Легенда №17

[Кэйли]

Рецензии продолжают писать школьники. Вообще, средний пользователь КП - видимо, хипстер, со всеми вытекающими. И средний зритель в кино, кажется, тоже.

 

"В самом деле, не так уж и много в нашей стране спортсменов, заслуживших полновесное признание по всему миру" - вашу так налево, а мне всегда казалось, что это с нами мало кого можно сравнить.

Блин, как же крепко вдолбили в головы ущербность по отношению к собственной стране.

Вот поэтому для школьников партаппартчик в исполнении Меньшова - собирательный образ советской системы. Нет, не так - СИСТЕМЫ. Нет, даже и не так - РЕЖИМА. Мне, например, смешно. Злодей из него так себе, хиловатый, я в союзное время покруче видала и они вовсе не были образом системы, отъезжали на колыму и просто в известном направлении только так, пачками, и вовсе не считаю это чем-то плохим. Что ж поделаешь, если такая порода людей неистребима и такие вот как раз союз ненавидели всеми фибрами душевными, хотя и старались выжать максимум из своего положения и незадокументированных багов системы.

[Chudische]

Ну это уже совсем на бред похоже. Речь-то про хоккеиста, а не про комика. Он там весь фильм в травмах, какие приколы. Вы еще Овечкину предложите обратиться перед Сочи: "Люди, скорей всего мы ОИ эпично сольем, так что даже не пробуете включать телевизор. Если вы понимаете, о чем я"

 

Кину не помешало бы немного иронии. Понимаете, там проблема даже не в том, что все факты как в миксере перемешали. Сценарий, такое ощущение писал студент по учебнику - десять страниц на завязку, потом раз, событие, в корне меняющее жизнь героя, через пятьдесят страниц точка невозврата, ровно за двадцать страниц до конца начинается кульминация. Вроде всё правильно, но творчества минимум, всё уложено в лекала по канону написания, ни шагу в бок, тупое производство сценария. Это раздражает, так как всегда понятно, что будет в следующей сцене.

 

Опять же герои: забавный товарищ для ноток юмора, романтическая линия для девушек, которая не раскрыта вообще и если все эти эпизоды с Ивановой вырезать, то фильм не изменится никак, они на историю вообще не влияют и её не двигают, Меньшов тоже высосан из пальца только для того, что бы в фильме был антагонист, а антагонистом у нас может быть только представитель власти "этой" страны, больше никого выдумать не могут, причём в конце он вообще становится карикатурным до нельзя.

 

Все эти набившие оскомину художественные приёмы. Быки в прологе, я когда их увидел, сразу понял, что в кульминации будет проведена аналогия с канадцами. Поход на руках по верёвке, что бы ярче выразить точку зрения. Опять, всё правильно, всё такое должно быть, но не так в лоб. Это сильно портит кино.

[zebr]

...

 

Если утрировать, речь опять идет об отрыве интеллигенции от действительности. Как там у классика, "слишком далеки они". Сценарий вообще писал довольно отмороженный либераст, с ним есть интервью на Афише. Здесь налицо попытка совместить чаяния зрителей, которые уже просто невозможно не учитывать, и желание остаться в общем "правильном" потоке. Насчет аппаратчика - выше правду глаголят, таких было вагон и маленькая тележка. Любовная линия - слабейшее что есть в фильме, согласен. Но без нее (как таковой) опять же никуда. У меня больше вопросов было по собственно хоккейной части. За фильм я тем не менее рад, он хотя бы старается быть на правильной стороне баррикад, во всех смыслах. Независимо от моего впечатления в том числе. В конце концов, чем больше будет заведомого скепсиса в манере Танцора, тем больше будет откровенной чернухи типа "Жила-была одна баба". То есть баррикады будут дальше разрастаться.

[Танцор34]

В конце концов, чем больше будет заведомого скепсиса в манере Танцора, тем больше будет откровенной чернухи типа "Жила-была одна баба".

Вы меня слишком демонизируете

То есть баррикады будут дальше разрастаться.

Думаю что мне есть что возразить. С одной стороны от тяжелой формы заболевания в УГ-2 и УГ-3, через среднюю в "Шпионе" и к легкой форме в "Легенде" мы наблюдаем заметный прогресс в состоянии неизличимо больной студии "Тритэ", и возможно это как раз намекает на то что последовательное проявление зрительских чувств к её продукции способно достучаться даже до их сознания. Если стучать очень сильно. Хотя я и сам в это не очень верю.

С другой стороны баррикады между мной и создателями\спонсорами УГ-2 меня не пугают. Меня больше пугает их отсутствие.

[azamat]

Chudische, я бы прекрасно Вас понял и спокойно воспринял критику, если речь шла, например, о каком-нибудь фильме-катастрофе "Метро", но в данном случае все в точности да наоборот, каждая сцена, каждый эпизод и кадр двигают историю приближая ее к цели, логическому завершению - финальному матчу "Канада : СССР". Хороший сценарий для того и пишется, чтобы им руководствоваться и не отклоняться от намеченного курса в разные стороны. Видно же, что фильм создавался командой высококлассных профессионалов в своем деле. Впервые за всю историю посещений мною кинотеатров я аплодировал вместе со всем залом по окончанию "Легенды N17". Превосходная спортивно-развлекательная драма, трогательная, мотивирующая, чистая победа российского кинематографа, чему я безмерно рад. Не, ну наконец-то родился стоящий российский фильм. Актеры все выложились по полной, Меньшов Vs. Меньшиков, одно слово - профессионалы, фанаты своей работы.

Всегда любил хоккей больше футбола и тут такое удовольствие.

[Кэйли]

Chudische

Всегда любил хоккей больше футбола и тут такое удовольствие.

Аналогично, Ватсон. Стремительный, резкий, скоростной, маневренный, жесткий. Вооруженные (клюшками, но пофик) мощные мужики в доспехах. И при этом практически шахматный расчет и увертливость тореадоров. Быки, говорят, лишние? Да ни фига не лишние для тех, кто видел живьем те игры 70-80-х, кто видел игру Харламова, и до этого фильма такие ассоциации проскальзывали. После гибели Харламова (рыдала), моим кумиром стал Ларионов. Просто посмотрите на ютубке документальные кадры КАК они играли.

И вот после этой красоты футбол вообще не катит: бегают в трусняках еле-еле чё-то там по здоровенному полю, чё бегают, зачем бегают...

[zebr]

Вы меня слишком демонизируете

 

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с) Но если серьезно, вот я хотел тему сделать насчет "Пепла", который в этом году выйдет. Там с одной стороны 38-й год и американский режиссер с Украины, а с другой - просто неимоверный по качеству актерский состав. Голливуд тихо курит. Хотел и передумал, поскольку заранее знаю, какими будут 99% первых комментариев, и ваши в том числе. Мне ваше довольно снобистское презрение к "мейд ин раша" не менее неприятно, чем подтасовки по историческим поводам в кино, такие дела.

 

И вот после этой красоты футбол вообще не катит: бегают в трусняках еле-еле чё-то там по здоровенному полю, чё бегают, зачем бегают...

 

Кстати, это одна из трагедий моей жизни, что по популярности хоккей проигрывает футболу (а в большинстве стран и баскетболу еще).

[Кэйли]

Кстати, это одна из трагедий моей жизни, что по популярности хоккей проигрывает футболу (а в большинстве стран и баскетболу еще).

Да ладно, у них просто со льдом проблемы. А у нас и в Канаде со Скандинавией его завались. Зато некоторые могут в футбол круглый год гонять на натуральной травке, а у нас птичка-обломинго прилетает минимум на полгода. Собссно, каждому свое. В теплых странах (которых гораздо больше, чем нас, северян,в том числе и по количеству населения) хоккей и остальные зимние виды спорта никогда не будут так популярны, как футбол - катки дорогие, невозможно обеспечить такую массовость и ротацию, которые и обспечивают наилучший выбор игроков, которые были в СССР и наконец-то появляются сейчас.

[Chudische]

Просто посмотрите на ютубке документальные кадры КАК они играли.

 

Кстати, раз уж мешали всё в кучу, то один из Харламовских голов могли бы взять из серии 74-го года. Когда он двоих защитников обманул и каждый подумал, что Харламов в другую сторону поедет. Очень кинематографически эффектно можно было бы сделать.

[Кэйли]

Кстати, раз уж мешали всё в кучу, то один из Харламовских голов могли бы взять из серии 74-го года. Когда он двоих защитников обманул и каждый подумал, что Харламов в другую сторону поедет. Очень кинематографически эффектно можно было бы сделать.

 

Ну, например, не очень понравилось, что они травму Харламова в ДТП втулили до суперсерии-72. И что Кларк ему клюшкой вдарил по ноге еще в канадской части серии, хотя это случилось в московской. Понимаю, с другой стороны, что если все по порядку рассказывать, то получится сериал минимум.

А тот харламовский гол черта с два повторишь. Не зря же он считается супершедевром - чистое вдохновение. А второго такого Харламова пока нема. Лично меня в том первом матче больше всего прикалывает самый последний наш гол, вот так вратаря с особым цинизмом обмануть, это ж обхохотаться можно. Понимаю, почему Эспозито рвал и метал.

[Танцор34]

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)

Нет, конечно, это весьма лестно. Но слишком уж не по калибру мелкому форумчанину в лице меня.

Но если серьезно, вот я хотел тему сделать насчет "Пепла", который в этом году выйдет. Там с одной стороны 38-й год и американский режиссер с Украины, а с другой - просто неимоверный по качеству актерский состав. Голливуд тихо курит.

Даже не слышал. Зря боитесь, здесь не только такие пользователи с таким отношением как у меня. Лучше создавайте скорее, а то уведут.

Мне ваше довольно снобистское презрение к "мейд ин раша" не менее неприятно, чем подтасовки по историческим поводам в кино, такие дела.

Мы толком общались только в двух темах, а вы уже такое мнение составили? Хех.

Изменено 23.04.2013 06:32 пользователем Танцор34

[Эльф]

Лично меня в том первом матче больше всего прикалывает самый последний наш гол, вот так вратаря с особым цинизмом обмануть, это ж обхохотаться можно. Понимаю, почему Эспозито рвал и метал.

"Якушев аккуратно провез шайбу перед канадским вратарем, посадил его на колени, положил на живот, а затем издевательски небрежно перебросил распластавшуюся на льду тушку".

Жаль только в фильме забиватели остальных голов - практически безымянные герои. Только Харламов, как Брюс Уиллис, спасает мир, в смысле матч.

[Диванный Критик]

Рецензии продолжают писать школьники. Вообще, средний пользователь КП - видимо, хипстер, со всеми вытекающими. И средний зритель в кино, кажется, тоже.

 

"В самом деле, не так уж и много в нашей стране спортсменов, заслуживших полновесное признание по всему миру" - вашу так налево, а мне всегда казалось, что это с нами мало кого можно сравнить.

Блин, как же крепко вдолбили в головы ущербность по отношению к собственной стране.

 

Признание по ВСЕМУ МИРУ - все верно. Большая часть великих советских\российских спортсменов\изобретений\достижений не известна за пределами страны, т.к. очень переоценена. Сейчас хоть на хоккеистах стало актуально выезжать.

[Танцор34]

Признание по ВСЕМУ МИРУ - все верно. Большая часть великих советских\российских спортсменов\изобретений\достижений не известна за пределами страны, т.к. очень переоценена. Сейчас хоть на хоккеистах стало актуально выезжать.

26-ти кратное чемпионство сложно переоценить. А любая оценка любых достижений дело до крайности субъективное и пиарное. Все пиарят свое, и чихают на чужое. К примеру взять "Непобедимую Армаду" про неё все слышали, все знают, все в курсе что крутые англичане разнесли огромный испанский флот. Только часть более серьезных знатоков знает о роли шторма. И самый мизер народу знает что англичане после своей победы предприняли аналогичную экспедицию в Испанию и огребли не хуже испанцев. Опять таки если кто интересовался историей Семилетней войны по англоязычной публицистике то там заметен явный перекос в сторону мышинной возни в Канаде. И так далее, примеров до бесконечности.

[Диванный Критик]

26-ти кратное чемпионство сложно переоценить. А любая оценка любых достижений дело до крайности субъективное и пиарное. Все пиарят свое, и чихают на чужое. К примеру взять "Непобедимую Армаду" про неё все слышали, все знают, все в курсе что крутые англичане разнесли огромный испанский флот. Только часть более серьезных знатоков знает о роли шторма. И самый мизер народу знает что англичане после своей победы предприняли аналогичную экспедицию в Испанию и огребли не хуже испанцев. Опять таки если кто интересовался историей Семилетней войны по англоязычной публицистике то там заметен явный перекос в сторону мышинной возни в Канаде. И так далее, примеров до бесконечности.

 

Из которых 10 чемпионств на мировой арене, к тому же в хоккее, где чемпионство можно получать минимум раз в год. Остальные в СССР, что не показатель. Зенит вон тоже многократный чемпион России в последние годы, а что на мировой арене? На европейской?

[Egg]

Никогда не интересовал хоккей, о какой-то там супир серии и кто такой Харламов узнал только после выхода трейлера.

Фильм очень понравился. Готов пересмотреть.

Кто там спорит выше, прочитайте чем отличаются художественный фильм от документального :facepalm:.

[Танцор34]

Из которых 10 чемпионств на мировой арене, к тому же в хоккее, где чемпионство можно получать минимум раз в год. Остальные в СССР, что не показатель.

Вы их разделяете?

[Денис]

В этом, явно прекрасном кине, опять во всем виноват кровавый режим?

[FanBest]

Пока не спешу идти в кино на это явно прекрасное кино...

Радует общий зрительский рейтинг, но вот рейтинг "друзей по интересам" пока больше расстравивает всего лишь 7,5 (для сравнения у многих фильмах советской классики он лежит в области 8,5-9,3) но это больше, чем был у "Высоцкого" в первые недели проката - около 6,5...

 

Так что скорее всего DVD или ТВ

 

P.S. Кстати, кто живо интересуется вопросом касательно новых отечественных шедевров и что наше кино способно на многое, советую заглянуть в тему этого фильма...Там что не отзыв, то шедевр...

[Диванный Критик]

Вы их разделяете?

 

Естественно, кого волнуют локальный чемп уровня СССР, кроме самих жителей СССР. Это же не NHL или АПЛ в футболе.

[Самурог]

Становится привычным, когда отечественное кино радует, а все благодаря недавним изменениям - фильмы, на которые тратят деньги государство, должны отвечать определённым запросом.

Стоило только за голову взяться и всё пучком

[Танцор34]

Естественно, кого волнуют локальный чемп уровня СССР, кроме самих жителей СССР. Это же не NHL или АПЛ в футболе.

 

Не совсем вас понимаю. Когда я сказал о 26-кратном чемпионстве, имелось ввиду сколько раз Россия-СССР становилась чемпионом мира. Причем тут национальные чемпионаты?

[Диванный Критик]

Не совсем вас понимаю. Когда я сказал о 26-кратном чемпионстве, имелось ввиду сколько раз Россия-СССР становилась чемпионом мира. Причем тут национальные чемпионаты?

 

Ну ок, я то решил, что ты про Харламова, у него там около того же чемпионств.

[zebr]

Признание по ВСЕМУ МИРУ - все верно. Большая часть великих советских\российских спортсменов\изобретений\достижений не известна за пределами страны, т.к. очень переоценена. Сейчас хоть на хоккеистах стало актуально выезжать.

 

- Насчет изобретений согласен (более того, это тонкая сфера, где всё всегда оспаривается, и то же Радио делится между Маркони-Тесла-Герц-Попов-Лодж и тд, в зависимости от, ну понятно)

- А вот насчет спортсменов, можно с ходу десяток имен назвать, от Яшина до Родниной, из которых каждое - икона в своем виде. Не говоря уже, ну да, о хоккее, где из "лучшей шестерки века" - четверо наших.

[Chudische]

Ещё вот интересно. Бюджет у кина 10 лимонов евриков. У Метра было 9 лимонов и долларов. У Метра я понимаю куда все деньги ушли, здесь намного больше потрачено причём тоннели не затапливались, вагоны не плавали, даже маску Харламова не лепили. Чо так много-то? На гонорар Меньшикову ушло?