Леон (Leon)

[Интакто]

Вот так вот взял и уничтожил. Значит и не было никакой индивидуальности, если один режиссер одним фильмом...

 

Не один, просто он самый яркий. И уж точно не одним фильмом. Я вообще этого не писал. Вы что-то не правильно прочли.)

[RealyPetrov]

Да, ваша правда.

Хотя мне кажется, что Леон к французскому кино имеет очень слабое отношение.

[Танцор34]

Не люблю Бессона, как по мне именно такие как он уничтожили индивидуальность французского синема. Леон в общем-то тоже в подавляющем виде больше смахивает на голливудский боевик.

Вообще его Леон и Никита абсолютно не похожи на американские боевики того времени. И даже больше, они на тот момент абсолютно индивидуальны. Вопрос в том что после них, их находки, Голливуд принялся безжалостно эксплуатировать, и это даже стало лицом американского боевика. Бессон этими двумя фильмами сделал этакую миниреволюцию в жанре похожую на то что сделал Леоне с вестерном.

[Сэди]

Вообще его Леон и Никита абсолютно не похожи на американские боевики того времени. И даже больше, они на тот момент абсолютно индивидуальны. Вопрос в том что после них, их находки, Голливуд принялся безжалостно эксплуатировать, и это даже стало лицом американского боевика. Бессон этими двумя фильмами сделал этакую миниреволюцию в жанре похожую на то что сделал Леоне с вестерном.

 

Юмор неповторимый.

[Танцор34]

Юмор неповторимый.

Вот кстати да, юмор тут не американский совсем. Это уже либо французское, либо чисто бессоновское.

[krekhovetskyi]

кино по сути идеальное для меня:

 

- актеры: харизма Рено и Олдмана, очаровательная Портман (она такою и осталась, классная актрисса)

- режиссер: Люк Бессон в 90-е снимал очень классные фильмы (не сейчас!)

- сценарий, жанр: здесь я в восторге. криминальная тематика всегда для меня была любимой (пересматривал кучу фильмов того же Скорсезе). Леон - один из любимых персонажей!

[Интакто]

Вообще его Леон и Никита абсолютно не похожи на американские боевики того времени. И даже больше, они на тот момент абсолютно индивидуальны. Вопрос в том что после них, их находки, Голливуд принялся безжалостно эксплуатировать, и это даже стало лицом американского боевика. Бессон этими двумя фильмами сделал этакую миниреволюцию в жанре похожую на то что сделал Леоне с вестерном.

 

Леон это чисто американизированный боевик. Французский фильм действие сюжета которого перенесли в США, пригласив американских актеров на часть ключевых ролей с завершающим саундом от Стинга. Ничего индивидуального (кроме авторской идеи) в плане принадлежности к старому, добессоновскому французскому кинематографу, этот фильм не имеет. Это вообще одна из фишек Бессона, приглашать американских актеров в свои фильмы (Пятый элемент, Жанна Д'Арк), чтоб завоевать западного зрителя. Собственно как и чисто амеровский юмор, построенный на внешних грубых раздражителях,( тут показательными есть комедии типа Такси).

 

Если та же Никита ещё имела признаки европейского кино, то Леон это полностью hollywood style.

 

Ничего общего с французским остросюжетным кино каким оно отличалось при тех же Дере, Лотнере и т.д. Леон как и собственно почти все фильмы Бессона не имеет. Но в отношении Леона хотя бы нельзя сказать что это плохой фильм. Как авторское кино тут к Бессону претензий особых нет.

[Танцор34]

Леон это чисто американизированный боевик. Французский фильм действие сюжета которого перенесли в США, пригласив американских актеров на часть ключевых ролей с завершающим саундом от Стинга. Ничего индивидуального (кроме авторской идеи) в плане принадлежности к старому, добессоновскому французскому кинематографу, этот фильм не имеет. Это вообще одна из фишек Бессона, приглашать американских актеров в свои фильмы (Пятый элемент, Жанна Д'Арк), чтоб завоевать западного зрителя. Собственно как и чисто амеровский юмор, построенный на внешних грубых раздражителях,( тут показательными есть комедии типа Такси).

Заметьте, в процитированном вами моем тексте слова французский нет вообще. А в другом что юмор, который там совсем не похож на тогдашний типичный юмор американских бадди боевиков только в качестве гипотезы что он французский, на равне и с тем что он чисто бессоновский.

Я не знаю если что насколько Леон и Никита подпадают под определение французского. Генезис Леона из Никиты более чем заметен. Это не голливудский боевик того времени. Абсолютно. Если сравнивать с тем что снято до. Не больше и не меньше. И да Гари Олдман британец, британский актер. В то время еще отнюдь не топопвый голливудчик.

[Интакто]

Заметьте, в процитированном вами моем тексте слова французский нет вообще. А в другом что юмор, который там совсем не похож на тогдашний типичный юмор американских бадди боевиков только в качестве гипотезы что он французский, на равне и с тем что он чисто бессоновский.

Я не знаю если что насколько Леон и Никита подпадают под определение французского. Генезис Леона из Никиты более чем заметен. Это не голливудский боевик того времени. Абсолютно. Если сравнивать с тем что снято до. Не больше и не меньше. И да Гари Олдман британец, британский актер. В то время еще отнюдь не топопвый голливудчик.

 

Если вы не возражаете против моего основного утверждения, что Леон и последующие творчество Бессона это полное противопоставление классическому французскому стилю остросюжетных фильмов, то спорить нам собственно не о чем.

Но то что его фильмы ориентированы под голливудского зрителя, для меня это просто очевидно как дважды два четыре. Леон это была просто первая заметная ласточка, которая потом установила новый французский мейнстрим. Как и по актерам собственно. Бессон брал на часть ролей тех кто уже засветился в Голливуде. В Леоне это Айелло и Олдман (известный после Дракулы).

 

А что касается того что Леон не похож на тогдашние голливудские боевики? Ну я бы так прямо не сказал, но если вам так кажется? Если вы имеете ввиду стиль подачи истории и какие-то нюансы то это не отрицает моей позиции. Скажем "Бешенные псы" и "Криминальное чтиво" на момент выхода, это тоже совсем не то что раньше снималось в США. Когда то и Крестный отец был совсем не тем что раньше снималось.

Но сам фильм по своей общей подаче полностью имеет голливудскую обертку, чтоб лучше прийтись по душе англоязычному зрителю.

 

Это ни плохо, ни хорошо, это просто факт. В данном случае фильм получился хорошим и за конкретно этот фильм я ничего не предъявляю Бессону. Но в разрезе всего его творчества я и высказался в начале, что не люблю его, за уничтожение индивидуальности французского кино.

[Танцор34]

Если вы не возражаете против моего основного утверждения, что Леон и последующие творчество Бессона это полное противопоставление классическому французскому стилю остросюжетных фильмов, то спорить нам собственно не о чем.

У меня нет аргументов против этого. Я не настолько хорошо владею темой.

А что касается того что Леон не похож на тогдашние голливудские боевики? Ну я бы так прямо не сказал, но если вам так кажется? Если вы имеете ввиду стиль подачи истории и какие-то нюансы то это не отрицает моей позиции. Скажем "Бешенные псы" и "Криминальное чтиво" на момент выхода, это тоже совсем не то что раньше снималось в США. Когда то и Крестный отец был совсем не тем что раньше снималось.

Но сам фильм по своей общей подаче полностью имеет голливудскую обертку, чтоб лучше прийтись по душе англоязычному зрителю.

Нет речь о чисто формальностях. Крестный Отец и Тарантино порождение самого Голливуда, Бессон тот кто пришел извне, как и Серджио Леоне. На момент прихода они не Голливуд. Ну по логике так.

Это ни плохо, ни хорошо, это просто факт. В данном случае фильм получился хорошим и за конкретно этот фильм я ничего не предъявляю Бессону. Но в разрезе всего его творчества я и высказался в начале, что не люблю его, за уничтожение индивидуальности французского кино.

Я не считаю что Бессон уничтожил французскую индивидуальность. Тут что-то в самой Франции её уничтожило. Бессон это тот кто по прежнему снимал остросюжетное, пусть и американизированное и остался на плаву. Вопрос в том почему утонули остальные.

Ведь не только французский остросюжетный фильм утонул. У французов было приличное количество политизированного кино, которое после 90 как корова языком слизнула. Тут Бессон не причем.

Комедии просели и качеством и количеством. Ну в 90е это заметно.

[valery78]

за уничтожение индивидуальности французского кино

 

Вряд ли Бессон сознательно задавался целью, как вы выразились "уничтожить индивидуальность" французского кино. Это, в принципе, нелепость. Художник действовал со своими внутренними посылами. И в результате мы имеем шикарные образчики, начиная с "Подземки".

Я не спорю, что в "Леоне" в большей степени прослеживается творческий космополитизм жанра "боевик", но не вижу в этом ничего предосудительного, тем более, что четкий авторский почерк Бессона очень ярок, и истоки-то как раз европейские, французские.

[Интакто]

Нет речь о чисто формальностях. Крестный Отец и Тарантино порождение самого Голливуда, Бессон тот кто пришел извне, как и Серджио Леоне. На момент прихода они не Голливуд. Ну по логике так.

 

Ну тогда эта формальность вообще не имеет значения. Если режиссер фактически выдает голливудский продукт (пусть и в чем-то не такой как раньше снимавшийся) то какая разница откуда он? Тем более что Бессон не так уж и пришел в Голливуд. Леон, Пятый элемент, и т.д это фильмы в целом французского производства, но делаются как калька американского. Об этом и речь.

 

Я не считаю что Бессон уничтожил французскую индивидуальность. Тут что-то в самой Франции её уничтожило. Бессон это тот кто по прежнему снимал остросюжетное, пусть и американизированное и остался на плаву. Вопрос в том почему утонули остальные.

Ведь не только французский остросюжетный фильм утонул. У французов было приличное количество политизированного кино, которое после 90 как корова языком слизнула. Тут Бессон не причем.

Комедии просели и качеством и количеством. Ну в 90е это заметно.

 

Он тут ещё как причем. Да, вы правильно заметили про 90е. И именно такие как Бессон были в новой волне режиссеров которые погнались за голливудским шаблоном этим самым вбивая кол в индивидуальность своего кинематографа. Это касается и комедий конечно,(я уже приводил пример Такси) которые стали больше походить на американский пирог по качеству юмора. Просто Бессон пожалуй самый известный из подобных деятелей, который даже производственно(актерский каст), не скрывал своего стремления снимать американизированную продукцию с французской пропиской.

 

Вряд ли Бессон сознательно задавался целью, как вы выразились "уничтожить индивидуальность" французского кино. Это, в принципе, нелепость. Художник действовал со своими внутренними посылами.

 

Он не задавался целью уничтожить, он задавался целью делать по голливудскому шаблону. Если ещё ранние его работы имеют европейский почерк, то начиная с Леона это чистый поход за деньгами.

В России тоже самое делают такие красавцы как младший Кончаловский с его Антикиллерами и т.д. и младший Бондарчук. Они тоже не ставят задачу уничтожить индивидуальный стиль русского остросюжетного кино (пример Брат). Они просто в силу "особого ума" считают "что надо чтоб было зрелище" и это есть качество. Бессон конечно хоть талант имеет, но в целом все они прорабы одной работы.

[Танцор34]

Он тут ещё как причем. Да, вы правильно заметили про 90е. И именно такие как Бессон были в новой волне режиссеров которые погнались за голливудским шаблоном этим самым вбивая кол в индивидуальность своего кинематографа. Это касается и комедий конечно,(я уже приводил пример Такси) которые стали больше походить на американский пирог по качеству юмора. Просто Бессон пожалуй самый известный из подобных деятелей, который даже производственно(актерский каст), не скрывал своего стремления снимать американизированную продукцию с французской пропиской.

А что случилось с политическим кино? Снимали добротные, интересные и самостоятельные политизированные ленты. Стали снимать другие без тени собственной мысли пачками на одну тематику. Как конвеерная штамповка.

В России тоже самое делают такие красавцы как младший Кончаловский с его Антикиллерами и т.д. и младший Бондарчук.

Их фильмы отнюдь не определяют лицо российского боевика. Как и не определял его Балабанов. Кстати вовсю заимствовавший из иностранного кино.

И в целом фильмы где продюссер Юсуп Бахшиев похожи друг на друга вне зависимости от того кто у них режиссер.

[Интакто]

А что случилось с политическим кино? Снимали добротные, интересные и самостоятельные политизированные ленты. Стали снимать другие без тени собственной мысли пачками на одну тематику. Как конвеерная штамповка.

 

Ну да, да.. Остается только радоваться редким, отдельным лентам которые хороши сами по себе. "Intouchables" мне понравился из того что за последнюю пятилетку выходило. Пусть и кричат многие что попса.

 

Их фильмы отнюдь не определяют лицо российского боевика. Как и не определял его Балабанов. Кстати вовсю заимствовавший из иностранного кино.

И в целом фильмы где продюссер Юсуп Бахшиев похожи друг на друга вне зависимости от того кто у них режиссер.

 

Ну они не последние люди в этой фабрике ширпотреба. Я их и привел в пример. А кто определяет лицо российского боевика, я наверно не знаю. За последние годы я российское кино больше смотрел по обзорам Баженова, чем в оригинале.))

[Romanlitti]

Удивительный фильм, я первый раз понимаю, что целенаправленно завысил оценку фильму, поставив 9.

Думаю это впервую очередь из-за:

- Рено, очень интересного персонажа сыграл, но чего-то мне не хватило

- Милахи-Портман, которая потрясающе сыграла и которая до сих пор остается милахой

- Чудаковатого Гарри

-Оригинального сюжета и интересных отношений между Леоном и Матильдой

- Неплохие перестрелки( хотя их было пожалуй чересчур много, да и Леон уж слишком имбоватый получился)

Но в тоже время история, что называется не дожимает, начинает тянуть и обрывается, отношения между взрослым мужчиной и девочкой не до конца для меня раскрылись, поэтому и хотелось поставить фильму 8, но все же я пересмотрю его через какое-то время и составлю окончательное мнение

 

P.S Не пойму что делает в разделе ретро - фильм 1994 года выпуска

Изменено 02.06.2016 06:50 пользователем Romanlitti

[Сэди]

 

P.S Не пойму что делает в разделе ретро - фильм 1994 года выпуска

 

Если фильму больше двадцати лет, то его перемещают в ретро.

[Romanlitti]

Если фильму больше двадцати лет, то его перемещают в ретро.

 

Понятно, я всегда думал что больше 30 надо, но да ладно

[Гути]

Культовая вещь, конечно, жаль, Бессон так и лучше ничего не снял.

[Sl_Psk]

Культовая вещь, конечно, жаль, Бессон так и лучше ничего не снял.

 

Согласен с вами. Но даже если бы он больше ничего кроме Леона не снял и то было бы замечательно. Один из моих любимых фильмов.

[Romanlitti]

Согласен с вами. Но даже если бы он больше ничего кроме Леона не снял и то было бы замечательно. Один из моих любимых фильмов.

 

Почему же так категорично, у Бесона есть еще хорошие фильмы, комедия Такси так вообще зачет)

[the stainless steel rat]

Культовая вещь, конечно, жаль, Бессон так и лучше ничего не снял.

 

Не совсем уловил суть. Не снял когда? Вообще или после Леона.

У меня он идёт лишь на 4-ом месте его лучших режиссёрских работ.

1. Голубая бездна

2. Подземка

3. Никита

5. Люси

6. Пятый элемент

7. Последняя битва

Эта 7-ка в какой-то мере равноценна и расставлять места можно в любом порядке в зависимости от настроения.

[valery78]

комедия Такси так вообще зачет)

 

"Такси" он не режиссировал - он проехал мимо на .... такси.

[Romanlitti]

"Такси" он не режиссировал - он проехал мимо на .... такси.

 

Точно я забыл, что он всего лишь продюсер фильма

[Гути]

Не совсем уловил суть. Не снял когда? Вообще или после Леона.

У меня он идёт лишь на 4-ом месте его лучших режиссёрских работ.

1. Голубая бездна

2. Подземка

3. Никита

5. Люси

6. Пятый элемент

7. Последняя битва

Эта 7-ка в какой-то мере равноценна и расставлять места можно в любом порядке в зависимости от настроения.

Я имел ввиду после, ибо не все фильмы смотрел до Леона. О вкусах, конечно, не спорят, но Люси и Пятый элемент - это ярко выраженные фильмы развлекательного плана, хоть можно найти в них смысл, Никита наоборот, у этого фильма при всех его достоинствах поменьше народной любви, а вот Леон сочетает и то, и другое, ИМХО...

[Шер]

"Такси" он не режиссировал - он проехал мимо на .... такси.

Частенько у продюсера так составлен контракт с режиссером, что 90% фильм зависит от желаний и мнения продюсера.