Бутафория в кино

[Папа Джонсон]

Первоначально бутафория использовалась в театре. Предметы бутафории это - специально изготовляемые вещи ( скульптура, мебель, оружие и т.д. ) потребляемые в замен настоящих. Отличаются дешевизной изготовления и подчёркнутой выразительностью внешней формы. Сразу при появлении кинематографа бутафория стала использоваться и там.

Естественно каждый современный зритель знает, что в современном кино (особенно блокбастерах) создатели не обходятся без применения цифровых спецэффектов. Другое дело, что сейчас практически никто и не задумывается над тем, что раньше кинодеятели создавали фантастические миры без применения какой-либо компьютерной графики. Делалось всё чисто бутафорскими методами: т.е. декорации строились , а не дорисовывались , монстров делали с помощью аниматронной технологии, а не методом CGI, космические корабли бороздящие космос были миниатюрными моделями подвешенными на проводах на фоне рир –проекции , и т.д. На мой взгляд, современные CGI эффекты, сляпанные на скорую руку, зачастую сильно уступают “старым” бутафорским эффектам. Наиболее известным в современном кино мастером в плане бутафорских эффектов был Стэн Уинстон, человек за плечами котрого работы в создании спецэффектов для таких известных фильмов, как “Терминатор”, “Чужие”, “Интервью с вампиром “, “Парк Юрского периода” и т.д.

По мне, бутафория в кино зверски интересная тема для обсуждения. А что ВЫ думаете по этому поводу?

[A.Z.]

Согласен, если бы не "бутафория", у нас бы не было многих картин, которых, иначе, как шедеврами не назовёшь.

[Папа Джонсон]

Согласен, если бы не "бутафория", у нас бы не было многих картин, которых, иначе, как шедеврами не назовёшь.

 

Проблема современных CGI спецэффектов в том, что они казалось бы быстрее по изготовлению, чем бутафорские, но сильно уступают оным в качестве. Лучший выход : комбинировать бутафорские эффекты с цифровыми. Яркий пример: "Терминатор 2. Там с помощью аниматроники были созданы не только полноразмерные металлические скелеты и хантер-киллеры, но и даже некоторые сцены с трансформацией Т-1000.

[andrwell]

Такой жанр, как "фантастика", без бутафории представить сложно. А так как, это мой любимый жанр, я - за неё -)

[Phantom]

А что думать? Как 2003 год признали официальной смертью рисованной анимации, так и 2006 можно признать смертью механических спецэффектов. Именно в этом году ILM продало свое подразделение по производству "Бутафории в кино"

 

Хотя механические эффекты очень люблю. На днях пересмотрел "Побег из Нью-Йорка". От миниатюрных моделей в фильме был в полном восторге.

[Папа Джонсон]

А что думать? Как 2003 год признали официальной смертью рисованной анимации, так и 2006 можно признать смертью механических спецэффектов. Именно в этом году ILM продало свое подразделение по производству "Бутафории в кино"

 

 

Что тут сказать: хреново дело.

 

Товарищ Лукас видимо решил, что всё решают баксы. И благополучно слил подразделение за счёт которго он же сам и вырос. ( Не было бы их, не было бы в 1977 никаких Старварсов ) А жаль. Рановато ещё эту технологию в старьё записывать....

 

Хотя механические эффекты очень люблю. На днях пересмотрел "Побег из Нью-Йорка". От миниатюрных моделей в фильме был в полном восторге.

 

 

Ну, тут ещё роль сыграло то , что в создании спецэффектов там вроде как сам ДК участвовал.

[Phantom]

Ну, тут ещё роль сыграло то , что в создании спецэффектов там вроде как сам ДК участвовал.

 

Он там для одной сцены парочку макетов зданий сделал. На этом его роль и закончилась.

[Папа Джонсон]

Он там для одной сцены парочку макетов зданий сделал. На этом его роль и закончилась.

 

Тогда у него были не лучшие времена. Создание качественного спецэффекта с электрической "оторванной рукой" в Galaxy of terror привело его в многстрадальный...'эгх...проект "Пиранья 2"...

 

Если же судить о рассцвете самих бутафорских эффектов, то braketrough

по-моему произрошёл с выходм "Космической одиссеи" Кубрика в 1968 -ом.

[Phantom]

Не знаю, какой фильм можно назвать прорывом в области таких эффектов, знаю только, что многие называют "Нечто" Карпентера эталоном в области механических эффектов.

[A.Z.]

И абсолютно правильно делают. "Нечто" - шедевр в данной области, как и многие другие работы Карпентера.

[Папа Джонсон]

Не знаю, какой фильм можно назвать прорывом в области таких эффектов, знаю только, что многие называют "Нечто" Карпентера эталоном в области механических эффектов.

 

Давно не мог заценить сей продукт. Поэтому пока эталон для меня Aliens. 99% realistic и никакой CGI. У нас В РФ такое и сейчас сделать не могут.

Хотя поговорили, что некий советский фильм именуемый "Планета Бурь " ( его некоторые мои высокуважаемые товарищи зачислили в жутчайший мусор ) в бутафорском плане якобы как не плох. ( И это в 60-ые)

[Timur]

Отношусь конечно же положительно! Без нее фантастика была бы не фантастикой. )

[Vincent Crist]

Эх, а я это называю механическими эффектами - естественно, относительно "СиДжиАй", они здорово выигрвыают... да и некоторые современные "СиДжиАй"-ки также основанны на бутафорских моделях. Мастерами считаю все-таки Роба Боттона, Роберта Курцмана, Грэгори Никотеро, Марка Шострума, Тома Савинни, Серджио Стивалетти - Уинстон тоже хорош, но вышеупомянутым мастерам явно проигрывает.

[Vincent Crist]

А что думать? Как 2003 год признали официальной смертью рисованной анимации, так и 2006 можно признать смертью механических спецэффектов. Именно в этом году ILM продало свое подразделение по производству "Бутафории в кино"

 

Хотя механические эффекты очень люблю. На днях пересмотрел "Побег из Нью-Йорка". От миниатюрных моделей в фильме был в полном восторге.

 

Какая смерть? "АйЭлЭм" - единственная студия спец.эффектов что-ли? Так ее уже давно задвигают такие монстры, как "Райм энд Хьюз", "Вета", "Диджитал Домэйн" и пр.

 

Смерть механики настанет именно со смертью "Курцман-Никотеро-Бергер груп";) .

[Папа Джонсон]

Смерть механики настанет именно со смертью "Курцман-Никотеро-Бергер груп";) .

 

Другое дело, что основные заказы сейчас делают в ILM. И выполняет она эти заказы только методом CGI.

[Vincent Crist]

Другое дело, что основные заказы сейчас делают в ILM. И выполняет она эти заказы только методом CGI.

 

"Курцман-Никотеро-Бергер груп" тоже не сидит сиднем - взгляни на их фильмографию... а ведь официально коллектив родился в 1989-м. Вот это я понимаю - будущее бутафории.

[Папа Джонсон]

"Курцман-Никотеро-Бергер груп" тоже не сидит сиднем - взгляни на их фильмографию... а ведь официально коллектив родился в 1989-м. Вот это я понимаю - будущее бутафории.

 

 

Хотя такие проекты как "Зена: королева войнов" или "Техасская резня бензопилой: начало" явно не красят послужной список братии, сам по себе он у них не малый....Если бы ещё в Cвятолесьи проклятущем не домининовал принцип "быстро и много", то возможно будущее у бутафории было бы светлым..А так, сплошные тучи...

 

Какой-то "очень хороший" человек вообще пустил сплетню, что Стэн Уинстон студио потихоньку на компьютеры переходят. Верится в это с большым напрягом....

[Rusty Duke]

Очень люблю миниатюры в кино, от них появляется какое то очарование. Тут первым приходит на ум Ворон и Темный Город Алекса Пройаса. А вообще вершиной некомпьютерных спецэффектных приемов мне видится Blade Runner - просто поразительно выглядит, без всяких там обновленных и ремастеренных версий, чисто за счет стараний Дагласа Трамбэлаа и ко. Звездные Войны старые тоже очень хороши, да и вообще люблю космические модельки, бороздящие космос (франшиза Чужих, Сквозь Горизонт и иже с ними).

 

По поводу того, что вся подобная отрасль умирает - не согласен. ILM свое подразделение закрыли, но это их проблема. По прежнему остаются красавцы из Weta Workshop, Стэн Уинстон, Патрик Татопулос и множество хоррор-творцов (так любимых Vincent Christ'ом ). И спрос на их услуги по прежнему немалый. И в блокбастерах, и в фильмах, где бюджет ограничивает использование графики.

 

Собственно, не все можно сделать аниматроникой, моделями и миниатюрами - они все же ограничивают режиссера. С другой стороны сделать CGI незаметным и правдоподобными очень дорого и сложно. Поэтому будут они сосуществовать, решая свои задачи. Ничего плохого в этом не вижу, хотя чисто эстетически все же есть какое-то старое очарование в аниматронике, миниатюрках и физическом подходе к создание FX.

[Vincent Crist]

Хотя такие проекты как "Зена: королева войнов" или "Техасская резня бензопилой: начало" явно не красят послужной список братии, сам по себе он у них не малый....Если бы ещё в Cвятолесьи проклятущем не домининовал принцип "быстро и много", то возможно будущее у бутафории было бы светлым..А так, сплошные тучи...

 

Какой-то "очень хороший" человек вообще пустил сплетню, что Стэн Уинстон студио потихоньку на компьютеры переходят. Верится в это с большым напрягом....

 

Про "Зену" - так это потому что коллектив после "Зловещих мертвецов-2" и "Армии тьмы" крепко сдружился с Рэйми. Про "Техасскую резню" - так коллектив старается оставаться верным жанровому кино, с которого впринципе и начинал (почти не один подобный проект студия не оставила без внимания). Главное, что коллектив работает в самых разных жанровых направлениях - и отлично со своей работой справляется (пересмотри "Резню" и обрати внимание).

 

 

Про Стена Уинстона - он уже давно нихрена не мастерит - а руководит... переход на комп.технологии неудивителен - основатель коллектива "КНБ" Роберт Курцман также создает виртуальный отдел "Пресинкт 13". Пока что волноваться незачем - если в компьютерах Уинстон окажется "дубом" - преспокойно вернется к бутафории . Ведь именно она его все это время кормила.

[Папа Джонсон]

Про Стена Уинстона - он уже давно нихрена не мастерит - а руководит... переход на комп.технологии неудивителен - основатель коллектива "КНБ" Роберт Курцман также создает виртуальный отдел "Пресинкт 13".

 

Конечно я желаю Стэну удачи в работе и с компьютерами и бла, бла,бла...Но бутафория на "Стэн Уинстон студио" ,без его непосредственного участия может стать примерно тем, чем стала MARVEL без Стэна Ли (жалкое зрелище ).

 

От такой же участи не застрахованы и "Пресинкт 13".

 

Пока что волноваться незачем - если в компьютерах Уинстон окажется "дубом" - преспокойно вернется к бутафории . Ведь именно она его все это время кормила.

 

Что меня напрягает, так это то, что Стэн Уинстон выдвигает свою студию для работы над Iron man`ом,(а там, кроме железных костюмов с гаджетами ничем бутафорским вообще не пахнет.) И что-то совсем не пересекается с проектами Кэма..Предположение конечно есть: Кэм в "Авике" и "Ангеле" решил отделатся цифрой.Эх. А ведь сам бутафором был....

[Valentine]

Мастерами считаю все-таки Роба Боттона, Роберта Курцмана, Грэгори Никотеро, Марка Шострума, Тома Савинни, Серджио Стивалетти - Уинстон тоже хорош, но вышеупомянутым мастерам явно проигрывает.

 

Проигрывает?! И это после обоих "Терминатров" (только эта работа уделает по полной всех вышеназванных мастеров, вместе взятых), "Чужих", "Хищника-1,2", "Парка Юрского периода-1,2"? Это как?

[Valentine]

Вообще, отличная тема. Я всегда был приверженцем бутафории и противником всеобщей компьютеризации. Бутафорские эффекты всегда будут на голову выше любой комповщины, какой бы качественной она не была - рано или поздно разница между реальностью и иллюзией становится очень ощутимой.

 

Яркий и эталонный пример использования и того, и другого - фильмы Джима (Бездна, Т2, Правдивая ложь и Титаник). Уверен, что и в новых своих работах Джим не отойдет полностью от бутафории - разумеется, она будет гораздо более качественной и масштабной, чем в предыдущих его проектах.

 

Мой голос: категорически "ЗА"!

 

Еще, в рамках рассмотрения данной темы, вспоминаю лауреата "Оскара" Роба Боттина и его великолепные работы, как "Нечто" и "Вспомнить все".

[Valentine]

Если же судить о рассцвете самих бутафорских эффектов, то braketrough по-моему произрошёл с выходм "Космической одиссеи" Кубрика в 1968 -ом.

 

Мне очень стыдно, но я до сих пор не видел этот фильм, как и многих других творений Кубрика.

[VasekVVV]

Опрос странный. Третьего не дано?

 

Мне скажем на лубоко пох_кх-кх, используют бутафорию или нет, на это даже внимание не обращаю...

[Папа Джонсон]

Опрос странный. Третьего не дано?

 

А чё надо?

 

 

Мне скажем на лубоко пох_кх-кх, используют бутафорию или нет, на это даже внимание не обращаю...

 

Ну, Василий, так мне тоже как-то по... обращаешь ты на это внимание или нет. Нравится тема пости, голосуй, не нравится; кхе-кхе…значит, ты зашёл не по адресу