Ворошиловский стрелок

[DoctorWagner]

Vika Ya, в том то и проблема, что жертвы насилия не бывают настойчивы в подобных случаях и даже не идут писать заявление. В данном случае, девченка смыла с себя доказательства преступления. Но постойте, следы, вещества, волосы вполне могли остаться и однозначно остались на ее одежде, на кровати, на тех же самых простынях была кровь, при чем ее кровь. Соответственно, она могла остаться на одном или всех насильниках вместе. В данном случае, можно было без проблем зафиксировать очень много доказательств и доказать виновность, даже в купе с тем, что жертва смыла с себя все. Да и ребят, синяки то остались, какие-то повреждения и так далее, этого никуда не деть. Но проблема в том, что это сюжет для фильма и иначе быть просто не могло. Я не особо верю в то, что при наличии на столько достоверных следов преступления, следователь СК может так уж спокойно отшить потерпевшую.

[Vika Ya]

ну, наверное, если бы она ходила, следователь бы что-то сделал, и тут-то вмешался бы папа.

Если у нее не было синяков на теле - а этого не так трудно избежать, если не бить, а аккуратно и крепко держать. А вот внутренние разрывы должны были быть. Но это надо пересилить себя, действовать дальше.

Получается, что удачи добиваются те, кого и не насиловали, сажая невинных. А жертвы обычно и остаются жертвами

[Плойка]

Ну о чем вы все говорите?

Девочка была скромная и хорошая, для нее ворошить эту историю на людях, говорить об этом, переживать снова и снова весь процесс (который хочется забыть как страшный сон) ... это пытка РЕАЛЬНАЯ!! Она сидела бы там и рыдала, молчала при нападении адвокатов насильников ... они бы ее там всей сворой добили бы психологически.

Даже, если бы суд как–то там поверил и наказал их – у нее бы после этого суда вообще сдвиг бы был, она бы из этой депрессии уже не вылезла наверное, не смотря на то, что их накажут.

Ее и так запачкали унизили, обгадили, надругались ... а суд бы это все умножил многократно, да еще с неведомым решением и приговором.

 

Так что правильно сделала, что не пошла судиться. В моральном плане для будущей жизни девочке это никак не помогло бы.

[МаргаритаД]

Да, так обычно это и происходит. Эксперты уж точно не дураки и видят, что и как. Даже если помыться.

[DoctorWagner]

Vika Ya, ему нужно было бы очень конкретно вмешаться. Воздействовать на прокуратуру и ее следаков, в подобном случае было бы тяжело. У следака есть как минимум один непосредственный начальник в СК, а ещё есть и сам прокурор. Если бы девушка в фильме не оставила все как есть, то считаю, что могла бы добиться справедливости. А этот самый следак, обязан был провести первоначальные следственные действия и собрать материал. Это и опросы и осмотры и изъятия. Заявление о совершенном преступлении это простите не хухры-мухры, его просто так не выкинешь. А если добросовестно не были сделаны первоначальные следственные действия, то в первую очередь то встрянет сам следак, потом его руководитель, а потом и сам прокурор на территориальном уровне. Короче, можно долго рассуждать на эту тему, но остановится на том, что это всего лишь фильм.

И да, так как жулики были бухие, я сомневаюсь что они аккуратно с ней обращались, синяки по любому остались, их по моему в фильме даже показали, если не ошибаюсь.

[DoctorWagner]

Плойка, исход этого всего зависел бы не только от нее одной. Если бы материал по преступлению был собран добросовестно, то в реальной жизни и сам следак настоял бы на том, чтобы потерпевшая пошла до конца. Собрать материал, закрыть в СИЗО жуликов и так далее. А так да, именно поэтому и разваливается множество подобных дел, только из-за нежелания потерпевшей стороны.

[Плойка]

Плойка, исход этого всего зависел бы не только от нее одной. Если бы материал по преступлению был собран добросовестно, то в реальной жизни и сам следак настоял бы на том, чтобы потерпевшая пошла до конца. Собрать материал, закрыть в СИЗО жуликов и так далее. А так да, именно поэтому и разваливается множество подобных дел, только из-за нежелания потерпевшей стороны.

Вы где живете? у нас?

К следаку пришел бы папа–генерал ... вернее даже: папа–генерал позвонил кому надо, следака вызвал начальник и сказал бы, чтоб весь этот добросовестно собранный материал стал вдруг недобросовестным, или исчез, или изменился ... и покрылся новыми фактами.

 

( не, мстя была в фильме правильная и самая верная. Суд бы не имел бы такого хорошего эффекта)

[Bugskull]

Ну, что это был бы за фильм, если бы девушку изнасиловали, а потом следователь весь фильм добросовестно собирал бы материал, проводил кучу скучных допросов, потом состоялся бы суд и преступников посадили бы в тюрьму? Кому нужно такое кино?

[Vika Ya]

ведь папаня кажется относительно приличным человеком.

Если бы, когда он приходил отдать деньги, вел себя бы по-другому. Сказал бы, понимаю, поступок простить нельзя, но вот хоть что-то от чистого сердца. Покаялся за сына, так сказать.

И самое главное дружков сына погнал бы из двора долой, чтобы и не показывали там наглые рожи.

[alinette]

ведь папаня кажется относительно приличным человеком.

 

Относительно, Вика. Не сомневаюсь, что четко и справедливо посадил бы насильников других. И не сомневаюсь, что как юрист был профессионал. Но тут же ж сын. И имя.

[Эугения]

Если бы материал по преступлению был собран добросовестно, то в реальной жизни и сам следак настоял бы на том, чтобы потерпевшая пошла до конца. Собрать материал, закрыть в СИЗО жуликов и так далее.

Собраный материал имеет свойство исчезать, когда это надо сильным мира сего

А так да, именно поэтому и разваливается множество подобных дел, только из-за нежелания потерпевшей стороны.

Из-за нежелания потерпевшей стороны проходить судебно-следственные процедуры едва-ли не такие же унизительные, как само насилие.

Ну, что это был бы за фильм, если бы девушку изнасиловали, а потом следователь весь фильм добросовестно собирал бы материал, проводил кучу скучных допросов, потом состоялся бы суд и преступников посадили бы в тюрьму? Кому нужно такое кино?

Это было бы кино След, которое многим, и мне в том числе, нравится :

Фильмы разные нужны,

Фильмы всякие важны!

[Bugskull]

Это было бы кино След, которое многим, и мне в том числе, нравится :

Фильмы разные нужны,

Фильмы всякие важны!

 

Ну, конечно, нужны всякие, но народу нужно что-нибудь типа "Ворошиловского стрелка". У нас не Америка, судебные драмы у нас не так популярны (потому что многие до сих пор в суды не верят).

[DoctorWagner]

Вы где живете? у нас?

К следаку пришел бы папа–генерал ... вернее даже: папа–генерал позвонил кому надо, следака вызвал начальник и сказал бы, чтоб весь этот добросовестно собранный материал стал вдруг недобросовестным, или исчез, или изменился ... и покрылся новыми фактами.

 

( не, мстя была в фильме правильная и самая верная. Суд бы не имел бы такого хорошего эффекта)

Дорогая Вы моя, для того и существует такая вещь как прокуратура, чтобы ментовский папочка генерал, опять же не мог позвонить следаку, имеющему отношение к СК и которому в большинстве случаев, класть на этого генерала с высокой колокольни, ибо отношение к ментовке, он имеет самое посредственное. Ему куда важнее было бы отчитываться перед непосредственными начальниками, а не перед генералом. Если материалы дела вдруг куда-то пропадут, шапки полетят абсолютно со всех. Следователь, о каждом следственном действии уведомляет прокурора и если он, принимает решение об отказе в дальнейшем производстве, то дело отправляется прокурору на проверку. И если нет достаточных оснований и не были проведены все следственные действия никто не позволит закрыть это дело. Увы, то что показывают в большинстве фильмов не всегда соответствует реальной действительности, от чего и складывается ложное впечатление, да и в построении правоохранительной системы народ имеет крайне слабое представление.

 

Ну, что это был бы за фильм, если бы девушку изнасиловали, а потом следователь весь фильм добросовестно собирал бы материал, проводил кучу скучных допросов, потом состоялся бы суд и преступников посадили бы в тюрьму? Кому нужно такое кино?

Об этом, я и говорю.) Люди тут на полном серьезе обсуждают фильм, порождение разума и всего то.) И да, конкретный фильм не был бы таким интересным, будь там показаны достоверные факты.)

 

Собраный материал имеет свойство исчезать, когда это надо сильным мира сего

О том и речь, что "сильные мира сего", должны быть ну очень сильными, чтобы подобный материал, в данном конкретном случае, мог спокойно испарится без следа.) На самом деле, нюансов конечно много.

 

Из-за нежелания потерпевшей стороны проходить судебно-следственные процедуры едва-ли не такие же унизительные, как само насилие.

Кто то из Ваших знакомых их проходил? Явно преувеличиваете. Да, это не приятно, особенно допросы потерпевших, да не приятно участвовать на опознании или вообще на очной ставке. Да много неприятного было бы для жертвы. Но либо так, либо никак не добиться справедливости. А, ну можно ещё заняться самосудом.) После чего, с высокой долей вероятности уехать на нары, мы же не в кино.)

 

При этом, я не утверждаю что все и всегда делается по закону и не утверждаю что нет коррупции, ибо она есть. Просто речь идет именно об изнасиловании и именно в рамках данного фильма.)

[Стальной Детройт]

Кстати ,есть и довольно немало случаев,когда некоторые хитровыдуманные девушки успешно отправляли своих бывших на нары с помощью заявления об изнасиловании.Так что сколько ещё невиновных сидят,их наверное не меньше,чем непойманных насильников.

 

Особенно на Западе.

[Танцор34]

Об этом, я и говорю.) Люди тут на полном серьезе обсуждают фильм, порождение разума и всего то.) И да, конкретный фильм не был бы таким интересным, будь там показаны достоверные факты.)

По моему кин о реальном самосуде по отношению к насильникам был бы куда резонанснее.

[DoctorWagner]

По моему кин о реальном самосуде по отношению к насильникам был бы куда резонанснее.

Несомненно.) Но в том и проблема, что его никто не снял.) Хотя, такие случаи наверняка имели место быть, как мне думается.

Изменено 12.03.2013 17:10 пользователем DoctorWagner

[Плойка]

Дорогая Вы моя,

ох ... :roll: ну надо же кто я, оказывается.

 

Даже не трудитесь мне описывать все наши законные правильности.

Это пустой номер. Правовая система у нас в большой опе. Я тут с таким столкнулась, что у меня слов нет, как это вообще возможно ... уму не понять, как в открытую судьи вымогают по пол миллиона в конкретном деле, с явным ЗАКОННЫМ решением в пользу.

Как факты подтасовывают, как бумаги пропадают, как документы подделываются ... И зря вы думаете, что там нет поруки, там все в плотном клубке ( и вояки тоже, везде нужны свои люди ), все повязаны, все знают ходы и выходы ... и своих не сдают.

[DIS]

Половина дел об изнасиловании разваливается, и насильники остаются безнаказанные. И подкупы и фальсификации есть и с другой стороны. И что?

Претензии к суд. системе.

А еще больше преступлений остаются даже не выявленными – поэтому претензии к потерпевшим.

 

у девушки шок - думаю, что не многие собрались и повели бы в такой ситуации себя разумно. Многие даже не обращаются в милицию, хранят в себе этот ужас и несут психологические травмы.

 

И тем самым создают у недоносков представление о полной неуязвимости и безнаказанности.

 

То есть придти к следователю в такой ситуации - уже поступок, на который способны не очень многие. Особенно без наличия рядом матери. Дед - это не мать.

Странно, что следователь не предложил все равно пройти осмотр у врача (или предлагал, не помню). Следы должны были остаться (синяки, разрывы).

 

Хотя бы вызвали «скорую» или доставили в больничку, чтобы осмотрел дежурный врач. Были бы хоть какие-то мед. записи. По делам об изнасиловании необходимо установить два обстоятельства (обязательных условия): 1) половое сношение 2) факт применения насилия. Которое, кстати, может быть и физическим и психологическим (угроза, шантаж, и т.д.). Второе доказать гораздо сложнее.

А лучше бы сразу девушка пришла и написала заявление, т.к. подобные дела быстрее раскрываются «по горячим следам».

 

 

Если материалы дела вдруг куда-то пропадут, шапки полетят абсолютно со всех.

 

Если умышленно, то да. Но это нужно еще доказать. Обычно за такое можно схватить строгач или «носос». А он, как говориться, не триппер…

 

Следователь, о каждом следственном действии уведомляет прокурора и если он, принимает решение об отказе в дальнейшем производстве, то дело отправляется прокурору на проверку.

 

Маленькое дополнение: прокурор уведомляется только о тех следственных действиях, которые затрагивают конституционные права граждан.

Обычно жесткий контроль имеет место при резонансных делах, обычно прокуратура смотрит материалы, когда следователь должен принять какое-либо процессуальное решение (избрать м/п, провести обыск жилища в отсутствии согласия собственника и пр.). Следователь обладает относительной самостоятельностью (в рамках УПК) Прокурор, он не бог, даже его решения следователь может обжаловать.

 

И если нет достаточных оснований и не были проведены все следственные действия никто не позволит закрыть это дело.

 

Чтобы «слить» дело вовсе не надо его прекращать. Достаточно (безопаснее) изобразить «бурную деятельность», а затем вынести постановление о приостановлении предв. следствия. Потом докладывать туда рапортки и прочую лабуду, показывая свою работу. А тем временем, дело будет лежать мертвым грузом.

 

А если добросовестно не были сделаны первоначальные следственные действия, то в первую очередь то встрянет сам следак, потом его руководитель, а потом и сам прокурор на территориальном уровне.

 

«Добросовестность» проследить бывает очень трудно. Существуют неписанные первоначальные сл. действия. А их можно провести с тем же результатом, что если бы их и не проводили. Все зависит от «мастерства» следователя

 

Воздействовать на прокуратуру и ее следаков, в подобном случае было бы тяжело.

 

«Правильный» начальник ОВД всегда имеет «рычаги воздействия» на власть имущих. В средних и небольших городах и вовсе бывает ситуация, когда председатель суда, прокурор, начальник ОВД вместе «культурно» проводят досуг. Как говорится состоят в «обществе красных командиров».

Следствие прокуратуры (ныне СК) все же имеет некую зависимость от милиции (полиции) и обычно стараются не ссорится с ними.

А жаловаться на папу полковника, при необходимости, следовало в УСБ.

 

исход этого всего зависел бы не только от нее одной. Если бы материал по преступлению был собран добросовестно, то в реальной жизни и сам следак настоял бы на том, чтобы потерпевшая пошла до конца. Собрать материал, закрыть в СИЗО жуликов и так далее. А так да, именно поэтому и разваливается множество подобных дел, только из-за нежелания потерпевшей стороны.

 

И это верно

 

Ну, что это был бы за фильм, если бы девушку изнасиловали, а потом следователь весь фильм добросовестно собирал бы материал, проводил кучу скучных допросов, потом состоялся бы суд и преступников посадили бы в тюрьму? Кому нужно такое кино?

 

После просмотра фильма, многие люди могут сделать вывод, что единственный правильный выход – самосуд. Лучше бы показали как следовало бы поступать «правильно». В целях просвещения граждан.

 

Профессиональный и порядочный следователь довел бы дело до логического завершения, т.к. у него есть для этого средства.

 

Правовая система у нас в большой опе.

Правовая система более менее нормальная. А вот исполнители и контролирующие органы…..

[Плойка]

Правовая система более менее нормальная. А вот исполнители и контролирующие органы…..

Словоблудие какое–то

 

Я что разве непонятно написала? Я ведь не о напечатанных буковках в конституции.

 

А еще больше преступлений остаются даже не выявленными – поэтому претензии к потерпевшим.

Ну конечно к ним и претензии. Они же такие дураки, они же твердо знают, что им там помогут, их спасут, их оградят .... их защитят.

 

( выдрессировали уже народ, что он даже обращаться к ним не хочет, и не спроста)

[DIS]

Правовая система у нас в большой опе.

 

И от куда такие выводы сделали, услышали по телевизору? Или банальные «кухонные» разговорчики о ситуации в стране?

 

Словоблудие какое–то

 

Я что разве непонятно написала? Я ведь не о напечатанных буковках в конституции.

 

Не словоблудие, а существующая действительность. Хотя если из законов знаете одну конституцию….

 

Ну конечно к ним и претензии. Они же такие дураки, они же твердо знают, что им там помогут, их спасут, их оградят .... их защитят.

 

( выдрессировали уже народ, что он даже обращаться к ним не хочет, и не спроста)

 

Ну да, конечно, нужно пригласить экстрасенсов, чтобы узнать что в отношении кого-то совершено преступление. А потом долго уговаривать терпилу написать заявление. Может с ложечьки еще покормить.

[Плойка]

И от куда такие выводы сделали, услышали по телевизору? Или банальные «кухонные» разговорчики о ситуации в стране?

–––––––––––––––––––––––––––––––––

Ну да, конечно, нужно пригласить экстрасенсов, чтобы узнать что в отношении кого-то совершено преступление. А потом долго уговаривать терпилу написать заявление. Может с ложечьки еще покормить.

НЕТ.

–––––––––––––––––––––––––––––––––

Тоже НЕТ. Надо просто честно и профессионально работать – и тогда люди сами пойдут в надежде на помощь, а не на издевательства.

[DoctorWagner]

Плойка, я и говорю, что коррупция есть, но есть она опять же не везде и есть много нормальных судей, следаков и даже военных. Просто Вы судите обо всех вместе взятых по нескольким случаям, а это не правильно. Ибо хороших людей тоже достаточно.) Не все в правоохранительной системе бездушные жлобы требующие только на лапу.

 

Маленькое дополнение: прокурор уведомляется только о тех следственных действиях, которые затрагивают конституционные права граждан.

Обычно жесткий контроль имеет место при резонансных делах, обычно прокуратура смотрит материалы, когда следователь должен принять какое-либо процессуальное решение (избрать м/п, провести обыск жилища в отсутствии согласия собственника и пр.). Следователь обладает относительной самостоятельностью (в рамках УПК) Прокурор, он не бог, даже его решения следователь может обжаловать.

Нет, ну это понятно что прокурор уведомляется только при каких-нибудь возбуждениях, изменении статуса с подозреваемого на обвиняемого или случае направления обвинительного заключения вместе с делом. Я уж более менее доступно объяснял, чтобы люди поняли сам факт того, что просто так, по желанию следователя уголовное дело пропасть никуда не может и в любом случае будет определенный контроль.

 

Чтобы «слить» дело вовсе не надо его прекращать. Достаточно (безопаснее) изобразить «бурную деятельность», а затем вынести постановление о приостановлении предв. следствия. Потом докладывать туда рапортки и прочую лабуду, показывая свою работу. А тем временем, дело будет лежать мертвым грузом.

Логично, но опять же, при проверке прокуратурой данное дело могут не позволить просто так "слить", если останется целая куча не допрошенных свидетелей, не будет заключений экспертов, явных доказательств вины и тому подобного. Но это опять же, при явной возможности доказать виновность.

 

«Добросовестность» проследить бывает очень трудно. Существуют неписанные первоначальные сл. действия. А их можно провести с тем же результатом, что если бы их и не проводили. Все зависит от «мастерства» следователя

Ну тут ещё и зависит от непосредственного начальства данного следователя. Значит именно так некачественно они и проверяют его уголовные дела. Ибо руководитель и его замы, если они конечно есть, толковые ребята, то подобного они не допустят.

 

«Правильный» начальник ОВД всегда имеет «рычаги воздействия» на власть имущих. В средних и небольших городах и вовсе бывает ситуация, когда председатель суда, прокурор, начальник ОВД вместе «культурно» проводят досуг. Как говорится состоят в «обществе красных командиров».

Следствие прокуратуры (ныне СК) все же имеет некую зависимость от милиции (полиции) и обычно стараются не ссорится с ними.

А жаловаться на папу полковника, при необходимости, следовало в УСБ.

Да, но речь идет о всей правоохранительной системе в общем и суть в том, что добиться справедливости даже при наличии где то и какой-то коррупции все таки можно. Главное, знать куда обращаться в подобных случаях, чего конечно же, не знает большая часть населения.

[Prosto drug]

Ну, конечно, нужны всякие, но народу нужно что-нибудь типа "Ворошиловского стрелка". У нас не Америка, судебные драмы у нас не так популярны (потому что многие до сих пор в суды не верят).

Да, у нас действительно не Америка. Поэтому фильм называется Ворошиловский стрелок, а не Жажда смерти:

http://www.kinopoisk.ru/film/1686/

 

Говорухин сделал вольный римейк этого классического американского фильма 70-х.

Хуже у него получилось, хотя и по американским лекалам снимал: одинокий мститель Михаил Ульянов против молодых уродов-отморозков.

Хороший против плохих. Хороший победил, естественно.

[Книксен]

Главное, знать куда обращаться в подобных случаях, чего конечно же, не знает большая часть населения.

 

Конечно, не знает, кто ж ему скажет....

ибо вы говорите не об официальных путях, а о подковерном прохождении тетриса... а здесь пути знают только "свои", из круговой поруки которые, а им и не надо нигде пороги обивать в поисках справедливости, у них все взаимозачетом....

[Vika Ya]

Да, у нас действительно не Америка. Поэтому фильм называется Ворошиловский стрелок, а не Жажда смерти:

http://www.kinopoisk.ru/film/1686/

 

Говорухин сделал вольный римейк этого классического американского фильма 70-х.

Хуже у него получилось, хотя и по американским лекалам снимал: одинокий мститель Михаил Ульянов против молодых уродов-отморозков.

Хороший против плохих. Хороший победил, естественно.

 

вообще-то книга такая есть