концы отдать.

[serenada12]

Один госпереворот совершил, вторая за ним на каторгу поехала, бросив ребенка. И то нехорошо, и другое.

 

Во-первых - попытка гос.переворота, а во-вторых - слишком уж незатейливое суждение "с плеча", что хорошо, а что плохо, особенно в сложных вопросах социального развития, философии и истории (это о "государственных переворотах"). Вы обобщили единственный пример (весьма неоднозначный и спорный в плане понимания его целей, а также идей и морального облика его вдохновителей) на общечеловеческий опыт...А французские революции (3 штуки) или "английский переворот" - это хорошо или плохо? А война Севера и Юга в Штатах? Обозначьте уж нам свое безоговорочное суждение.

 

Когда детей на улицу выбросают или в дет. дом сдают - это плохо, в данном случае, что называется, были обстоятельства - любовь, верность, сострадание, долг.., да мало ли чего...Человеческие чувства и отношения далеко не всегда можно формализировать и зафиксировать раз и навсегда непреложными нормативами, так что в таком вопросе не стоит шашкой махать на предмет того, что надо было, а что не надо... Если уж на то пошло, то ни одной из десяти заповедей "она" (это которая "вторая") не нарушила.

[Olenenok999]

Обозначьте уж нам свое безоговорочное суждение.

 

 

Вы гонорочек поумерьте свой сначала. И, да, все те дебри, в которые вы полезли - есть оффтоп. Я говорю о той ситуации, которая показана в фильме.

[serenada12]

Ага нуда ... именно поэтому дети все и померли. не иначе как от большой заботы и благополучия.

Не надо их рисовать купающимися в богатстве и роскоши. рахное бывало. А мать родная рядом, это тебе не пустота ... не бабушки с дедушками, которые отдавали тем же нянькам.

 

Очень жаль, что не видите. Очевидно подвиг потащиться за мужчиной не знамо куда и там еще родить, еще похоронить и концы отдать.

 

Слова-слова-слова...Одни общие фразы ни о чем...И то правда, сидели бы все всегда на попе ровно, никогда никаких проблем в мире не было бы.

Прекрасно сами знаете, что не было там среди этих женщин нуждающихся, роскошь понятие относительное - может и не уровень Юсупова и Демидова, но средств на воспитание 2-3 детей у русского дворянства того времени хватало. Со смертью детей конечно нехорошо получилось, но это все же исключительный, из ряда вон выходящий случай (и кстати, не факт, что они не умерли бы, останься она в Петербурге, детская смертность тогда была одинаково велика что у крестьян, что у господ).

[serenada12]

Вы гонорочек поумерьте свой сначала.

 

Сорри, прошу прощение, если тон показался резким, но все же не уходите от ответа, мне правда интересно. Ну почему "дебри" - вы сказали, что "переворот - плохо", бросать детей - плохо", а я как уточняю, что это слишком сложные понятия - и данная конкретная ситуация с "декабристками" как раз-таки пример такой сложности -, чтобы мы могли судить о них однозначно.

[Дра_кошка]

Дело не в мужиках. Во все времена есть женщины, которым мужчины дороже детей ... и всего на свете.

И конечно им было не просто принять это решение. Если обычная крестьянка станет жить такой жизнью - это нормально. А барышням таким ... ну никак это не пристало.

В них тоже. Вот те десять первые по крайней мере, были мужнчинами с большой буквы-Мэ, иначе ,какой смысл женчинам было терпеть все эти лишения которые им достались.

Правильно-никакого! Значит все дело именно в мужиках.

И не надо забывать, что там были молодые женшины, следовательно, оставшись дома, через какое то время, они вполне могли изменить свою судьбу. Да и детей, как правило, в дворянских семьях родители не воспитывали, а в процессе воспитания принимали участие всякие няни, бонны ,гувернеры, лицеи ,пансионы и пр.

[флер]

Ага нуда ... именно поэтому дети все и померли. не иначе как от большой заботы и благополучия.

Не надо их рисовать купающимися в богатстве и роскоши. рахное бывало. А мать родная рядом, это тебе не пустота ... не бабушки с дедушками, которые отдавали тем же нянькам.

 

Очень жаль, что не видите. Очевидно подвиг потащиться за мужчиной не знамо куда и там еще родить, еще похоронить и концы отдать.

 

Высокая детская смертность была, к сожалению ,повсеместной ,и царские дети были не застрахованы. В богатстве оставленные в Петербурге дети именно купались- Чернышевы и Муравьевы -высший свет -фельдмаршалы и тайные советники. В любви купались тоже. Семьи были дружные. Не буду спорить считать это подвигом или нет -последовать за любимым мужем и разделить с ним все, но лично меня это потрясло еще в детстве

[Плойка]

Высокая детская смертность была, к сожалению ,повсеместной ,и царские дети были не застрахованы. В богатстве оставленные в Петербурге дети именно купались- Чернышевы и Муравьевы -высший свет -фельдмаршалы и тайные советники. В любви купались тоже.

Ну от этого купания, видать, и померли. Значит никакой разницы? в ссылке у нее дети помирали или в ласке и богатстве? Откуда у детей смертность то большая, если все при них? Они не ходили в общие дет сады, не в рабочих поселках в туберкулезе и нищете жили ... дома сидели с гувернантками. От чего им умирать то? И застрахованы они были прилично и от несчастных случаев, и от голода, и от холода, и от насилия ... и даже от лишних инфекций. И врачей личных имели.

Не буду спорить считать это подвигом или нет -последовать за любимым мужем и разделить с ним все, но лично меня это потрясло еще в детстве

Меня потрясает (пусть это назовут как угодно) глупость.

И я удивляюсь, что мужья приняли такой вот подарок любви от жен. Другие бы отослали их под любым предлогом назад, чтоб за собой в трясину не тянуть ... чтоб не оборвать их жизни, как свою.

Их согласие на приезд жен изменило мое мнение о них, как о благородных рыцарях, которые не жалея себя, страдают за униженных и оскорбленных

Слова-слова-слова...Одни общие фразы ни о чем...

 

И то правда, сидели бы все всегда на попе ровно, никогда никаких проблем в мире не было бы.

serenada12

Почему же общие? они отдельные и специально ДЛЯ ВАС. И о вашем мнении.

 

Да уж лучше порой и посидеть на попе ровно, чем лишний раз дернуться и навредить.

[флер]

Отсутствие эффективных жаропонижающих и антибиотиков косило малышей без разбора, никакие гувернантки помехой этому не были .Туберкулезом тогда мог заболеть кто угодно .Наследник престола ,старший брат Александра третьего, умер от туберкулеза в Ницце. А вообще ,у вас в ход пошли очень странные аргументы ,отвечать стало не интересно

[Плойка]

Отсутствие эффективных жаропонижающих и антибиотиков косило малышей без разбора, никакие гувернантки помехой этому не были .Туберкулезом тогда мог заболеть кто угодно .Наследник престола ,старший брат Александра третьего, умер от туберкулеза в Ницце. А вообще ,у вас в ход пошли очень странные аргументы ,отвечать стало не интересно

С разбором косило. И условия жизни, и питание, и уход, и мед обслуживание, и деньги ... все имело значение. Как и сейчас так и тогда есть группа риска для заболевания туберкулезом.

По вашим формулам мать детям и даром не сдалась, и толку мол от нее нет ... не спасет, не защитит ... можно их и бросить, пусть другие возятся, все равно все умереть могут.

И если дети были в такой вездесущей опасности, то мать тем более не должна была их оставлять, если они ей дороги. Но им дороги были больше мужья.

[флер]

Про условия жизни этих детей повторяться уже смешно. Они жили в красивейшем дворце на Фонтанке ,причем это далеко не единственный дворец ,который принадлежал Муравьевым и Чернышевым (род Александры )в Петербурге .Вы немного недопонимаете ,что такое жизнь светской дамы такого ранга в 19 веке-питание и быт детей не был ее повседневной заботой. Понимая, к какому слою общества принадлежало большинство этих женщин ,и к чему они привыкли ,уважаю их и удивляюсь .Не могу перенести эту ситуацию в нынешнее время. Не представить ни таких МУЖЧИН, ни таких Женщин.

[Плойка]

Я допонимаю про ранг женщин.

Чем и как они занимались.

И вы в курсе, вы точно уверены, что оставленные ею дети ( дети преступника того времени и бросившей их матери) были под наилучшим присмотром? И от родной мамы ничего не зависело в их жизни?

Ну ОК. Они героини. Пусть будет по-вашему.

----------------------------------------------

В советское время конечно это была очень удобная и героически романтичная тема. Ее показывали очень красиво, и писали, и пели, и кино сняли. Кино тоже очень красивое и душещипательное. В некоторых местах аж пробирает до слез. Одна Купченко чего стоит, чуть сама с ней не разревелась

 

 

Великая любовь великих личностей с великими поступками. И уже никто не думает, чем они велики и нужны ли они. Кино еще больше возвеличило эту тему, преподнесло ее в ярких красках, сыграло на вечных чувствах и пробрало до глубины души. ( но я не люблю любовь в муках с последующей смертью от нее. Не мое это)

Изменено 24.01.2015 00:46 пользователем Плойка

[Olla]

Великая любовь великих личностей с великими поступками. И уже никто не думает, чем они велики и нужны ли они. Кино еще больше возвеличило эту тему, преподнесло ее в ярких красках, сыграло на вечных чувствах и пробрало до глубины души. ( но я не люблю любовь в муках с последующей смертью от нее. Не мое это)

Величие этих чувств и поступков показало время. Эти женщины прожили свою жизнь достойно, в изгнании, но в соответствии со своими представлениями о долге. Многие из них показали пример настоящей любви и преданности. Историей любви Анненкова и Полины восхищался Дюма, а император Николай оценил ее преданность Анненкову и называл Полину Гебль "та, что не усомнилась в моём сердце". Анненковы прожили вместе почти 50 лет (18 родов, 6 выживших детей), сохранив любовь к друг другу. До последних дней своих Полина ухаживала за своим мужем и до самой смерти не снимала с руки браслет, отлитый Бестужевым из кандалов Анненкова.

 

Очень счастливая семья Розенов прожила вместе почти 60 лет, и умерли они почти одновременно, с разницей в несколько месяцев.

 

Почти 40 лет прожили в счастливом браке Нарышкины. Своих детей у них не было, они взяли на воспитание приемного ребенка. Декабрист Оболенский написал о Нарышкине в некрологе, опубликованном в газете «День»: «…Он вступил в супружество с графиней Елизаветой Петровной Коновницыной и в ней нашел ту полноту сочувствия, которая в жизни выражается полной гармонией — и стремлений, и цели жизненной, и надежд, и желаний. В этом сердечном союзе протекли многие и многие годы. И Кавказ с его грозными твердынями, и Сибирь с её пустынями, везде они были вместе, и везде их сердечная жизнь, восполняющая недостатки одного полнотою другого, выражалась в любви чистой, отражаемой во всем строе жизни».

[Плойка]

Оль, не хочу в эту тему влезать глубоко, а то и так придет модератор и уличит в отклонении от темы кино, но там всего в их жизни полно. И чего только не было ... и до браков и после. Некоторые умерли раньше своих этих арестованных каторжных мужей. Кому-то повезло больше, они не умерли, и дети не все умерли. Ну и слава те ...

Не вижу никакого смысла их пребывания в том времени, когда они должны были проживать или в камерах или видеться 2 раза в неделю. Кроме ужасных и моральных и физических мук женщина там не получала ничего ( почитай письма Волконской).

Жизнь кое-какая началась с того времени, когда им было разрешено уйти с завода ... сначала от туда перехали, а потом и еще дальше. Они там и дома строили и что-то наподобе салонов устраивали ( даже между собой соревновались), их называли "скрытые барыни".

Ладно, романтично-героическая тема конечно рулит.

[Эугения]

В СССР безоговорочно считалось, что все перевороты, все восстания рабов и им сочувствующих, все революции, включая самую главную - Октябрьскую 1017 года, - это хорошо, потому в фильме вопрос о целесообразности переворотов и оценка их последствий в принципе не представлены ни в каком виде. Это сейчас с высоты прошедших лет и изменившегося со временем мировозрения мы желаем судить, что там в эти переворотах было хорошо, а что плохо. И время было другое, мораль была другая, жизненные приоритеты были другие. Звезду пл. счастья нужно воспринимать как фильм исключительно о любви и жертвенности. Звезда - очень красивая чувствительная сказка. Вот и всё. Тем более - история с жёнами декабристов уже обрасла кучей легенд и мифов, до правды докопаться сложно.

[флер]

 

----------------------------------------------

Одна Купченко чего стоит, чуть сама с ней не разревелась

 

 

Купченко в этом фильме чудесна. Трубецкая не была так же красива и изящна ,купеческие корни со стороны матери давали о себе знать. И ,что интересно ,в Петербурге никак не могла стать матерью ,а в Сибири нарожала кучу детей .Бондарчук внешне была на Волконскую очень похожа, и сыграла тоже замечательно.

[Плойка]

Да, Купченко тоньше, выше и изящней, если сравнивать воспоминания о Трубецкой.

И точно, она не могла родить и лечилась долго ... а потом вдруг пожив на поселении вроде 4 родила ( если не ошибаюсь)

И действительно у Волконской есть сходство с Бондарчук.

Больше всех меня все же поразила Камилла Ивашова ... прям как в кино, как в сказке ... жаль что с таким печальным концом. Надеюсь, хоть короткое время, но она была счастлива.

 

Эугения, вы правы. Все, кто был против царя, в советское время должны были быть героями. Они ими и были.

[Olla]

Больше всех меня все же поразила Камилла Ивашова ... прям как в кино, как в сказке ... жаль что с таким печальным концом. Надеюсь, хоть короткое время, но она была счастлива.

Да, Камиллу очень жаль.

Но там были женщины, которым не было разрешено выехать к мужьям. Кто-то из жен и невест добивался разрешения долгие годы, но умер еще в достаточно молодом возрасте, так и не встретившись.

[Плойка]

Вроде бы одна такая Бороздина.

В принципе вся родня жен была против их поездок. У Волконской было полно конфликтов в отцом, родители просили императора не давать разрешений и не сообщать им вообще о мужьях. Отговаривали как могли. Только лишь одна свекровь настойчиво толкала невестку Волконскую к сыну, причем и сына ее у себя оставила, не смотря на протесты Раевских ... и у Волконских ее сын и умер.

А мужа Бороздиной Поджио специально держали в одиночке, чтоб жена не рванула за ним в Сибирь. 8 лет держали, и отпустили в ссылку только после того, как она с ним развелась ... так она потом и замуж повторно вышла.

С этим Поджио вообще хитрая история. Есть версия, что у них с Волконской случилась связь после того, как он прибыл в ссылку. Воспоминание ссыльного:

«… как бы то ни было, она была одной из первых, приехавших в Сибирь разделить участь мужей, сосланных в каторжную работу. Подвиг, конечно, не большой, если есть сильная привязанность, но почти непонятный, ежели этой привязанности нет. Много ходит невыгодных для Марии Николаевны слухов про её жизнь в Сибири, говорят, что даже сын и дочь её — дети не Волконского»

Про их сложную семейные отношения многие еще до ссылки говорили.

 

Костолевский конечно красавчик в этом кино. Както он меня никогда не трогал, но вот сейчас смотрю на фото .... ну хорош!!!

 

[Olla]

Вроде бы одна такая Бороздина.

Якушкина еще была. Она вышла замуж по страстной любви в 16 лет, родила 2-х детей. Якушкина рвалась к мужу, но он не разрешал жене оставить детей у бабушки. "Ты можешь быть счастлив без меня, зная, что я нахожусь с нашими детьми, а я, даже находясь с ними, не могу быть счастливой,"- писала Якушкина мужу. Когда же дети немного подросли и Якушкин согласился на приезд жены (через 4 года), было уже поздно - Николай I не дал разрешения. Якушкина умерла в 40 лет, задолго до смерти горячо любимого мужа.