Нимфоманка, часть 1 и 2 (Nymphomaniac, Part 1, 2)

[Тумба с ушами]

Ну он же типа в "догматика" играет. Он даже рад этим бликам небось.

[Booter]

Зачем тогда нужно было вообще париться с зеленым фильтром, ч/б съемкой, зернистой пленкой, соотношением сторон. И в фильме все же есть прекрасные кадры. Самый прекрасный, когда Джо находит дерево души. Тоже не слабо запарились со съемкой. Тут не скажешь, что это артхаус и снимали на то, что под рукой было.

Блики - это явная халтура оператора и того, кто свет ставил.

[Booter]

Зачем тогда нужно было вообще париться с зеленым фильтром, ч/б съемкой, зернистой пленкой, соотношением сторон. И в фильме все же есть прекрасные кадры. Самый прекрасный, когда Джо находит дерево души. Тоже не слабо запарились со съемкой. Тут не скажешь, что это артхаус и снимали на то, что под рукой было.

Блики - это явная халтура оператора и того, кто свет ставил.

[anvyder]

Как думаете, позволил ба себе к примеру Джармуш в Любовниках такую халтуру. А может Триер свои фильмы не пересматривает после съемки.

Блики на объективе камеры:

По-моему, мило смотрится. Не находите?

М.б. это намеренная халтура?

[anvyder]

Как думаете, позволил ба себе к примеру Джармуш в Любовниках такую халтуру. А может Триер свои фильмы не пересматривает после съемки.

Блики на объективе камеры:

По-моему, мило смотрится. Не находите?

М.б. это намеренная халтура?

[Booter]

По-моему, мило смотрится. Не находите?

М.б. это намеренная халтура?

 

Глупости же. Просто ходячей камерой против лампочек снимали и случайно словили несколько неправильных углов. Могли и не словить.

[Адзип]

Я смотрю вам совсем уже придраться к нечему? Уже даже блики на кадрах выискивают.

 

В "Бриллиантовой руке" тоже некрасивая съёмка местами (даже ОЧЕНЬ). Ну и что с того, фильм же отличный! Ларс не умеет халтурить. Отличная драмма, эпическая, раньше такие вещи в Древней Греции на подмостках ставили!

 

Наберитесь сначала опыта, кругозора, а потом уже критикуйте хорошие вещи.

[Booter]

Ну и что с того, фильм же отличный! Ларс не умеет халтурить.

 

Я вас не понимаю. Вы сами себе противоречите. Вам покажи белое - вы скажете, что это черное.

Я первый раз вижу, чтобы были такие блики. Вся беда в том, что они снимают на проф. оборудование, запариваются с фильтрами и при этом играют в догматиков и забываю запарится со светом. Назвался догматиком - бери кэнон д5 или еще там чего и снимай. А то посадили свинью в феррари.

[Сын Тора]

Тумба с ушами, хорошая метафора и мысли

Kotov24, интересный пост #878, но я бы с ним поспорил.

 

Триера называют мизантропом, но так ли это. По сути он сатирик,- вскрывает человеческие пороки и заблуждения.

И форма выражения у него что надо, встряхивающая. Собственно, какое общество, такая и встряска.

 

Вот он нам и говорит - Больными людей делает общество, точнее видит их таковыми или порой невольно клеймит.

 

Как часто это бывает в сатире, режиссер воспользовался гротеском, взяв две крайности(а может и больше).

Глав. героиня, которая не боялась жить, которая не прятала свои чувства и эмоции, которая жила на пределе, отдаваясь им полностью, наплевав на общественные устои, рамки, условности, инстинкты(материнский в том числе). По сути она жила по максимуму, не сомневаясь, не отговаривая себя, не жалея о сделанном и прочее.

Герой-собеседник нашей гг - всю жизнь боялся, хотя бы потому, что за всю жизнь никому не открыл свои чувства, он глушил свои естественные потребности.

Его аналогии секс.акта напрямую на это указывают. Указывают на то, что он, боясь общественного ли порицания, горечи ли отказа, проявления ли собственной инициативы как таковой, всю жизнь так или иначе сублимировал и возможно компенсировал эту часть своей жизни страстью к книгам.

 

Все люди разные, но эту разность мы всегда очень тяжело воспринимаем и относимся к ней в лучшем случае нейтрально.

Так больна ли была героиня? Страдала ли она, или просто жила?

В фильме есть конкретный ответ на эти вопросы, в том периоде ее жизни, когда она пыталась "излечиться".

А сколько раз мы ежедневно "лечимся", в мелочах, в деталях. Пытаемся избавиться от того, что раскритиковало общество, или заиметь то, что оно поощрило.

 

Триер ввел педофила не просто так. Всю свою жизнь он подавлял свои естественные, данные от рождения, пристрастия.

Так был ли он болен, или просто был другим?

В человеке всегда много Самости. Если чужие ошибки велики и возмутительны, то свои всегда воспринимаются как небольшие погрешности. В той или иной мере Комплекс Бога свойственен каждому из нас.

 

 

В финале героиня убивает не просто человека, она убивает человеческое невежество, эгоистичность, несостоятельность.

Убивая, она также подтверждает одну простую истину - человек способен на все. Не Сегодня, так Завтра. И грех зарекаться и наивно полагать, что тебя не может коснуться то, что коснулось другого.

 

Уходя, она ни капли не меняется, но реабилитируется после "уличного" шока и еще больше утверждается в мысли, что жить Надо и что жизнь дана нам не для других...звучит опять же эгоистично, но каждый сам для себя определяет рамки своего Эго, просто Человеком надо быть, о том и фильм мб.

Изменено 09.07.2014 16:43 пользователем Сын Тора

[anvyder]

Глав. героиня, которая не боялась жить, которая не прятала свои чувства и эмоции, которая жила на пределе, отдаваясь им полностью, наплевав на общественные устои, рамки, условности, инстинкты (материнский в том числе). По сути, она жила по максимуму, не сомневаясь, не отговаривая себя, не жалея о сделанном и прочее.

Герой-собеседник нашей гг - всю жизнь боялся, хотя бы потому, что за всю жизнь никому не открыл свои чувства, он глушил свои естественные потребности.

Его аналогии секс. акта напрямую на это указывают. Указывают на то, что он, боясь общественного ли порицания, горечи ли отказа, проявления ли собственной инициативы как таковой, всю жизнь так или иначе сублимировал и возможно компенсировал эту часть своей жизни страстью к книгам.

Лулз ещё и в том, что Триер прямо или косвенно ассоциирует себя с Селигманом и в тайне (после выхода фильма в свет и не совсем в тайне) мечтает стать нимфоманкой. Потому что эпатаж реальным поведением, когда ты каждый день своей жизни доказываешь свою свободную мысль делом, а не пустословием на пресс-конференциях, это, знаете ли, эффект производит на впечатлительную публику посильнее, чем искусство, тем более такое лукавое искусство, какое создают Триер. Правда вот публика поменьше будет в таком случае. И, наверное, только от понимания факта того, что искусство массовей и эффективней в долгосрочный перспективе (не в краткосрочной), чем конкретная жизнь, Триер снимает, а не нимфоманит IRL.

[Booter]

И форма выражения у него что надо, встряхивающая. Собственно, какое общество, такая и встряска.

 

Триер коньюктурщик. Все те невозможности, которые неизбежны для нимфоманки, сочетаются к примеру и с алкоголизмом. Алкоголики тоже зависимы, одиноки, лишены возможности полноценного материнства и т.д. Т.е. все то же, что и у Джо. Только кого сейчас удивить алкоголизмом. Остаются члены и дырки.

В остальном кино представляет винегретный набор банальных мыслей. Ну вроде таких. Поборники семейных ценностей на самом деле те ещё гондоны. Педофил не виноват в том, что он педофил. И т.п. А, что для кого-то это откровение. Я ещё в школе считал, что Чикатило не виноват в том, что он такой.

По ходу дела всем видам лицемеров, в том числе и верующим, достается на орехи. Кому щелбан, кому фофан, а кому и хороший подзатыльник. Все это в предыдущих работах Триера было показано более основательно. Тут же сборная солянка и цельного проникновенного ощущения от фильма нет. Вот если кратко в одном предложении. О чем кино? О противоречии между природной сущностью и разумом? О невозможности вписаться в рамки социума, следуя своей природе?

Вот если бы не последняя сцена, то это была бы победная, жизнеутверждающая концовка, как в Рассекая Волны. Святая Джо обретает друга и нормальную жизнь. Ну так этот мир устроен - или ты здоров и в социуме, или ты болен и тебе тут не место. Триеру не изменить такое положение вещей. Наивный больной человек.

[телескоп]

Как думаете, позволил ба себе к примеру Джармуш в Любовниках такую халтуру. А может Триер свои фильмы не пересматривает после съемки.

Блики на объективе камеры:

Причем здесь Джармуж? Здесь - это же СG блики, как вы не понимаете, в своем ли уме? Специально же режиссер старался, для глазастых.

[Booter]

Специально же режиссер старался, для глазастых.

Эти блики абсолютно случайно пойманы ходячей камерой. Их могло и не быть. Жаль, что вы этого не понимаете. Про cg блики я впервые слышу. Природа конкретно этих зеленых бликов такова, что свет лампочек отражается от поверхности объектива и попадает на зеленый фильтр, расположенный перед объективом. Ну а с радугой еще проще. Не нужна радуга - используй бленду и правильно направляй объектив. Нужна радуга - болтай камерой как попало.

[Лютик]

Но-но-но, там всё это было как раз-таки, и семья, и дети. Просто когда перед Нимфой встаёт выбор ребёнок и ли удовольствие, она выбирает удовольствие.

Во первых нимфоманка, а не нимфа. Я не говорю, что не было, было, только не ценилось, в конце остается с тем, что заслужила.

[anvyder]

Я не говорю, что не было, было, только не ценилось, в конце остается с тем, что заслужила.

Так она заслужила?

[hlestakov]

Привет! Женщины, не читайте, пожалуйста. При просмотре первой части думал - а чем бы была жизнь героини без сексуального удовольствия? Вторая часть ответила на вопрос. Считаю, что ларс развил тему антихриста. Там героиня, возможно, и неспроста та же актриса, отрезала клитор как источник зла. Думаю, теперь ларс захотел уточнить, что проблема не в физиологии женщины, а в устройстве ее психики. Параллель про ребенка на балконе уже после проблем с оргазмом не спроста. Не приспособлены женщины к жизни в обществе (стаде), как ни крути. В концовке кто злой? Джером, избивший суку, чуть его не убившую, или малая, раскинувшая ноги, чтобы ее унизить? Да он сам охренел от такой жестокости. Скажете, что режиссер сочувствует женщине? Не вопрос, я тоже ее понимаю, как и гиену, поедающую падаль или комара, пьющего кровь. С инстинктами не поспоришь. Я люблю жену!

[альфабета]

Люди Добрые! Так скажите ж, смотреть, аль нет! Потому как, если после просмотра у меня пропадет желание сексом заниматься, это будет целиком на Вашей совести, а не на Фрейдовой!!!

А еще скажите, кто знает, почему Триер так верно любит Шарлотту Генсбур (или Гинсбур)? Мог бы кого-нибудь по эффектнее взять хоть на ЭТУ роль. ИМХО

И еще одно, если позволите... Был в фильме эпизод, где гл.гер. с двумя чернокожими парнями? Я увидев на фото этот кадр, вспомнила, что давненько как-то смотрела австралийскую драму о спортсменке, вроде пловчихе, тоже вроде с намеком на нимфоманию... Так вот, так присутствовал оч. схожий эпизод, даже позиции актеров повторяются. Это случайность? Я еще вспомнила, что в той картине гл.гер. после этого тройничка получает серьезную травму позвоночника и остается инвалидом.

Очень прошу, просветите меня, поскольку я Нимфоманку ждала из-за того, что к Триеру у меня довольно неоднозначное отношение, а теперь никак не могу собраться посмотреть!!!

[Тумба с ушами]

Люди Добрые! Так скажите ж, смотреть, аль нет! Потому как, если после просмотра у меня пропадет желание сексом заниматься, это будет целиком на Вашей совести...

 

 

Девушка, а вы не бойтесь - может быть, этот фильм вас даже возбудит.

 

Многие находят некоторые сцены этого фильма довольно возбуждающими. Так что не бойтесь, что Нимфоманка может отбить у вас охоту заниматься сексом - может быть, вы даже захочите им позаниматься после фильма (или во время).

 

 

Просто речь шла о том, что этот фильм не романтизирует секс - он обречённо вздыхает о нём. Это не самый возбуждающий подход к теме секса - понимаете, о чём я?

 

Так что не ждите "Мечтателей". Но будьте спокойны, что ужасов "Сало" вы здесь тоже не увидите. Хотя тут будет пара ужасов...

 

 

А еще скажите, кто знает, почему Триер так верно любит Шарлотту Генсбур?

 

 

Я думаю, потому что Шарлотта - очень хорошо отдаётся на съёмочной площадке.

 

Она работает с полной самоотдачей.

 

 

... Нимфоманку ждала из-за того, что к Триеру у меня довольно неоднозначное отношение, а теперь никак не могу собраться посмотреть!!!

 

 

Девушка, ну вы уж соберитесь. Вы прямо боитесь. Тут особо нечего бояться... Правда, будет не очень приятная сцена с нарезкой из пенисов - под музыку Шостаковича. В смысле - с монтажной нарезкой, а не мясной. Ну и ещё будет несколько подобных артхаусных порно-выгибонов.

 

А так - фильм отличный. Это как бы Форрест Гамп - наоборот. Совсем наоборот. И с нимфоманкой вместо дауна.

[hlestakov]

Гы-гы-гы. Тумбочка, респект! Абвгдейка, думаю, тебе фильм смотреть ни к чему. Судя по посту, лучше посмотри шедевры типа "вид из дырки" или "анальные школьницы". Там и актеры посимпатичней, и техника в порядке.

[Лютик]

Так она заслужила?

А нет? По мне, так совершенно бессмысленная жизнь, без цели.

[Тумба с ушами]

А нет? По мне, так совершенно бессмысленная жизнь, без цели.

 

 

Почему без цели?

 

 

Она радовала себя - и мужчин. Чем не цель?

 

Каждому - своё.

 

 

А вот когда она забаррикадировала себя в четырёх стенах - вот тогда её жизнь действительно лишилась смысла...

[альфабета]

Гы-гы-гы. Тумбочка, респект! Абвгдейка, думаю, тебе фильм смотреть ни к чему. Судя по посту, лучше посмотри шедевры типа "вид из дырки" или "анальные школьницы". Там и актеры посимпатичней, и техника в порядке.

Вам с первого этажа, конечно, виднее, что лучше, но я спрашивала не о Ваших "шедеврах", а конкретно о "Нимфоманке". Откройте тему "дырки", или "анал" и будем обсуждать. Судя по посту, Вы не компетентны в вопросах, интерисующих меня.

[альфабета]

Девушка, а вы не бойтесь - может быть, этот фильм вас даже возбудит.

 

Многие находят некоторые сцены этого фильма довольно возбуждающими. Так что не бойтесь, что Нимфоманка может отбить у вас охоту заниматься сексом - может быть, вы даже захочите им позаниматься после фильма (или во время).

 

 

Просто речь шла о том, что этот фильм не романтизирует секс - он обречённо вздыхает о нём. Это не самый возбуждающий подход к теме секса - понимаете, о чём я?

 

Так что не ждите "Мечтателей". Но будьте спокойны, что ужасов "Сало" вы здесь тоже не увидите. Хотя тут будет пара ужасов...

 

 

 

 

 

Я думаю, потому что Шарлотта - очень хорошо отдаётся на съёмочной площадке.

 

Она работает с полной самоотдачей.

 

 

 

 

 

Девушка, ну вы уж соберитесь. Вы прямо боитесь. Тут особо нечего бояться... Правда, будет не очень приятная сцена с нарезкой из пенисов - под музыку Шостаковича. В смысле - с монтажной нарезкой, а не мясной. Ну и ещё будет несколько подобных артхаусных порно-выгибонов.

 

А так - фильм отличный. Это как бы Форрест Гамп - наоборот. Совсем наоборот. И с нимфоманкой вместо дауна.

 

Я здесь недавно, поэтому не умею сохранять фрагмент коммента как цитату. Прошу прощения!

Я, вообще-то, о сексе шутила. Совсем недавно занималась этим на полу под "Кладбище домашних животных". Уж простите за прямоту. Это не проблема! Главное, чтоб человек был сами знаете какой...

К Триеру я отношусь с опаской потому, что для меня его фильмы слишком затянуты, мне ближе динамика, меня напрягает долгое нагнетание атмосферы, которое вроде как призвано создавать у зрителя соответственный эмоциональный настрой, но я это тяжело переношу... теряю интерес... Ничего не могу с этим поделать...

Генсбур из фильма в фильм... мне тоже неинтересна. Я бы хотела увидеть у Триера кого-нибудь еще. Это мое мнение...

Еще! Я не могу отправить личное сообщение по причине "локального торможения". Не получается методом тыка. На дайрях все по-другому. Поэтому отвечу Вам здесь. Названия того фильма я не помню, давно смотрела. Но сама хотела бы глянуть и сравнить. Посмотрю Нимфоманку, поделюсь впечатлениями. Окай?

[Тумба с ушами]

Совсем недавно занималась сексом на полу под "Кладбище домашних животных".

 

 

О, Боже...

 

О, Боже...

 

О, Боже...

 

 

Спасибо за вашу откровенность. Но вы бы всё-таки выключили тогда тот фильм... там ведь всё-таки трупы ходят живые. То есть мёртвые...

 

Впрочем, ладно.

 

 

К Триеру я отношусь с опаской потому, что для меня его фильмы слишком затянуты, мне ближе динамика, меня напрягает долгое нагнетание атмосферы...

 

 

Нимфоманка - довольно динамичное кино. Богатое на события.

 

Оно более динамичное, чем "Антихрист", "Меланхолия", "Танцующая красота", "Догвилль", "Мандерлей"...

 

 

Еще! Я не могу отправить личное сообщение...

 

Это потому что вы новичок. Когда на вашем счётчике будет 20 постов (вроде бы) - то вы сможете отправлять личные сообщения.

 

 

Посмотрю Нимфоманку, поделюсь впечатлениями. Окай?

 

Конечно. Ждём.

 

 

Я здесь недавно, поэтому не умею сохранять фрагмент коммента как цитату. Прошу прощения!

 

Для этого вам нужно использовать тег цитаты, который выглядит так:

 

[quote]Ваш текст.[/quote]

[альфабета]

Посмотрела таки. Попытаюсь впечатления как-то систематизировать.

 

Позитивные:

Новая интересная актриса в гл.роли, причем дебютантка!

Некоторые отступления были довольно познавательны!

Хорошая классическая музыка! (Триер верен себе)

Понравилась фраза: "Но он был достаточно умный человек, а когда висит на скале, так и вовсе гений."

И главное: ЖЕЛАНИЕ ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ НЕ ПРОПАЛО!!!

 

Негативные: Опасения оправдались, затянуто (не развитие сюжета, а хождение, сидение, лежание, немые крупные планы и т.п.). В эпизоде с Умой Турман - брошенной женой я просто мучилась. И Ума эту сцену не спасла. Столько движений, эмоций, визга, метаний... И бац! Обрыв сюжетной линии!!! Так куда этот пришлый делся в итоге?

Зачем вся эта тягомотина нужна была? Я не вижу в этом никакой идейно-художественной целесообразности.(Но люди искусства говорят, сейчас тенденция такая в кино).

 

Просто убили штампы: Встречаются нимфоманка и асексуал-девственник! (Звучит как начало анекдота)

"Одухотворение" гл.гер. Мессалиной и Вавилонской блудницей!

Она сама отправляет приемницу к бывшему и та, естественно, предает, променяв ее на самца!

Есть еще, но и этого достаточно, чтобы понять: Триер СТЕБЕТСЯ и ПРОВОЦИРУЕТ!!!

 

Неприятно напрягало: Картинки, иллюстрирующие текст, особенно в эпизоде с тритоном любовников, особенно второй, который леопард. Никакой кошачьей грации я и близко не увидела в нем!!! Тем больше раздражало!(Опять же, знающие люди говорят, что это плохой тон, когда текст дополнительно иллюстрируется).

Нарезка из неэрегированных мужских половых органов действительно вызвала уныние, ввиду

унылости моделей, к телам которых эти органы прилагались. Были бы смуглые накаченные пресы с набухшими змеевидными прожилочками, аполлоновой (это я придумала, чтобы нецензурной лексики избежать) дорожкой от пупка к паху, было бы намного приятнее... Но...

Отнесем это все тоже на счет стеба и провокации, ведь задача стояла - показать действительное, а не желаемое.

У меня сложилось впечатление, что некоторые эпизоды (тот же с чернокожими парнями) сняты только для того, чтобы лишний раз гениталии показать.

 

Рассмешило: Гл.гер. - коллектор (читай рекетир)-психоаналитик!

Образование не способна была закончить, профессию секретаря не смогла осилить, элементарных вещей не знает, но как раскручивала клиентов! Как-то эта линия за уши притянута...

Вызвало недоумение: Если ей нужен был только секс и ничего больше, зачем тому женатому было говорить:"Я тебя люблю, но знаю, что ты не сможешь бросить семью". Почему просто не сказать:"Иди на хрен, козел, ты мне не нужен!"

 

Облом: Гл.героиня искренне поверила, что нашла друга, который уважает в ней человека и готов помочь начать новую жизнь. А он оказывается таким же уродом, как и все другие, даже хуже!!! За это можно убить!!!

 

Интересный художественный прием: Финальный эпизод с выстрелом и побегом за кадром, в полной темноте!!!

 

Итоги:

1. Мир по-прежнему держится на трех китах: деньги, власть, похоть!

2. Никому нельзя верить!

3. Одиночество и беспросветность!

 

Вывод для себя: Ларс фон Триер - не мой режиссер!

Но я все равно буду смотреть его фильмы! А может и не буду...

Подумаю об этом потом...

 

Прошу прощения за ненормативную лексику. Я с этим борюсь. Категоричность изложения исключительно результат просмотра "Нимфоманки", на который ушло более 4-х часов жизни.

Изменено 26.07.2014 09:05 пользователем альфабета