Жестокие игры (Cruel Intentions)

[Volfman]

Фильм интересный,один из законодателей жанра.Удостоился большого количества пародий-явный признак популярности.Лучшее на что сподобились в кино Филлип и Геллар.До "Пройти по черте" единственная нормальная роль Риз Уизерспун.Смотреть,безусловно,стоит.

[SmokingAss]

а мне фильм очень даже понравился... Изменено 20.06.2011 06:52 пользователем SmokingAss

[Merteuil]

Очень хороший фильм,конец классно придумали.

 

Придумали?!

Это еще Шодерло де Лакло придумал аж в 1780-е годы!

[Merteuil]

Все действие - цепь просто невероятных случайностей. Не представляю, как этот клубок событий можно воспринимать как нечто реальное.

 

Потому что это адаптация романа 18 века... Вследствие чего, события, уместные в "Опасных связях" здесь смотрятся откровенно неуместно и надуманно. Особенно предфинальная сцена с разоблачением Кэтрин. Сейчас такого рода "злодеяниями" никого особо не удивишь: ну да, стерва и кокаинистка, хоть и строит из себя праведность. Это же не 18 век, когда репутация значила все... В романе ведь в конце-концов были опубликованы письма Мертей, где она сама излагала подробности своих приключений и разглагольствовала о своих сомнительных нравственных устоях, а также о том, как она добилась положения в обществе. В "Жестоких играх" же обнародован всего лишь дневник "Вальмона", где компромата на него было явно больше, чем на нее, присем при желании все написанное им можно было просто объявить клеветой.

[anna_is_here]

Сейчас такого рода "злодеяниями" никого особо не удивишь: ну да, стерва и кокаинистка, хоть и строит из себя праведность. Это же не 18 век, когда репутация значила все...

 

А мне этот фильм понравился. Именно потому, что он говорит нам о моральных принципах сейчас, когда такого рода злодеяниями никого не удивишь

[nicenelly]

Особенно предфинальная сцена с разоблачением Кэтрин. Сейчас такого рода "злодеяниями" никого особо не удивишь: ну да, стерва и кокаинистка, хоть и строит из себя праведность. Это же не 18 век, когда репутация значила все...

Поверьте и в наше время репутация стоит многого. И уж для Кэтрин, считавшийся идолом школы, она тоже очень много значила. Так что тут все вполне грамотно перенесено. Кокаин хоть и не новость сейчас, но во первых фильм все таки 99-го года, во вторых он по прежнему не законен.

[Severus]

Вследствие чего, события, уместные в "Опасных связях" здесь смотрятся откровенно неуместно и надуманно.

 

Обожаю сам роман, очень придирчиво отношусь к его экранизациям, однако ж Жестокие игры все равно местами даже люблю. И меня почему-то эта надуманность не сильно смущает. Так что что-то в такой трактовке классики все же есть, определенно есть...

[Merteuil]

Поверьте и в наше время репутация стоит многого. И уж для Кэтрин, считавшийся идолом школы, она тоже очень много значила. Так что тут все вполне грамотно перенесено. Кокаин хоть и не новость сейчас, но во первых фильм все таки 99-го года, во вторых он по прежнему не законен.

 

Репутация и сейчас, конечно, имеет значение, но далеко не такое, как это было в 18 веке, когда положение в обществе для дам положения маркизы де Мертей значило все. Чем она могла заниматься, лишившись возможности посещать светские рауты? Во французском светском обществе ей уже по-любому не место, потому что ясно, что ее нигде не приняли бы после того, как стало известно о ее истинном моральном облике. Единственное, что она могла сделать - удалиться в деревню или, как ей, собственно, и пришлось поступить - бежать за границу, лишившись денег, поместья, положения и надежды на помощь родственников. Это, не говоря уже о том, что стало с ней после оспы.

А Кэтрин, учитывая обеспеченность ее родителей, могла уехать в другой город, где никто ничего о ней не знает и начать с нуля, а деньги ее родителей, опять же, помогли бы ей. Или даже уехать на обучение за границу. Как бы то ни было, как я уже говорила, в 18 веке люди в массе тщательно скрывали свои пороки, поэтому и поступки маркизы произвели такой фурор, а в 90-е, как и сейчас, пороки никто особенно скрывать не пытается, даже наборот - их часто выставляют напоказ. Поэтому Кэтрин, по идее, хоть и перестала считаться порядочной, она просто стала в глазах сверстников не лучше их самих... А многие, вполне возможно, могли бы даже одобрить ее действия (я сужу по своим знакомым).

[Руби]

Фильм глупый, герои просты до безобразия.

[Severus]

Фильм глупый, герои просты до безобразия.

 

Просты по сравнению с чем?

[nicenelly]

А Кэтрин, учитывая обеспеченность ее родителей, могла уехать в другой город, где никто ничего о ней не знает и начать с нуля, а деньги ее родителей, опять же, помогли бы ей. Или даже уехать на обучение за границу. Как бы то ни было, как я уже говорила, в 18 веке люди в массе тщательно скрывали свои пороки, поэтому и поступки маркизы произвели такой фурор, а в 90-е, как и сейчас, пороки никто особенно скрывать не пытается, даже наборот - их часто выставляют напоказ. Поэтому Кэтрин, по идее, хоть и перестала считаться порядочной, она просто стала в глазах сверстников не лучше их самих... А многие, вполне возможно, могли бы даже одобрить ее действия (я сужу по своим знакомым).

 

Я ж не говорю, что репутация 18 века менее важна чем репутация сейчас. Я говорю о том, что и сейчас она играет важную роль в нашей жизни. Не сомневаюсь, что у Кетрин есть разные варианты куда деться, но 1.о ней все равно ВСЕ и ВСЕ и 2. менять свою жизни, когда ты уже сидишь на всем готовеньком, когда ты уже авторитет, когда у тебя в руках такая власть! это знаете ли тож как-то не вариант вовсем, это равно разрушенной жизни, разрушенному будущему, я уж не говорю про удар на психику

[Руби]

Просты по сравнению с чем?

 

Ну как, просто - просты, без сравнений. Каждое движение их легко просчитывается, потому как создавались персонажи так, чтоб легко прогибались под желания сценаристов, да режиссеров. Вот.

[Severus]

Ну как, просто - просты, без сравнений. Каждое движение их легко просчитывается, потому как создавались персонажи так, чтоб легко прогибались под желания сценаристов, да режиссеров. Вот.

 

Что-то вы перепутали. Персонажи взяты из романа, потому сценаристы и режиссер тут не при чем. И не настолько они вообще-то предсказуемы у Шодерло де Лакло, чтобы называть их простыми до безобразия. Даже с учетом того, что в Жестоких играх первоисточник несколько упростили путем "осовременивания" материала, скажем так.

[Merteuil]

Просты по сравнению с чем?

 

Как минимум, по сравнению с героями романа

 

Я ж не говорю, что репутация 18 века менее важна чем репутация сейчас. Я говорю о том, что и сейчас она играет важную роль в нашей жизни. Не сомневаюсь, что у Кетрин есть разные варианты куда деться, но 1.о ней все равно ВСЕ и ВСЕ и 2. менять свою жизни, когда ты уже сидишь на всем готовеньком, когда ты уже авторитет, когда у тебя в руках такая власть! это знаете ли тож как-то не вариант вовсем, это равно разрушенной жизни, разрушенному будущему, я уж не говорю про удар на психику

 

Это тоже имеет значение, но изначально я говорила о том, что реакция общества на поведение Кэтрин не совсем адекватна (т.к. это не 18 век и т.д. и т.п., а финал, тем не менее, оставили приближенным к роману, что показалось мне не совсем уместным). Вот и все

[Severus]

Как минимум, по сравнению с героями романа

 

Как минимум, это не совсем точно. Хотя и да, они не совсем те, что в романе, но разница не принципиальная, если брать по сути.

[Merteuil]

Как минимум, это не совсем точно. Хотя и да, они не совсем те, что в романе, но разница не принципиальная, если брать по сути.

 

А мне кажется, что в случае с Мертей - принципиальная. Все-таки в романе она хоть и ужасная стерва, но принципиальная (как я уже писала в какой-то другой теме, она подходит под термин "акунин" - так японцы называют "злодея", способного на предательства и пр., но не поступающегося своими принципами). Например, полагаю, Маркиза ни за что бы не признала свою неправоту, да и Вальмону, думаю, не отдалась бы (уверена, Вы помните, что в одном из последних писем она как бы капитулирует: если мне не изменяет память, она написала, что "это лишь проявление ее слабости, потому что, если бы она захотела бы прибегнуть к уверткам, она нашла бы множество способов", причем прибавила к этому заявление, что она якобы "не умеет лгать":) Но, когда в следующем письме, Вальмон осмелился настаивать на том, чтобы она дала отставку Дансени, она тут же использует это в качестве предлога для ссоры, закончившейся известным нам образом). А как тогда понимать вопли Кэтрин, обращенные к Себастьяну, когда он застает у нее Дансени, что-то типа: "Ну тогда я пересплю с тобой, я хочу секса!!!". Кэтрин, в отличие от своего прототипа, вела себя с Себастьяном совершенно недостойным образом, в то время как Маркиза, даже расписывая свои пороки, сохраняла, так сказать, свое лицо и обращалась к Вальмону свысока. А Кэтрин производит впечатление не такой "принципиальной злодейки", а довольно примитивной вредной девицей, которую даже стервой не с полной уверенностью назвала бы.

Затем наигранные слезы Геллар в финале... Когда Маркизу освистывали в Опере, она не изменилась в лице, даже встретившись с Преваном. Она не претендовала на сочувствие и по-прежнему скрывала свои истинные чувства. На мой взгляд, это тоже принципиально.

И это только то, что сейчас в голову пришло Если подумать, можно больше важных различий найти.

[Руби]

Что-то вы перепутали. Персонажи взяты из романа, потому сценаристы и режиссер тут не при чем. И не настолько они вообще-то предсказуемы у Шодерло де Лакло, чтобы называть их простыми до безобразия. Даже с учетом того, что в Жестоких играх первоисточник несколько упростили путем "осовременивания" материала, скажем так.

 

Роман я не читала, потому и не трогаю, а сваливаю на создателей фильма. А, ежели книга настолько же немощна, как и фильм, то могу и на писателя ополчится.

[Movie addict]

А, ежели книга настолько же немощна, как и фильм, то могу и на писателя ополчится.

Напрасно (на писателя то).

[nicenelly]

Это тоже имеет значение, но изначально я говорила о том, что реакция общества на поведение Кэтрин не совсем адекватна (т.к. это не 18 век и т.д. и т.п., а финал, тем не менее, оставили приближенным к роману, что показалось мне не совсем уместным). Вот и все

Ну так) адекватна вполне на мой взгляд, когда оказывается, что безупречная девушка оказывается первоклассной стервой, отравляющей всем жизнь и нюхающей кокос...тут уж реакция вполне адекватно показана..все вшоке

[M.Burns]

Фильм помню слабо. Знаю лишь то, что Райан Филипп и Риз Уизерспун являются одними из тех немногих актеров, от которых мне дурно. Сара Мишель Геллар – это конечно плюс, но фильм она не спасает. Точно помню, что не понравилось кино. Я лучше Опасные связи с Малковичем пересмотрю, а то весь этот Ералаш не вызывает никакого интереса.

[Merteuil]

Ну так) адекватна вполне на мой взгляд, когда оказывается, что безупречная девушка оказывается первоклассной стервой, отравляющей всем жизнь и нюхающей кокос...тут уж реакция вполне адекватно показана..все вшоке

 

Как знать... В тихом омуте, как известно... Но если бы я и мои знакомые узнали, что наша "безупречная девушка" на самом деле истинная стерва (а она даже не на Кэтрин, а на мадам де Турвель куда больше похожа), думаю, удивились бы, но шокированы не были бы. Это так, к примеру, может сокурсники Кэтрин и могли воспринять это по-другому.

[nicenelly]

Как знать... В тихом омуте, как известно... Но если бы я и мои знакомые узнали, что наша "безупречная девушка" на самом деле истинная стерва (а она даже не на Кэтрин, а на мадам де Турвель куда больше похожа), думаю, удивились бы, но шокированы не были бы. Это так, к примеру, может сокурсники Кэтрин и могли воспринять это по-другому.

Ну вы с собой не сравнивайте, тут масштаб злодеяний как-то побольше хотя кто знает чем вы там можете нас шокировать)

[Merteuil]

Ну вы с собой не сравнивайте, тут масштаб злодеяний как-то побольше хотя кто знает чем вы там можете нас шокировать)

 

Я имела в виду, что если бы вдруг выяснилось то же самое про того, от кого этого никак не ожидаешь

[nicenelly]

Я имела в виду, что если бы вдруг выяснилось то же самое про того, от кого этого никак не ожидаешь

 

а я уж подумала...

 

Не на самом деле, стоит человеку сделать какую-нить гадость, которою от него невозможно было бы и ожидать, все от него отвернуться, и не важно какое время или место, просто такая вот видимо у людей психология или я уж не знаю что. Поэтому эта формула применима и для тех дней (как в Опасных связях) и для наших дней, как в этом фильме.

[Severus]

Роман я не читала, потому и не трогаю, а сваливаю на создателей фильма. А, ежели книга настолько же немощна, как и фильм, то могу и на писателя ополчится.

 

Ой как вы плохо говорите о классном романе. Почитайте - думаю, измените свое мнение.

 

 

А мне кажется, что в случае с Мертей - принципиальная. Все-таки в романе она хоть и ужасная стерва, но принципиальная (как я уже писала в какой-то другой теме, она подходит под термин "акунин" - так японцы называют "злодея", способного на предательства и пр., но не поступающегося своими принципами). Например, полагаю, Маркиза ни за что бы не признала свою неправоту, да и Вальмону, думаю, не отдалась бы (уверена, Вы помните, что в одном из последних писем она как бы капитулирует: если мне не изменяет память, она написала, что "это лишь проявление ее слабости, потому что, если бы она захотела бы прибегнуть к уверткам, она нашла бы множество способов", причем прибавила к этому заявление, что она якобы "не умеет лгать":) Но, когда в следующем письме, Вальмон осмелился настаивать на том, чтобы она дала отставку Дансени, она тут же использует это в качестве предлога для ссоры, закончившейся известным нам образом). А как тогда понимать вопли Кэтрин, обращенные к Себастьяну, когда он застает у нее Дансени, что-то типа: "Ну тогда я пересплю с тобой, я хочу секса!!!". Кэтрин, в отличие от своего прототипа, вела себя с Себастьяном совершенно недостойным образом, в то время как Маркиза, даже расписывая свои пороки, сохраняла, так сказать, свое лицо и обращалась к Вальмону свысока. А Кэтрин производит впечатление не такой "принципиальной злодейки", а довольно примитивной вредной девицей, которую даже стервой не с полной уверенностью назвала бы.

Затем наигранные слезы Геллар в финале... Когда Маркизу освистывали в Опере, она не изменилась в лице, даже встретившись с Преваном. Она не претендовала на сочувствие и по-прежнему скрывала свои истинные чувства. На мой взгляд, это тоже принципиально.

И это только то, что сейчас в голову пришло Если подумать, можно больше важных различий найти.

 

В Жестоких играх не стояла цель передать все те нюансы игры, которые были в Опасных связях. Их и не получилось бы передать, поскольку историю все же перенесли на другую почву и предложили сыграть несколько другим типажам. Поэтому все несколько упростилось - это да. Но по сути эта простота оправдана и не особенно портит общее впечатление. Да, не Опасные связи, но история все же неплохо сделанная и довольно занимательная. И уж точно не простая, ну никак она не может быть простой на таком непростом первоисточнике.