Ворошиловский стрелок

[mechanic]

Ты вообще-то читаешь, что тебе пишут? Я конкретно тебе написала - что да, я выйду! И Джейн выйдет, и Растяпа выйдет, потому что мы НОМАЛЬНЫЕ люди! А НОРМАЛЬНЫМ людям свойственно помогать тем, кто попал в беду!

 

Дорогая Мурлыка, несмотря на то, что активно писать в этот форум я начал лишь недавно, я уже достаточно долгое время здесь присутствовал наблюдателем. Я многое узнал из ваших постов, отзывов. Вы - добрейшей души человек, за это я Вас безмерно уважаю, уважаю, наверно, больше всех в этом месте. Я верю, что Вы бы бросились на помощь, если бы речь шла только о Вас. Но ни за что на свете я не поверю, что вы бы рискнули оставить своих детей без матери. Человек так устроен, он сначала держится за свою жизнь, потом жизни его детей для него самое главное.

 

Где было сказано, чтобы всем идти на улицы с ружьями?

 

Одному отстрелим яйца, другого пристрелим. Нельзя провести тут чёткую грань, поверьте. Одно другого не лучше.

 

О чем Вы...

 

Да всё о том же. Месть только в фантазии литераторов и замыслах кинематографистов красивая штука. На деле она ничуть не лучше тех же деяний, за которые мстят. Нельзя уподабливаться мерзавцам, желая им отомстить.

 

Мы же НОРМАЛЬНЫЕ, психически здоровые люди, способные принимать нормальное адекватные решения...

 

Вы считаете месть адекватным решением? На что человечество суды тысячелетия придумывало?

 

Конечно, и законы надо менять, и милиция должна работать... Конечно, это всё очень правильно!

 

Хоть здесь у нас согласие.

 

Ну коли так - не дай Вам Бог ТАКИХ людей в близком окружении...

 

Вам того же, от всей дужи желаю.

 

Конкретней вот Ваши аналогии с событиями ленты

 

Перечитайте в контексте ещё раз. Это был пример про "каждый делает как хочет", и его последствия:

 

Безусловно. Если каждый будет делать то, что он хочет, или то, что считает нужным - это самое страшное. Ещё страшнее, что некоторые считают беззаконие ответом на беззаконие.

 

Я приравниваю месть к обычным преступлениям. Дошло?

 

Я написал, почему данные примеры нельзя проецировать на ситуацию, в которой оказался герой Ульянова.

 

Я написал, почему это бесправно.

 

Ну как же неправда? Вы всерьёз считаете, что гулять проходить ночью мимо гопников и, благополучно дойдя домой, думать, сколько отребья развелось равносильно тому, когда Вы уже де-факто окажетесь их жертвой. Тогда Вы будете думать уже принципиально не так, как от обычного "проливаясь тёмным вечером по улице".

 

Всякое в жизни бывало.

 

Существующих законов достаточно, групповое изнасилование у нас карается достаточно сурово. В фильме милиция на начальном этапе сработала профессионально. Вот судебная система у нас не работает.

 

Дело забуксовало ещё в милиции. Но суды тоже обязаны работать - это факт.

 

Пустой трёп.

 

Пустой трёп

 

А ваша позиция: прав тот - у кого больше прав приведёт к тому, к чему мы уже пришли: отсутствие веры в государство и надежды на элементарную справедливость.

 

А ваша позиция погрузит страну в полный хаос. Это страшнее.

 

В той конкретной ситуации, показанной в фильме, дед был возможно справедлив. Но жизнь не кино! И тот, кто решит творить самосуд в реальности может оказаться вовсе не таким справедливым, как дед, и могут пострадать при акте возмездия и вполне невинные люди! Взять хотя бы сцену с машиной из фильма, это там всё гладко прошло. А случись такое в жизни, от взрыва и дети во дворе могли пострадать, и простые прохожие... Разве нет?

 

Золотые слова!

[Растяпа]

девчонка поплатилась за дремучесть

Оригинальное мнение:lol: А Вы знаете, что у нас, да и во многих странах женщина имеет право даже на безнравственное поведение (например, пляски в голов виде на столе))), но это не значит, что её надо насиловать. И если насилие совершенно - уродов надо судить. И потом, что значит поплатилась? Вот опять возникает вина жертвы - сколько можно повторять, выбейти это из своих голов, если над тобой совершенно насилие - последний кто в этом виноват, это ты.Девушка в праве расчитывать, что окажись она в незнакомой компании с какими угодно мордоворотами над ней не совершится насилие. Потому как это преступление и если кто-то его задумал совершить, то пусть потом не плачнт об отстреленном хозяйстве.

Небольшое отступление, но по теме. Смотрела я фильм, там один японец в метро в Токио в час пик, буквально облапал одну девушку (у них это явление оказывается имеет ужасающие масштабы) и японочка, сгорая от стыда, не смея даже голос поднять, так и протерпела до след. остановки, а потом даже не вышла сама, а дождалась пока он выйдет - видите ли у них менталитет такоу, мол баба сама виновата, спровоцировала. А потом этот японец приехал в США и в автобусе коснулся ноги одной из ехавших девушек, так девушка такой хай подняла, что этого урода вынесло как пробку из под шампанского,из автобуса, да ещё его хотели задержать и сдать в полицию. Потому, что там на Западе нет синдрома жертв.

Так вот к чему я - избавляйтесь от этого неверного стереотипа в виновности и провокации девушек, и если какой-то козел распускает свои лапы, надо дать ему отпор, а уж если то, что случилось в фильме, да ещё и без справедливого наказания, то уж извините.

 

И почему это бытует мнение, что в жизни такого не бывает??? Пример с Калоевым, и несколько примеров, когда родственники изнасилованных женщин не найдя справедливости брались за самосуд - лично я знаю несколько. Поэтому всё это нет так далеко от жизни как кому-то кажется!

[Ridersss]

Ну не стоит обобщать. Есть и такие сумасшедшие, а есть и с головой на плечах. А голова на плечах - хороший помощник по жизни.

 

 

Учились вместе - не повод сразу идти на квартиру. Те более, когда из окна такой фэйс торчит, что сразу можно заикой остаться

 

 

Все таки не понимаю сколько надо знать человека, чтобы можно было придти к нему домой, чтобы не быть тупой?!

[Растяпа]

Все таки не понимаю сколько надо знать человека, чтобы можно было придти к нему домой, чтобы не быть тупой?!

Может быть 60-70 лет, тогда этот дедок возможно и не набростится, ему, вероятно, уже ничо не надо будет)))...хотя, как знать, дедки тоже разные бывают - вывод, вообще не ходить ни к кому домой. Встречаться только в массовых местах, при свете дня и большом скоплении народу, например, на демонстрации, может тогда хоть не изнасилуют?

[Omen]

Перечитайте в контексте ещё раз. Это был пример про "каждый делает как хочет", и его последствия:

 

Я приравниваю месть к обычным преступлениям. Дошло

 

"Дошло?" - интересный способ видения дискуссий.)

 

Не дошло, равно как и перечитывание в каком-то только Вам видимом контексте приведённых примеров. Повторюсь, они некорректы. На мой взгляд, конечно. Впрочем, односложные ответы на другие мои высказывания наводят на мысль о тупиковости продолжения (сорри за смешное сочетание) сего спора...

 

Я написал, почему это бесправно.

 

Всякое в жизни бывало.

 

Не убедили.

 

Обтекаемость ответа не есть ключ к конструктиву.

[euro-banan]

Вы считаете месть адекватным решением? На что человечество суды тысячелетия придумывало?

 

На самом деле во многом от страха придумывало. Ну или скажем так, стремление к порядку - это страх. Человечество, полагающееся на систему не выживет, потому что само ее и составляет - всегда нужны те, кто будет готов мстить, они как раз и станут судить других. В придуманных судах

 

ЗЫ: кстати, фильм никакой бури эмоций не вызвал, но в принципе претензий не имею (:

[mechanic]

"Дошло?" - интересный способ видения дискуссий.)

 

Пора закругляться

 

Вообще стоило высказать свою точку зрения и дать дёру из этой темы. Дискуссия по этой теме, очевидно, контрпродуктивна, ибо она является, по сути, обсуждением одной из основ человеческой личности. Но к сожалению затронутая тема является слишком эмоциональной для некоторых, и я не сумел просто высказать своё мнение и тихонечко удалиться.

 

Всё может кончиться тем, что вы предстанете передо мной в виде толпы обезумевших крестьян с вилами и факелами, жаждущими правосудия. Я же стану в ваших глазах хладнокровным чурбаном, готовым отдать свою дочь, которой нет пока и в планах, в лапы насильнику.

 

Всё это безусловно бред, не имеющий ничего общего с реальностью, танцуя вокруг которого мы окончательно рассоримся, чего я лично не желаю.

 

Прежде всего хочу заметить, что ни при каких обстоятельствах я не хотел задеть ничьих чувств. Тем более в мои планы не входило никоим образом оправдывать ни киношных мерзавцев, ни их среднестатистических прототипов. Всё, чего я желал - дать понять вам, что месть в моём представлении является наигнуснейшей вещью, опускаясь до которой человек в моём понимании лишается права осуждать объект этой мести.

 

Я не знаю, как повёл бы себя в подобной ситуации, о чём уже упоминал ранее. Но в данный конкретный момент, соответствуя глупому быть может понятию "цивилизованный человек", я не могу принять самосуд и любые формы мести как таковые.

 

Предупреждая новый виток бессмысленного спора заверяю вас, что не собираюсь более отвечать в этой теме, поскольку это психологически тяжело для меня и, боюсь, для вас. Более того, я бы попросил не отвечать конкретно на этот пост, дабы не провоцировать разговор, который со временем может перейти на повышенные тона.

 

Вы меня не смогли убедить. Я не убедил вас. Статус кво.

[Растяпа]

Не ну как можно писать определенного качества вещи, а потом "не отвечайте на мой пост", а я все же рискну

Всё может кончиться тем, что вы предстанете передо мной в виде толпы обезумевших крестьян с вилами и факелами, жаждущими правосудия.

Вот значит как Вы воспринимаете народных мстителей, себя я так понимаю Вы позиционируете, как невинного герцога, не могущего найти общий язык с тупым обезумевшим быдлом?

[Farjot]

Вы считаете месть адекватным решением? На что человечество суды тысячелетия придумывало?

 

А помните, как в фильме работал суд? Его подкупили, и он просто послал на х.. и деда, и внучку.

[Chi-Chi]

Растяпа,

женщина имеет право даже на безнравственное поведение (например, пляски в голов виде на столе))), но это не значит, что её надо насиловать.

В каком месте я сказала, что её надо насиловать???? Я говорю об элементарнейшей осторожности! Женщина, конечно имеет право и по хатам ходить, и в два часа ночи прогуливаться, только реализация этого права обычно до добра не доводит, как это не прискорбно. Я не в коем разе не оправдываю насильников! Но как это не печально - они были, есть и будут! И прежде чем совершить какую-нибудь ненужную глупость, женщине надо сто раз подумать - готова ли она подвергнуть себя опасности! Готова ли она бездумно пойти в гости к каким-то хмырям, чтобы потом, будучи изнасилованной, заставить страдать своих близких и идти на шаги, подобные тому, что совершил дед из фильма!

Мне, например, нравятся ночные улицы, я хочу по ним гулять и имею на это полное право. И что мне теперь, забив на всю осторожность, пойти искать себе на одно место приключений, теша себя мыслью - "имею право"?

Мне кажется, тут некоторые просто не очень внимательно читают, что пишут другие, раз меня чуть ли не защитницей насильников восприняли!

Ridersss,

Все таки не понимаю сколько надо знать человека, чтобы можно было придти к нему домой, чтобы не быть тупой?!

Насколько я поняла, другом он ей не был, лишь в одной школе учились. Плюс помимо него там ещё мужики были. Могла и отказаться туда идти.

mechanic, спасибо за понимание!

[Растяпа]

Chi-Chi, я уже поняла, что Вы считаете девушку дурой, ладно скажем мягко, неосторожной наивной дурой. Ну ладно, сглупила она и что дальше, теперь по принципу "сама виновата" всё оставить безнаказанным, ну не стало гос-во защищать её, дальше что? Вот тут говориться, что вот она сейчас пойдет по наклонной станет проституткой ну и все тяжкие грехи ей приписали. Вот именно если бы за неё никто не заступился бы, даже родной человек вот тогда у неё бы и осталась травма на всю жизнь, что она не только не женщина, которую надо уважать, а вообще просто не человек - вещь, тряпка - вытерли ноги и дальше пошли. А дед, своим поступком, спас - прежде всего её психологическое здоровье.

[GreGG]

На мой взгляд, очень хорошее кино на тему восстановления справедливости своими руками. А вы как считаете?

 

Не очень хорошее. По справедливости дед должен был сесть до конца своих дней. К тому же результат, которого добился дед, явно не оправдывается мотивом мести. Так что с восстановлением справедливости у Говорухина получился перебор и действия парней на фоне действий деда уже выглядят чуть ли не детской шалостью. Не удивительно, что фильм раскритиковали.

 

Быдловатый фильм, по-моему.

 

Есть такое. И то, что так много людей оценивают его положительно, оправдывают действия деда и более того, пишут, что смаковали моменты расправы над насильниками, наводит на печальные выводы о нынешнем состоянии российского общества. Все-таки от постсоветской морали, влияния того времени нам ещё видно очень долго избавляться.

[Ergus]

К тому же результат, которого добился дед, явно не оправдывается мотивом мести.

Да что Вы!? Ну да мотив-то так, плюшевый был. Видимо месть должна была заключаться в том, что дед сказал бы, "мальчики, какие Вы нехорошие, мы на вас теперь обиделись".

 

Все-таки от постсоветской морали, влияния того времени нам ещё видно очень долго избавляться.

Лучше морализаторством меньше занимайтесь товарисч.

[Сайфер]

...К тому же результат, которого добился дед, явно не оправдывается мотивом мести...

 

Изничтожив распоясавшихся буржуйских сволочей, дед фактически восстановил социализм в отдельно взятом районе, так что такой результат - ого-го... любым мотивом оправдывается

Изменено 28.11.2008 16:15 пользователем Сайфер

[Маруsя]

Мне фильм нравится. Да хотя бы наблюдая то, сколько споров он вызвал, это уже плюс создателям! Каждому есть над чем подумать.И я не говорю, что дед поступил хорошо или правильно, ведь с одной стороны - он старый человек, ему все равно, что с ним будет, главное жизнь внучки, и он хорошенько отомстил тем, кто оставил шрам в ее юной душе. Но, с другой стороны - кому стало легче от его мести? Ему самому,и зрителю но не внучке, я думаю. А что еще ему оставалось делать?! Суд то продажный, парни - моральные уроды, девку жалко, ЖИЗНЕННО. Не скрою, я была рада, что им досталось по полной и они больше никого не изнасилуют, и то не факт. Пересматривала этот фильм много раз, причем вначале его показывали целиком, а потом сильно откровенные сцены насилия и жестокости вырезали, без этих сцен нет такого эффекта конечно, но я в общем все равно ставлю 9 из 10! Меня фильм задел...

[Агурцов]

А дед, своим поступком, спас - прежде всего её психологическое здоровье.

По фильму, девушка даже не догадывалась о том, что творит дед. Что было бы с "психологическим здоровьем" девушки, если бы он рассказал ей об этом? А надо было рассказать и даже показать ей торжество справедливости.

Что не говорите, а всякое зло должно быть наказано (каким образом - дело третье, пусть даже таким...) и все "потенциальные" злодеи должны это знать! "Добро" должно быть с кулаками

Изменено 29.11.2008 05:21 пользователем Агурцов

[vhelmi]

Когда Говорухина спросили, оправдывает ли он действия своего героя (т. е. дедушки-Ульянова), он сказал, что оправдывает полностью. И что этот фильм нужно прежде всего посмотреть у власти стоящим. "Он поступил как настоящий мужчина, после того как милиция перестала заниматься этим делом". Он привел в пример слова графа Монте-Кристо, что "нет ничего слаще, чем справедливое возмездие." "Если милиция не будет выполнять свою работу, то вот такой настоящий мужчина, возьмет в руки винтовку... И другие возьмут оружие в руки... И тогда у нас наступит закон джунглей!.."

Мне нравится момент в фильме, когда папа-Пороховщиков, беспокоясь о сыне-отморозке (безусловно осуждая его поступок, но сын - есть сын!), говорит угрожающе дедушке: "Если с моим мальчиком что-нибудь случится!..", от ему отвечает двусмысленной и мудрой фразой: "Уже случилось..." И далее про вполголоса: "Раз такой поступок совершил." (прощу прощенья за возможность неточности в цитатах, так как все пишу по памяти), имея в виду, что отважился на такую мерзость, и, что раньше надо было следить за сыном-то...

Ребята, вы видели фильм "Семь самураев" Куросавы? Тема-то фильма оттуда! Из великого кино!.. Но у там у крестьян другого варианта избавится от разбойничьего рабства не было. А у нас есть и должно быть - закон. Милиция. Суд. И фильм "Ворошиловский стрелок" имеет своего основного адресата.

[Phil]

Нет,просто фильм характерен 90-ым года! тогда корупция была на первом месте, сейчас немного другая ситуация..

 

Честно говоря, особых перемен я не вижу. И сейчас очень часто можно встретить подобную ситуацию.Увы,но деньги решают все.

П.С.Лично мне очень нравится сюжет и актеры. Насчет современного российского общества - подонков хватало во все времена, и не только в России.В целом фильм очень сильный, Гармаш мне в этой роли даже чем-то Жеглова напоминает)))Пороховщиков и Ульянов - красавцы.Очень запонмнилась сцена, когда главный насильник, сын героя Пороховщикова, несостоявшийся кастрат, тронулся умом и чуть отца своего не грохнул. Вообще очень даже справедливо дед со всеми разделался. Только сама девчонка страхолюдна страхолюдиной, могли бы взять посимпатичней.А уж поет в конце просто ужасно! Но это в принципе не портит кино!

[25 Кадр]

Сильнейший фильм. В общем все отлично сыграли, а Ульянов... он не играл, он просто жил этой ролью. Изменено 07.02.2009 19:22 пользователем 25 Кадр

[Рыжая кошка]

Кино отсмотрено вчера в бог знает какой раз. И с неослабевающим интересом, с неослабевающими эмоциями, с вновь появляющимся чувством гордости за Михаила Ульянова и лёгким сожалением, что сейчас такое кино уже не сделают...

Мама после просмотра заикнулась о том, что этот фильм популярен исключительно в силу того, что герой Ульянова в какой-то мере является идеалом для нашей нации. Грустно всё это. Не за героя Ульянова грустно, а за то, что и впрямь, ничего не делается, деньги всё решают, и меры дозволенности расширяются.

Я не считаю, что при таком безобразии, какое творится сейчас, нужно вспоминать о нравственности и ругать последними словами суд Линча. На мой взгляд, самосуд - это наиболее справедливая мера наказания для аморальных негодяев. Пусть сначала государство пошевелится, чтобы попытаться уменьшить беспредел, тогда и о нравственности отдельных личностей сможем поговорить. А то знаем, проходили: самосуд, ничто не повод его вершить, именно законы отличают нас от диких племён... Хы, именно отличают, только где вы эти законы видите? Пусть они сначала появятся, тогда можно будет и задуматься над тем, чтобы отказаться от самосуда. Мне очень, очень близка позиция героя Ульянова. Теряя веру в правосудие государства, он находит способ совершить его лично.

Простите за оффтоп в сообщении. Наболело, честное слово.

[25 Кадр]

Кино отсмотрено вчера в бог знает какой раз. И с неослабевающим интересом, с неослабевающими эмоциями, с вновь появляющимся чувством гордости за Михаила Ульянова и лёгким сожалением, что сейчас такое кино уже не сделают...

Мама после просмотра заикнулась о том, что этот фильм популярен исключительно в силу того, что герой Ульянова в какой-то мере является идеалом для нашей нации. Грустно всё это. Не за героя Ульянова грустно, а за то, что и впрямь, ничего не делается, деньги всё решают, и меры дозволенности расширяются.

Я не считаю, что при таком безобразии, какое творится сейчас, нужно вспоминать о нравственности и ругать последними словами суд Линча. На мой взгляд, самосуд - это наиболее справедливая мера наказания для аморальных негодяев. Пусть сначала государство пошевелится, чтобы попытаться уменьшить беспредел, тогда и о нравственности отдельных личностей сможем поговорить. А то знаем, проходили: самосуд, ничто не повод его вершить, именно законы отличают нас от диких племён... Хы, именно отличают, только где вы эти законы видите? Пусть они сначала появятся, тогда можно будет и задуматься над тем, чтобы отказаться от самосуда. Мне очень, очень близка позиция героя Ульянова. Теряя веру в правосудие государства, он находит способ совершить его лично.

Простите за оффтоп в сообщении. Наболело, честное слово.

 

Как ни прискорбно, но это правда. Сейчас всё решают знакомства и деньги. Государству наплевать на народ, и остаётся для многих, наверное, одно - самосуд.

 

В одной программе о фильме "Ворошиловский Стрелок", рассказывали, что Ульянов перечитал сценарий несколько раз, он пропустил эту историю через себя и понял, что эта роль написана именно для него. А всё потому, что у Ульянова есть внучка, он в ней души не чаял, чуть ли не каждый день, несколько раз в вечер, когда дочь Ульянова отпускала его внучку гулять (жили Ульянов и его дочь с внучкой отдельно), он звонил, чтобы убедится, всё ли с ней в порядке. Ульянов представлял свою внучку на месте главной героини фильма.

 

А вот Пороховщиков в одном из интервью к фильму сказал примерно следующее: "Если бы с одним из моих детей сделали то же самое, я бы не раздумывая, свершил то, что свершил герой Ульянова".

 

Повторюсь - фильм сильнейший.

Изменено 22.02.2009 21:39 пользователем 25 Кадр

[Рыжая кошка]

стёрто Изменено 27.02.2011 18:52 пользователем Рыжая кошка

[Mickey ONiel]

Хороший фильм , все сказано выше , шедевр , Ульянов гениальный актер , 10/10.

[Arini]

Очень интересный и смелый фильм, смотрится на одном дыхании! Превосходный и реалистичный сюжет, выдающийся актерский состав и натуральная игра. Плюс фильм, еще доказательство того, что в Нашей Стране умеют снимать качественное кино…

[Mickey ONiel]

Очень интересный и смелый фильм, смотрится на одном дыхании! Превосходный и реалистичный сюжет, выдающийся актерский состав и натуральная игра. Плюс фильм, еще доказательство того, что в Нашей Стране умеют снимать качественное кино…

 

Да давно это было .