Джерард Батлер

[Libra]

Раздули-то из мухи слона. Изначально Гослнига и Файнса лишь привели в пример как сильных драматических актеров, которые в драме выдают шикарную игру. А вы тут сравнения усмотрели и запаниковали.

 

А, ну тогда ладно...)) Если Вам эти актеры для сравнения первыми в голову пришли..

[Libra]

Речь идёт о том, что Батлер ни в коем разе не является драматическим актёром. Вся выдаваемая им драма, она носит ярко-выраженный попсовый характер.

 

Для кого-то является, для кого-то не является.. зачем так рьяно доказывать что не является? У него есть и попса (например "Голая правда" - ужас!) и не попса (последние фильмы это еще раз доказали).

[ТруБлад]

О, Джерард Батлер - это актер, который привносит тестостерон и делает почти смотрибельным такой жуткий отстой, как "Охотник за головами" или "Голая правда".

А когда ему дают волю и возможность душить противников голыми руками - тут уж просто глаз не отвести. Получше отбирать проекты, цены бы ему не было.

[Ariel]

Моя манера высказывания не должна беспокоить ровным счётом никого. Если это кого-то задевает, то это тоже не ко мне. Драматическое произведение мною как раз-таки трактуется верно, в отличии всё от тех же, кто со мной пытается на этот счёт спорить. Ибо это не у меня хватает ума сметься с драмы и умываться слезами над комедией. К сожалению для некоторых, мои познания, касающиеся драматического произведения как жанра кино также верны. Только речь не об этом. Я напомню. Речь идёт о том, что Батлер ни в коем разе не является драматическим актёром. Вся выдаваемая им драма, она носит ярко-выраженный попсовый характер. Мне тут в пример приводили его будущие драматические роли, конкретно правда не указали какие, но было чётко сказано что их будет аж 3(!). Пролистав его будущие проекты, я с горем пополам наскрёб эти три фильма. Так вот, один из них, судя по описанию, ни что иное как ромком... Тут как говорится, без комментариев. Тут и впрямь нужно как-то по-другому смотреть на жанр в целом, чтобы залепить такое вслух. Ну и о чём тогда тут можно спорить ? :lol:

 

Кричать здесь только полоумные фанаты Джери, я в отличии от них лишь спокойно(зеваючи) веду беседу. Файнс был приведён в пример как драматический актёр, к которому Батлеру как до Луны. А так как Луна у нас не конец вселенной, стало быть и Файнсу не обязательно быть на уровне "бесперебойной выдачи драмы", что он собственно нам и демонстрирует. Так что нестыковки они только в голове у того, кто собственно и завёл о них речь. Собственно тоже самое касаетсо и логики

 

Как я поняла, вы позволяете себе оценочные характеристики в мой адрес. Это у меня, как вы считаете, ума не хватает, чтобы смеяться над комедией и плакать над драмой. Я написала, что иногда поступаю наоборот - идеальных фильмов почти нет, и отдельные моменты в киношных драмах действительно могут вызвать смех, а в хороших социальных психологических комедиях можно и прослезиться. Это вам кажется диким? Насчет того, что я "залепила" о драмах... я имела в виду три фильма на военную тематику, в которых он будет сниматься. ( Фильм об Ираке- скорее всего, драма) , о подводной лодке и спецагенте, преданном родиной, возможно, и боевики, но все же с драматической подоплекой. А в ромкоме он уже снялся, просто премьеру сильно перенесли.По поводу полумных фанаток Батлера, так я на это даже не обижаюсь - это просто ругань, а ругаться с вами я не хочу

[Rob_Zombie]

Как я поняла, вы позволяете себе оценочные характеристики в мой адрес. Это у меня, как вы считаете, ума не хватает, чтобы смеяться над комедией и плакать над драмой. Я написала, что иногда поступаю наоборот - идеальных фильмов почти нет, и отдельные моменты в киношных драмах действительно могут вызвать смех, а в хороших социальных психологических комедиях можно и прослезиться. Это вам кажется диким? Насчет того, что я "залепила" о драмах... я имела в виду три фильма на военную тематику, в которых он будет сниматься. ( Фильм об Ираке- скорее всего, драма) , о подводной лодке и спецагенте, преданном родиной, возможно, и боевики, но все же с драматической подоплекой. А в ромкоме он уже снялся, просто премьеру сильно перенесли.По поводу полумных фанаток Батлера, так я на это даже не обижаюсь - это просто ругань, а ругаться с вами я не хочу

 

Просто я вас путаю немного) Отвечаешь кому-то одному, тут же кто-нибудь другой подхватывает и начинает комментировать. Поэтому-то оно всё так вперемешку и воспринимается мною. Взаимно. Ругаться и мне не хочется. Тем более, что по существу-то и не из-за чего. Мне ведь тоже актёр нравится. Из списка в опросе смотрел не всё, конечно, но и отсмотренного вполне достаточно, чтобы иметь общее представление об актёре. В целом - положительно.

[_MANIAC_]

Бобби, ты походу подорвался на мине почитательниц шотландского гарно-хлопца?)))) ггггг...

 

Тащемта, как ни странно, но по поводу драматизма соглашусь с теми, кто признает его-таки драматическим. Но, увы как не смешно покажется, это случилось лишь после "ЭТО СПАРТАААААААААА!!!!!", а до этого ничем не запоминался...Дракула? Нууу...ещееее одииинн драаакула (boring). Призрак оперы - ваааще никак прежде всего в музыкальном плане, ибо Уэббер, создав совершенно нереальный ИХ-Суперстар, изобилирующий бронебойными мелодиями, решил, что можно теперь лабать все остальное по принципу - "Главная тема - КРУТО, остальное пофиг".

 

При этом Батлер, имея тащемта потенциал, снимается в последнее время преимущественно в откровенном фуфле, вроде Законопослушного...всяких Геймеров и Голых правд...

 

Что до расхваливаемого тут появления в Колиолане, то считаю его роль совершенно примитивной, линейной и неудачной, как и сам фильм собсссно. Правда ответственность стоило бы переадресовать режиссеру, который был слишком увлечен своим центральным персонажем, т.е. собой, на фоне помоечных антуражей, и полностью задвинул все окружение ползать где-то в тумане.

 

Воопчем-и-целом - все у Жерара БатлЕра еще впереди, по ходу пьесы...ну а там по игре.

[Rob_Zombie]

Да блин ваще, колошматят меня тут не по-детски :lol:

Речи свои в Спарте он и вправду говаривал с чувством, с толком, с расстановкой ... а под час и вовсе, был столь убедительным, что не верить ему не представлялось мне возможным. Собственно за это его и любим, так сказать и уважаем. Но расслабляться ему по этому поводу не стоит, так как не одной Спартой едины. Щито бы я актёра посчитал драматическим мне надобно нечто более чем просто ЭТО СПАРТАААА!!!! )))))) Надо обов'язково так, шобы прямо ком у горле и стеклянные очи, тогда -да, тада буду и я его звать величать драматициским актёриусом

[навеки]

Речь идёт о том, что Батлер ни в коем разе не является драматическим актёром. Вся выдаваемая им драма, она носит ярко-выраженный попсовый характер.

 

А что вы имеете в виду под попсовым характером? Я, конечно, не критик-профессионал, и, может, я не те фильмы считаю непопсовыми, но игра Батлера в "Еще одном поцелуе", "Дорогом Фрэнки", "Призраке оперы", "Законопослушном гражданине" и отстойном "Выкупе" (фильм ужасный, но Батлер там хорош) лично мне показали, что драматический талант у него есть. Да, есть актеры чисто драматические, тот же Рэйф Файнс к примеру в ромкоме ну никакущий (не в обиду ему будет сказано, люблю его ужасно). А Батлер универсал просто - и в ромкоме, и боевике, и серьезном фильме - везде разный и играет по настоящему. А плохие фильмы у каждого актера встречаются, я вот с творчеством Файнса знакома достаточно глубоко, пара фильмов у него просто тухлые, и даже он их не вытянул.

Да, и тем более, сам Файнс выбор Батлера на роль в Кориолане обосновал не только мускулистым торсом последнего))) что радует, мнение Файнса много значит, ИМХО.

Изменено 29.03.2012 16:07 пользователем навеки

[germanya]

Моя манера высказывания не должна беспокоить ровным счётом никого. Если это кого-то задевает, то это тоже не ко мне. Драматическое произведение мною как раз-таки трактуется верно, в отличии всё от тех же, кто со мной пытается на этот счёт спорить. Ибо это не у меня хватает ума сметься с драмы и умываться слезами над комедией. К сожалению для некоторых, мои познания, касающиеся драматического произведения как жанра кино также верны. Только речь не об этом. Я напомню. Речь идёт о том, что Батлер ни в коем разе не является драматическим актёром. Вся выдаваемая им драма, она носит ярко-выраженный попсовый характер.

Простите, что, действительно, навалились на вас но слово не воробей, как говорится, хочется опять-таки разобраться.Мне показалось, что драматическое произведение вами трактуется поверхностно хотя бы потому, что вы поражаетесь тому, что люди могут смеяться не только в комедиях, но и в трагедиях и наоборот. А между тем, существует такой вид драмы, как трагикомедия, где зритель и смеется и плачет одновременно. «Зимний вечер в Гаграх», например или «Женщины на грани нервного срыва». Но дело, действительно не в этом.

Так вот, Батлер хороший драматический актер и ваше определение его таланта все же не аксиома, а всего лишь ваше мнение. Его работа в «Проповеднике с пулеметом» очень сильная. Он замечательно передал состояние героя, его жестокость, равнодушие, отчаяние, гнев, сострадание, боль. Если вас это не зацепило, это не значит, что кто-то, проникнувшись его игрой, обязан соглашаться с вами. Вы чувствуете так, кто-то совсем по-другому. Я посмотрела два раза этот фильм, сначала без перевода, потом с любительским и, скажу вам, даже небольшие пробелы в английском не помешали мне понять суть фильма, действия героев и т.д. Все было написано на их лицах, слышалось в интонации. Мало того, я плакала вместе с Сэмом. Так что спорьте сколько угодно, но я не соглашусь с вашим уничтожительным отзывом.

Полоумных фанатов здесь я не наблюдаю (загляните в какую-нибудь другую тему).

[germanya]

Файнс был приведён в пример как драматический актёр, к которому Батлеру как до Луны. А так как Луна у нас не конец вселенной, стало быть и Файнсу не обязательно быть на уровне "бесперебойной выдачи драмы", что он собственно нам и демонстрирует. Так что нестыковки они только в голове у того, кто собственно и завёл о них речь. Собственно тоже самое касаетсо и логики

 

Почему же необязательно. Ваше мнение так претенциозно и безапелляционно, что кажется, для вас золотой середины не бывает, только вершина таланта, а остальное все в топку. Со стороны видится именно так.

[_MANIAC_]

Да нет, если действительно сравнивать именно Батлера и именно Файнса, то Файнс уделывает Батлера одной левой или одной правой...

 

Тащемта например ничего уровня "Паук" Дэвида Кроненберга, Батлеру противопоставить не сможет...пока.

[навеки]

Да нет, если действительно сравнивать именно Батлера и именно Файнса, то Файнс уделывает Батлера одной левой или одной правой...

 

Тащемта например ничего уровня "Паук" Дэвида Кроненберга, Батлеру противопоставить не сможет...пока.

 

А зачем их сравнивать

Они несравнимы, совершенно разные типажи и амплуа. Повторюсь, Файнс неповторим, будет ли таким (неповторимым) Батлер, покажет время

[_MANIAC_]

А зачем их сравнивать

Они несравнимы, совершенно разные типажи и амплуа. Повторюсь, Файнс неповторим, будет ли таким (неповторимым) Батлер, покажет время

 

Это называется, коль зашла уж речь. А так же для лучшей дефиниции драматишшно-недраматишшно.

[навеки]

Это называется, коль зашла уж речь. А так же для лучшей дефиниции драматишшно-недраматишшно.

 

А драматично-недраматично - критерий то будет в любом случае субъективный - ком в горле у всех на разное бывает. Представить Батлера в Английском пациенте невозможно, так же как Файнса в Проповеднике.

Или например кто драматичнее - Файнс или Смоктуновский? Каждый по своему и для своего зрителя.

[Rob_Zombie]

А что вы имеете в виду под попсовым характером?

 

Под попсовым характером имелось в виду нечто такое, что нельзя просто посчупать, мона токмо почуйствовать :lol:

Кхм, шутки в сторону! В общем, если брать того же "Гражданина" или "Проповедника", а почему именно их, спросите вы ? Всё очень просто, ничего другого более "драматичного" в его исполнении я просто-напросто и не видывал)) Ну, так вот. Фильмы эти в первую очередь предстают пред нами как бы не совсем чтобы и драмы, то есть, от Джери в этом плане, если и требуется давить на слезу, то это уже как бы второстепенно по отношению к его главной задаче у фильмах: мочить, крушить и скальпели коллекционировать. Вот как бы это я и подразумевал под попсовостью его драмы. В чистой бы драме от него требовалась совсем иная палитра эмоций, дабы называться труЪ, а не попсой. Как-то так)

 

Так вот, Батлер хороший драматический актер и ваше определение его таланта все же не аксиома, а всего лишь ваше мнение. Его работа в «Проповеднике с пулеметом» очень сильная. Он замечательно передал состояние героя, его жестокость, равнодушие, отчаяние, гнев, сострадание, боль. Если вас это не зацепило, это не значит, что кто-то, проникнувшись его игрой, обязан соглашаться с вами. Вы чувствуете так, кто-то совсем по-другому.

 

Та куда там :lol: Драматичней некуда, ага^^ Замечательно передал жестокость, гнев, равнодушие и чего-то там ещё ? Ну, так ещё бы ему их не передать с его-то, простите, забралом ))) Ему эти эмоции и выдавливать из себя-то не надобно, они у него и так на лице все написаны :lol:

[Ariel]

 

 

 

Та куда там :lol: Драматичней некуда, ага^^ Замечательно передал жестокость, гнев, равнодушие и чего-то там ещё ? Ну, так ещё бы ему их не передать с его-то, простите, забралом ))) Ему эти эмоции и выдавливать из себя-то не надобно, они у него и так на лице все написаны :lol:

 

А вот тут уж вы дали маху - Батлера в жизни считают добрым,отзывчивым, достаточно глубоким человеком. Когда это наи его лице были написаны жестокость и равнодушие?Даже Леонид жесток только в битве, а так в его глазах и сострадание, и любовь, и много чего еще. Вы с кем-то его путаете, синьор... А драматические роли у него были - это " Плиз", " Присяжные"," Еще один поцелуй". А потом накачал мышцы, и режиссеры стали его на роли воинов приглашать...

[навеки]

Под попсовым характером имелось в виду нечто такое, что нельзя просто посчупать, мона токмо почуйствовать :lol:

Кхм, шутки в сторону! В общем, если брать того же "Гражданина" или "Проповедника", а почему именно их, спросите вы ? Всё очень просто, ничего другого более "драматичного" в его исполнении я просто-напросто и не видывал)) Ну, так вот. Фильмы эти в первую очередь предстают пред нами как бы не совсем чтобы и драмы, то есть, от Джери в этом плане, если и требуется давить на слезу, то это уже как бы второстепенно по отношению к его главной задаче у фильмах: мочить, крушить и скальпели коллекционировать. Вот как бы это я и подразумевал под попсовостью его драмы. В чистой бы драме от него требовалась совсем иная палитра эмоций, дабы называться труЪ, а не попсой. Как-то так)

 

Вот блин, незадача какая. Так вот именно, что в Гражданине том же крошить-давить второстепенно. Ведь его герой вроде бы и "злодей", но сочувствие вызывает именно он. Для меня личная драма полусумасшедшего героя была очень впечатляюща.

Скальпели коллекционируют хирурги

А в Дорогом Фрэнки и Еще одном поцелуе вообще нет мочилова, а Батлер там очень проникновенно сыграл.

А в Призраке (если уйти от обсуждения вокальных данных, наличие которых все же бесспорно) я плакала всю дорогу, даже не зная, чего они там поют (без субтитров сначала смотрела). Уж очень красноречиво Батлер показал своего персонажа.

[Rob_Zombie]

А вот тут уж вы дали маху - Батлера в жизни считают добрым,отзывчивым, достаточно глубоким человеком. Когда это наи его лице были написаны жестокость и равнодушие?Даже Леонид жесток только в битве, а так в его глазах и сострадание, и любовь, и много чего еще. Вы с кем-то его путаете, синьор... А драматические роли у него были - это " Плиз", " Присяжные"," Еще один поцелуй". А потом накачал мышцы, и режиссеры стали его на роли воинов приглашать...

 

Уж, простите меня, мадам, неотёсанного))) Это хорошо, что в жизни он таков, каким его считают многие. Лёня у него получился эпично-монструозным, естественно в хорошем смысле этого слова. Его харизматическая физия очень органично смотрится в жестокости и гневе. Смог ли он передать сострадание ? Для меня лично этот вопрос остаётся открытым. Про остальные роли сказать ничо не могу, не видел.

[навеки]

Ariel, будьте любезны, подскажите, где можно качнуть Плиз, не могу найти на ресурсах нигде.

[Rob_Zombie]

Вот блин, незадача какая. Так вот именно, что в Гражданине том же крошить-давить второстепенно. Ведь его герой вроде бы и "злодей", но сочувствие вызывает именно он. Для меня личная драма полусумасшедшего героя была очень впечатляюща.

Скальпели коллекционируют хирурги

 

В Гражданине если и было сочувствие к персонажу Батлера, то это только в самом начале, когда нас только вводят в курс дела. И то, на этом особо-то и не акцентируют наше внимание. Нас просто ставят перед фактом случившейся драмы. Пролог тащемта, а вот как раз-таки дальше, пошло то самое натуральное крошилово налево и направо, которое по сути и свело всё сочувствие на нет. Ототаке.

[навеки]

В Гражданине если и было сочувствие к персонажу Батлера, то это только в самом начале, когда нас только вводят в курс дела. И то, на этом особо-то и не акцентируют наше внимание. Нас просто ставят перед фактом случившейся драмы. Пролог тащемта, а вот как раз-таки дальше, пошло то самое натуральное крошилово налево и направо, которое по сути и свело всё сочувствие на нет. Ототаке.

 

Странно, а я сочувствовала к концу фильма все больше и больше. Так хотелось, чтоб всех убил уже и скрылся куда-нить У меня, глядя в страдающие глаза Батлера, сложилось несколькоминутное ощущение, что он имеет на это право. Причем фильм глядела будучи равнодушной к Батлеру как актеру, а вот с него то все и началось, подумалось - а ведь хорошо мужик играет, душевненько так, и понеслось:lol:

[germanya]

Та куда там :lol: Драматичней некуда, ага^^ Замечательно передал жестокость, гнев, равнодушие и чего-то там ещё ? Ну, так ещё бы ему их не передать с его-то, простите, забралом ))) Ему эти эмоции и выдавливать из себя-то не надобно, они у него и так на лице все написаны :lol:

Я же говорю, в вас сидит стереотип. Батлер ассоциируется у вас только с боем, мочиловом и как там еще по-вашему. Обычно на лице у него открытая улыбка, позитив и добродушие через край. А грозное выражение - всего лишь образ.

Сострадание и боль появляется у любого, кто видит убитого, искалеченного или умирающего ребенка. О чем спорить?

[germanya]

А в Призраке (если уйти от обсуждения вокальных данных, наличие которых все же бесспорно) я плакала всю дорогу, даже не зная, чего они там поют (без субтитров сначала смотрела). Уж очень красноречиво Батлер показал своего персонажа.

Меня этот мюзикл вообще зацепил так, что я долго не могла отойти. Музыка, декорации, игра актеров. Вокальные данные действительно у оригинального каста идеальные, но фильм берет именно игрой. А драма там неслабая. Хотя это больше женское кино, мужчин вряд ли такое заинтересует.

[Ariel]

Ariel, будьте любезны, подскажите, где можно качнуть Плиз, не могу найти на ресурсах нигде.

 

Я не подскажу - этот очень коротенький фильм про актера-неудачника несколько лет тому назад скачал мой ребенок. Мы посмотрели, и... не сохранили. Так что, прости.Там Батлер очень молодой и играет полную размазню, которого никто не любит. Словом, своего антипода

[Rob_Zombie]

Я же говорю, в вас сидит стереотип. Батлер ассоциируется у вас только с боем, мочиловом и как там еще по-вашему. Обычно на лице у него открытая улыбка, позитив и добродушие через край. А грозное выражение - всего лишь образ.

Ну вот зачем нам то, каков он в жизни, если мы обсуждаем его роли ? Я же уже выше напейсал, что рад, что он таков в реале. И чойта мне сразу стереотипом наградили ? Нету у меня никакого стереотипу)) Я лишь отстаиваю ту позицию, что в мочильном образе он выглядит гораааааздо более убедительней, чем в лирично-слезливом. Там он без напрягу выдаёт на биз, а тутанама все потуги как-то середина на пополам штоле. Как-то так

Сострадание и боль появляется у любого, кто видит убитого, искалеченного или умирающего ребенка. О чем спорить?

Если конкретно эту сцену с мальчиком, то тут никаких претензий. Тут бы и полное бревно раскошелилось бы на посочувствовать))) Мои претензии главным образом касаются его проповедей. От там я ни-ни