Легенда №17

[YHWH]

Просветите меня пожалуйста те, кто смотрел этот большой матч в хронике, действительно-ли Харлмаова сбили с ног и он по инерции защитил ворота всей грудью, как было-ли вообще то, что его всего искалеченного унесли с поля

 

В той серии было 8 матчей.

То что показали в фильме, это сборная солянка из нескольких матчей той серии.

Харламова травмировали уже в Москве в шестой игре серии, а не в Канаде в первом же матче.

 

(как та анахроничная авария) с целью придания этой истории большей условной художественно-литературной

 

Художественно-литературного в той аварии (первой аварии Харламова) было только то, что случилась она в 1976 году, то есть через 4 года от событий описываемых в фильме, и уж точно не после того матча ЦСКА-Спартак, который в фильме случается в 1972 году, а на самом деле был в 1969...

[Alexx XII]

В той серии было 8 матчей.

Давно в курсе.

То что показали в фильме, это сборная солянка из нескольких матчей той серии. Харламова травмировали уже в Москве в шестой игре серии, а не в Канаде в первом же матче.

Вот оно как бывает. Весь фильм значит можно назвать собирательным мифом, в котором реальные события подтасовываются или меняются хронологией для большей киношности происходящего? Меня интересует ещё одно, хотя уже понимаю каков будет ответ. Действительно-ли Харламов защитил ворота или это лирическое отступление, чтобы оправдать то, что было в самом фильме?

 

 

Художественно-литературного в той аварии (первой аварии Харламова) было только то, что случилась она в 1976 году, то есть через 4 года от событий описываемых в фильме, и уж точно не после того матча ЦСКА-Спартак, который в фильме случается в 1972 году, а на самом деле был в 1969...

 

Вот и я гоаорю - анахроничной. Ничего не имею против такого подхода ("Царь" Лунгина - один сплошной анахронизм, полный множества символов), но вот вопрос - это надо было обязательно делать только ради крутой спортивной истории, которая заканчивается фееричным оправданием ожиданий?

 

Можно было и какой-нибудь малый особенный смысл внести в этот интересный хронологический ряд, ну хотя-бы в первую скучную половину фильма, которую не имею понятия как расценивать - наполовину рваное повествование с присутствием по-детски нелепых моментов, потом притянутых за уши ругательств и не понятно для чего вставленных (при таком рейтинге) откровенных моментов интимного характера.

 

Такое ощущение что создатели на рейтинг не смотрели (или забыли какой он тут), раз допустили такое вот ничем не мотивированное, отвратительно снятое и вообще никчёмное безобразие. Как вообще зрители не обратили на это никакого внимания, хотя на другие семейные фильмы Российского производства с такими-же интимными подтекстом сразу-же говорят нехорошие слова. Если народ предпочитает такие фильмы как "сабж", то мне стыдно что я принадлежу к нему. Настоящее родное кино - это смелое, очень ответственное заявление и к воле зрителей не прислушиваюсь, т.к. они почему-то считают лучшими фильмами откровенно слабые в большинстве мест и очень наивные проекты. Большое исключение - это "Брестская крепость", когда я был солидарен с мнением возвеличивших его людей.

 

"Легенда 17" просто кино (от силы даже) и уж никак не заслуживает такого эмоционального всплеска, хотя одна хорошая особенность имеется - простота и ненавязчивость, т.к. он не стремится задержаться в памяти и заново его можно смотреть как будто в первый раз. Посмотрев 2 с лишним часа мне показалось что глянул 10 (а то и 30) минутный ролик.

[дэймон]

Фильм шикарен! Данила отлично сыграл,и в фильме и на льду) очень радует,что такое не забывается и что в хоккей мы умеем и можем играть и чемпионаты выигрывать!)

[YHWH]

Можно было и какой-нибудь малый особенный смысл внести в этот интересный хронологический ряд ...

 

Особенный смысл в этот интересный хронологический ряд, видимо, закладывался в жену Харламова.

Женился он, в том же, 1976, когда жене было 19 лет.

То есть познакомился он в 1969-70, если сопоставлять действие фильма с хронологией, с 12-13 летней...

[YHWH]

Известный хоккеист, защитник сборной СССР Александр Гусев поделился мнением о фильме «Легенда № 17».

 

– Видели фильм?

 

- Один раз. В кино не пошел, купил диск.

 

– Впечатление?

 

- Многое приукрашено. Тарасов никогда не ездил провожать сборную в Канаду, целоваться с кем-то. Харламов попал в аварию не в 1972-м, а позже. Ни на каких тросах в Чебаркуле мы не висели, это просто смешно.

 

– Вы-то на себя похожи?

 

- Похож. Рассказать, почему все в картине под своими фамилиями, лишь я — Гуськов?

 

Прислали сценарий, — читаю, читаю. Получается, будто мы с Валеркой в Чебаркуле только за бабами увивались да водку пили. Я возмутился. И меня вычеркнули. Вписали Гуськова. Но и сценарий, слава богу, подчистили.

 

– А юного Харламова Тарасов действительно ставил в «рамку» без вратарской защиты?

 

- Вот это Тарас практиковал. Отправит кого-то из молодых и кричит остальным: «Сильнее бросаем!» Проверял на вшивость. Воспитывал. Из ворот в синяках уходишь, — рассказал Гусев.

[balaganof]

Посмотрел. Почитал. Я тоже люблю хоккей. Кино приличное, но не более того. Откуда у него рейтинг 8.3 и место в топ 100, выше почти всей классики мирового кинематографа - для меня загадка.

[Alexx XII]

Особенный смысл в этот интересный хронологический ряд, видимо, закладывался в жену Харламова.

Женился он, в том же, 1976, когда жене было 19 лет.

То есть познакомился он в 1969-70, если сопоставлять действие фильма с хронологией, с 12-13 летней...

Это-не смысл. Скорее ещё один анахронизм, никак не оправдывающий перетасовку хронологических факторов и только. Нужна более весомая причина чтобы оправдать такой рискованный художественный подход.

Известный хоккеист, защитник сборной СССР Александр Гусев поделился мнением о фильме «Легенда № 17».

Вот его мнение мне услышать любопытно.

 

Один раз. В кино не пошел, купил диск.

Да ну?! Редкий человек.

- Многое приукрашено. Тарасов никогда не ездил провожать сборную в Канаду, целоваться с кем-то. Харламов попал в аварию не в 1972-м, а позже. Ни на каких тросах в Чебаркуле мы не висели, это просто смешно.

Просто и понятно. Без лишних слов и нарочитого пафоса.

Прислали сценарий, — читаю, читаю. Получается, будто мы с Валеркой в Чебаркуле только за бабами увивались да водку пили. Я возмутился.

Люди такого склада характера, которые присутствовали в фильме, на сегодняшний день одни из самых востребованных - одним словом показывать реальных людей такими модно. Только не надо говорить что наши биографические и приключенческие фильмы про водку, женщин, азарт и невыносимую жизнь во мраке бытия мало кто будет смотреть, окликая одним словом "чернуха".

 

Если это действительно так и их никто смотреть не желает, то зачем-же их тогда выпускают, если они не востребованы (себе-же в убыток) и почему фильмы подобного формата, такие как "Метро" и "Легенда 17" вдруг (при всей своей убогости) получили большой общественный резонанс, собрали приличную кассу, получили завышенно-положительную критику от зрителей, которым вроде как (по мнению многих) надоело смотреть фильмы подобной направленности? Вот она большая загадка.

Посмотрел. Почитал. Я тоже люблю хоккей. Кино приличное, но не более того. Откуда у него рейтинг 8.3 и место в топ 100, выше почти всей классики мирового кинематографа - для меня загадка.

Приличное кино? Быть может только в тех местах, которые напрямую связаны с хоккеем, ибо подробности личной жизни такие, что лучше-бы о них вообще не говорили, нежели ставить неполноценные обрывки биографии спорного качества с ненужными (особенно для подобного рейтинга) сценами интимного характера, да ещё менять это всё по хронологии.

 

Толкового здесь только мысли о патриотизме и достижении мечты через множество преград, но этого отнюдь недостаточно, чтобы оправдать тот жутко нудный бестолковый час из первой половины фильма, действия в котором происходят "до трагедии".

 

Жалко, что такую глубину, которая бесспорно могла быть взяли и глупо продинамили - это даже хорошо что Лебедев с компанией "ТриТэ" не сработался, но и обидно тоже потому, что этот не слишком удачный проэкт как от режиссёра, так и от студии считают чуть-ли не шедевром, который даже посмотреть советуют многим.

 

Отговаривать остальных зрителей от просмотра никак не буду и просто ставлю в курс того, что негативные и нейтральные рецензии на сайте "Кинопоиск" наиболее объективно подошли к обсуждению этого проекта. Говорю как посмотревший и - фильм стоит того, чтобы увидеть его один раз, но не факт что люди во-первых смогут стерпеть целый час нудных (порой не совсем нужных как для сюжета, так для рейтинга и даже вообще абсурдных) подробностей из личной жизни "до трагедии", во-вторых его запомнить и в-третьих найти силы пересмотреть этот фильм, который реально на один раз и это грустно. Повторюсь - хорошо что он не имеет наглости задерживаться в памяти надолго. Зато их по ходу всего этого сюжета ожидают реально красивые съёмки самих хоккейных игр, отснятых при помощи уникальных технологий - вот это там действительно впечатляет.

[Carry B.]

Мне кажется, Легенда №17 открыла новую эру в отечественном кинематографе. Гордость берет за такой фильм.

[Alexx XII]

Мне кажется, Легенда №17 открыла новую эру в отечественном кинематографе. Гордость берет за такой фильм.

 

Новая эра закончилась с началом века. Кино изменилось и его действительно смотреть стало невозможно.

По-настоящему хорошее Российское кино, за которое не стыдно - это далеко не "Легенда №17" и далеко не фильм вовсе.

"Адмиралъ. История в десяти фильмах" - вот он настоящий прорыв, когда сериалы перебивают по зрелищности и смыслу фильмы.

Сейчас на ТВ куда более удачных проектов, но и их выбирать надо с толком.

[Лемберг]

Мне кажется, Легенда №17 открыла новую эру в отечественном кинематографе. Гордость берет за такой фильм.

Жаль, что Россия не умеет регулярно снимать качественное кино(

[Alexx XII]

Жаль, что Россия не умеет регулярно снимать качественное кино(

 

Умеет. Только не всегда качественное кино добирается до большого проката.

Например в прошлый год было много хороших и достойных Российских фильмов, которые вышли на том-же ТВ (многосерийные проекты) и в самом что ни есть ограниченном прокате, когда как в большом прокате было столько, что по пальцам посчитать можно. Удивительно, что даже провальные в большом прокате фильмы выходят куда более качественными в своей телеверсии.

 

Редко доверяю Отечественному кинопрокату - там ничего честного и хотя-бы грамотного не осталось почти. Зато хоть бесплатно по телевизору теперь более качественные проекты с более интересными актёрами посмотреть могу и выбирать достойные варианты вполне себе умею.

[Андрей Колев]

Сейчас на ТВ куда более удачных проектов...

С какой целью приводить пример сериала, если сабж - художественный фильм,

предназначенный для массового зрителя и широкого проката.

[поручик Киже]

С какой целью приводить пример сериала, если сабж - художественный фильм,

предназначенный для массового зрителя и широкого проката.

 

Потому что сейчас модно оправдывать всякую муть тем, что фильм снимался под ТВ, и именно поэтому в кино такая нелогичная бредотень получилась) Наверное.

[Alexx XII]

С какой целью приводить пример сериала, если сабж - художественный фильм,

предназначенный для массового зрителя и широкого проката.

То есть на ТВ фильмы не для массового зрителя? Вообще-то именно в массовом прокате нечасто выходят хорошие фильмы (пара-тройка в год - смотреть то больше нечего, вот я перешёл на другие форматы) и тем более не всегда получаются для всех. Вот например в "Легенде 17" много таких моментов, которые отнюдь не свойственны семейному просмотру и выведенному детскому рейтингу. Лучше, чем у Андреасяна - это конечно факт, но чтобы по мнению многих зрителей шедевр - это они загнули так загнули на радостях. Даже фамилия Верещагина не спасает проект, ибо тут больше именно Лебедева, который раньше снимал намного захватывающе, если конечно кто-то помнит его "Звезду", которая просто поражает своей драмой.

 

Потому что сейчас модно оправдывать всякую муть тем, что фильм снимался под ТВ, и именно поэтому в кино такая нелогичная бредотень получилась)

Так оно часто бывает. Говорю это бывает часто потому, что ТВ версию смотрел до просмотра фильмов. Мне действительно показался первый час полным разного рода наивных моментов, обрывающихся на полуслове. Даже не знаю. Мне думается, что это было сдеано намеренно, но вот зачем.

 

Сам по себе он не вызвал никаких ощущений - ни восторга, ни разочарования - буквально равнодушно посмотрелся будто этого первого часа и не было вовсе. Только конец с игрой отличный, а должен быть целый фильм, который вообще не вспоминается, т.к. ненавязчив сам по себе.

 

По формату на телевизионный он не сильно похож. Может какая-нибудь другая режиссёрская версия будет, хотя я не припомню чтобы Лебедев оставлял про запас много интересных кадров. В некоторых местах откровенно скупо на эмоции. Если они имеются, то не впечатляют особо. Только, повторюсь, после трагедии пошёл именно такой эмоциональный накал обстановки, какой я ждал целый час и не прогадал особо, но и не скажу, что это шедевр, т.к. взгляд в прошлое с точки зрения наивного современного молодёжного киноязыка меня не совсем-таки устроил.

Изменено 19.10.2013 13:41 пользователем Alexx XII

[Андрей Колев]

Потому что сейчас модно оправдывать всякую муть тем, что фильм снимался под ТВ, и именно поэтому в кино такая нелогичная бредотень получилась) Наверное.

Я не про это, Alexx меня понял.

Вот например в "Легенде 17" много таких моментов, которые отнюдь не свойственны семейному просмотру и выведенному детскому рейтингу.

Лишняя одна сцена, согласен.

....кто-то помнит его "Звезду", которая просто поражает своей драмой.

Судя по названию, у "Легенды" другие задачи.

[balaganof]

Приличное кино?

Я в том смысле, что пипл плюсует - значит хавает. Я - категорически против того, что Легенда в топе выше "Баллады о солдате".

Тут налицо или массовое помешательство или рейтинг нуждается в модернизации.

[Alexx XII]

Я в том смысле, что пипл плюсует - значит хавает.

Хорошо, что я не отношусь к такому пиплу и успел за свои 22 года навидаться действительно хорошего кино. Вообще нормальные Российские фильмы перестали фактически существовать после известного кризиса, который увёл звёзд на ТВ, а всяких бездарей наоборот из ТВ на большой экран перенесла. Так плохо как тогда снимали разве что в середине 80-х. Вот где собака-то зарыта.

 

Я - категорически против того, что Легенда в топе выше "Баллады о солдате".

Народ много ноет по поводу, что сейчас не умеют снимать достойное кино о войне, а раньше умели и снимали лучше, но в топе какая-то "Легенда 17" затмила "Балладу о солдате", которую наверное никто из целевой аудитории "сабжа" вовсе не смотрел и таких людей судя по ажиотажу много.

 

Значит этот фильм им дороже "Баллады..." или они её вовсе никогда не смотрели, хотя много людей в интернете клянутся что классические фильмы о войне им дороже современных патриотических. Рейтинги на "Кинопоиске" говорят сами за себя.

 

Тогда нечего им обижаться на современные фильмы о ВОВ, если они даже классике (на которую ссылаются) такие вот низкие оценки ставят. Почему-не понятно.

Тут налицо или массовое помешательство или рейтинг нуждается в модернизации.

 

Скорее оба фактора. Помешались это точно до такой степени, что даже классика несправедливо пострадала, хотя по мне "Баллада..." фильм более чем достойный. Чистке тоже надо подвергнуть, хотя это как раз изобличает современных зрителей. Даже не знаю откуда берутся люди, считающие что классика лучше, если при этом очень много людей лестные оценки ставят какой-то там "Легенде...", поставив классику ниже по рейтингу?

[campagna]

В 1972 году я проходил службу в ГДР и смотрел этот исторический матч в прямом эфире по телевидению ФРГ. Я убрал звук у телевизора, и включил транзисторный приемник - матч транслировался в прямом эфире "Маяка". Разве можно такое забыть. Мне тогда и во сне не могло присниться, что всё это повторится через 41 год во время просмотра фильма "Легенда номер 17". Зрители ликовали так, как будто находились на стадионе. После каждой шайбы, забитой нашими хоккеистами - аплодисменты и свист в зале. Что примечательно? в двух соседних залах кинотеатра шли фильмы-ужастики, фильмы-мистики, но большинство молодых людей шли на "Легенду...". Удивительно похожего актера подобрали на роль Харламова Спасибо авторам фильма. Именно такие кинокартины надо представлять на "Оскара", а не "забродившие" под солнцем и "Сталинград" Бондарчука.

[idemidov]

Я в том смысле, что пипл плюсует - значит хавает. Я - категорически против того, что Легенда в топе выше "Баллады о солдате".

Тут налицо или массовое помешательство или рейтинг нуждается в модернизации.

 

В советском кино много хороших фильмов. Но это у вас уже что-то религиозное. Мол, да как эти Битлз смеют говорить, что они популярней Иисуса Христа?! СВЯТОТАТСТВО!

 

Советское кино не боженька, чтобы на него молиться. Ну да, один фильм зрители на кинопоиске оценили выше, чем другой, и что? "Подправить" рейтинг, что все советские фильмы всегда будут на 1-м месте?

[Alexx XII]

В советском кино много хороших фильмов. Но это у вас уже что-то религиозное. Мол, да как эти Битлз смеют говорить, что они популярней Иисуса Христа?! СВЯТОТАТСТВО!

 

Советское кино не боженька, чтобы на него молиться. Ну да, один фильм зрители на кинопоиске оценили выше, чем другой, и что? "Подправить" рейтинг, что все советские фильмы всегда будут на 1-м месте?

 

Просто то кино вышло гораздо лучше этого даже несмотря на год выхода - аж середина 40-х.

"Легенда..." не стоит такого ажиотажа вообще никак. Может это и прорыв, но вот если только визуальный я согласен. В остальном фильм на редкость скуп эмоционально - хладнокровно-равнодушное спокойствие у всех героев даже когда они кричат от боли. Озвучка ужасная кстати - никак не давала прочувствовать самих эмоций главных персонажей.

 

Чем он так сильно задел аудиторию для меня загадка. Он хуже "Баллады..." отнюдь не потому, что классика всегда велика сама по себе. Фильм хуже потому что он действительно хуже и это будет очевидно путём простого сравнения двух этих фильмов. Так-то.

[YHWH]

Спасибо авторам фильма. Именно такие кинокартины надо представлять на "Оскара", а не "забродившие" под солнцем и "Сталинград" Бондарчука.

 

"Мигалков" смеется над вашим комментом.

[Alexx XII]

"Мигалков" смеется над вашим комментом.

 

Он уже давно перестал носить это прозвище.

[The Caspian]

Фильм - мощь.

Козловский и Меньшиков непередаваемо искренние и убедительные.

Academy Award за Best Foreign Language Film. Рад был бы.

[Джампер]

Хорошая спортивная драма, могут когда хотят, оказывается.

[Alexx XII]

Фильм - мощь.

Козловский и Меньшиков непередаваемо искренние и убедительные.

Academy Award за Best Foreign Language Film. Рад был бы.

 

Никто не хотел голосовать снова за фильм студии "ТриТэ", да и вообще фильм гораздо слабее остальных проектов данной студии. Лебедев давно утратил моё доверие к его таланту.

Вообще из всех Российских фильмов на "Оскар" достойные претенденты только те, которые я пока не смотрел и о которых судить не могу (остальные включая сабж забраковал однозначно) - это "Рассказы" и "Сталинград", который без моего удивления вышел в финал и надеюсь что это правильно.

Хорошая спортивная драма, могут когда хотят, оказывается.

Драмы такого рода не должны быть скупы на эмоции. Так эта вообще никакого эффекта в первый час не производила - наивные попытки были и только.

 

Именно такие кинокартины надо представлять на "Оскара", а не "забродившие" под солнцем.

Чтобы снова поднялся скандал - "Почему опять фильмы студии Никиты Михалкова вышли на "Оскар"? Не надо. Тем более этот фильм как я уже говорил самый слабый у этой студии, хотя у него имелось много шансов, чтобы такой ажиотаж был к месту, но вот не оправданна реакция и это грустно.