РобоКоп (RoboCop)

[alxp]

Юэль по сюжету частенько отключает эмоции (как и задумано), но когда проявляет - заставляет сопереживать (взять хотя бы момент, когда показали, что от него осталось, когда очнулся и прочее)

Заставляет.

Меня поначалу Киннаман в главной роли довольно сильно коробил, не его я видел новым Алексом Мерфи (ощущался контраст с интеллигентным фэйсом Уэллера), но в процессе просмотра адаптировался и этот выбор кажется вполне уместным. Ну, по крайней мере хорошо, что в главной роли оказался не какой-нибудь Ривз (в этом случае, боюсь, контраст между разными состояниями Мерфи остался бы только на бумаге сценария).

Но все же хотелось бы в гг видеть кого-нибудь похаризматичней, хотя тут чистая вкусовщина.

 

Забыл еще упомянуть: в плюсы добавим главную тему из фильма 1987, в минусы - довольно проходной и незапоминающийся оригинальный скор.

[Jewel]

Как раз на чисто американское кино "Робокоп" не похож. Я обожаю Верховена, но, признаюсь, старого "Робокопа" я посмотрела только недавно (остальные его фильмы, начиная с "Плоть и кровь", я видела). И вот единственная работа, что не впечатлила - "Робокоп".

 

Ну тут понятно, ностальгия, может, сатира по тем временам была. Но в новой версии и рейтинг pg13, всего не покажешь. Зато они хотели проработать мир получше, лично для меня это очень интересно.

 

Но все же хотелось бы в гг видеть кого-нибудь похаризматичней, хотя тут чистая вкусовщина.

мне как раз по вкусу) Критики, кстати, его принимали хорошо, даже в негативных отзывах на кино

[телескоп]

Как раз на чисто американское кино "Робокоп" не похож. Я обожаю Верховена, но, признаюсь, старого "Робокопа" я посмотрела только недавно (остальные его фильмы, начиная с "Плоть и кровь", я видела). И вот единственная работа, что не впечатлила - "Робокоп".

 

Ну тут понятно, ностальгия, может, сатира по тем временам была. Но в новой версии и рейтинг pg13, всего не покажешь. Зато они хотели проработать мир получше, лично для меня это очень интересно.

да, сейчас верховенская сатира, наверное, устарела, ужасы постмодерна, расчеловечивания, мета, гипер, трансгуманизма, новейшей формы фашизма и тд, все, вплоть до реальной гибели Детройта - сбылось в полной мере, и человеком, извините за пафос, "мокрыми опрелостями" уже не пахнет, везде сплошной пластик - а из него, как известно, можно сделать все что угодно, но оно пластмассовое. т.е. ничего не поделать, верховен действительно остался в прошлом.

[alxp]

большой грех нового робокопа - он чистый и не смешной. или мне это показалось. таращит свое серьезное лицо блестящего голливуда и никаких кровавых шуток, социально-сатирического порно в духе верховенского тонкого евроинтеллекта в грубых американских условиях нет; новый робо - стерильный, наверное, время такое. уже не до ароматных влажных опрелостей в паху шестидесятилетней шлюхи-наркоманки в ржавом авто посреди гибнущего детройта, увы. сори за нагромождение оборотов.

Таращит, но как минимум не страдает излишней пафосностью и овердраматизмом. Относится к себе хоть и без иронии, но щеки не дует отчаянно.

И он не стерильный, он гораздо более явный и доступный в донесении месседжей (с) (и тут, действительно, другие акценты). Вот тут - злые корпорации, думающие только о прибылях, здесь - продажные СМИ, манипулирующие общественным мнением в чьих-то интересах, где-то рядом с ними валяются всепобеждающие любовь и человечность и т.д. и т.п.

[телескоп]

Таращит, но как минимум не страдает излишней пафосностью и овердраматизмом. Относится к себе хоть и без иронии, но щеки не дует отчаянно.

И он не стерильный, он гораздо более явный и доступный в донесении месседжей (с) (и тут, действительно, другие акценты). Вот тут - злые корпорации, думающие только о прибылях, здесь - продажные СМИ, манипулирующие общественным мнением в чьих-то интересах, где-то рядом с ними валяются всепобеждающие любовь и человечность и т.д. и т.п.

да, я понимаю о чем речь. это просто мое впечатление, что как корпорации, сми, так и местные "всепобеждающие любовь и человечность" - все тоже на самом деле "робо". в робо-костюме уже нет человека, это на уровне чувств вообще. То о чем снимал Верховен в 1987 году, сейчас реально свершилось, разумеется не в такой гротескной форме, но да. уже поэтому Верховен - анахронизм.

[Артем Крайнов]

 

В новой версии мне понравилось, что сделали больший упор на описании мира, показали бесчеловечную сторону таких манипуляций, объяснили, почему Алекс согласился на данный эксперимент. Акценты, конечно, полностью сместились по сравнению с прошлым фильмов. Лично мне зашло, такого и ожидала - побольше сюжета. Юэль по сюжету частенько отключает эмоции (как и задумано), но когда проявляет - заставляет сопереживать (взять хотя бы момент, когда показали, что от него осталось, когда очнулся и прочее).

 

А что вы имеете в виду там показали? Всё в порядке, сказка о том что политики заботятся о гражданах Америки, а корпорации им послушно подчиняются.

 

Как раз на чисто американское кино "Робокоп" не похож. Я обожаю Верховена, но, признаюсь, старого "Робокопа" я посмотрела только недавно (остальные его фильмы, начиная с "Плоть и кровь", я видела). И вот единственная работа, что не впечатлила - "Робокоп".

 

Верховена в Робокопе нет вообще, если бы это был фильм Верховена, в том понимании о котором многие здесь пишут, то перед тем как начать расстреливать Мёрфи, Эмиль бы его сначала как следует отсадомировал, а потом была бы обязательно сцена где Робокоп мочит бандитов в церкви - вся церковь залита кровью, валяются труппы бандитов и над всем этим стоит футуристический Иисус, Луис наверняка была бы лезбиянкой, ну и так далее. Вот это был бы фильм Пола Верховена.

 

Дело в том что на родине Верховен был горазд снимать реально крутые фильмы, но ему всегда не хватало денег - поэтому действительно реально крутых он снял только два, а в Америке он стал получать большие деньги на производство, но при этом был вынужден играть по правилам.

[Танцор34]

Я думаю тут еще стоит учитывать личность режиссера и его направление творчества.

[alxp]

да, я понимаю о чем речь. это просто мое впечатление, что как корпорации, сми, так и местные "всепобеждающие любовь и человечность" - все тоже на самом деле "робо". в робо-костюме уже нет человека, это на уровне чувств вообще. То о чем снимал Верховен в 1987 году, сейчас реально свершилось, разумеется не в такой гротескной форме, но да. уже поэтому Верховен - анахронизм.

Понял ваши ощущения.

Но почему "предсказал"? Ведь всё, что было преувеличено и высмеяно, уже существовало. Поэтому и сатира, собственно.

[телескоп]

Понял ваши ощущения.

Но почему "предсказал"? Ведь всё, что было преувеличено и высмеяно, уже существовало. Поэтому и сатира, собственно.

не говорю, что "предсказал", говорю, что робокоп верховена этот мир высмеивал, а современный в нем существует.

Изменено 08.08.2016 23:23 пользователем телескоп

[телескоп]

Верховена в Робокопе нет вообще, если бы это был фильм Верховена, в том понимании о котором многие здесь пишут, то перед тем как начать расстреливать Мёрфи, Эмиль бы его сначала как следует отсадомировал, а потом была бы обязательно сцена где Робокоп мочит бандитов в церкви - вся церковь залита кровью, валяются труппы бандитов и над всем этим стоит футуристический Иисус, Луис наверняка была бы лезбиянкой, ну и так далее. Вот это был бы фильм Пола Верховена.

 

Дело в том что на родине Верховен был горазд снимать реально крутые фильмы, но ему всегда не хватало денег - поэтому действительно реально крутых он снял только два, а в Америке он стал получать большие деньги на производство, но при этом был вынужден играть по правилам.

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5659536&postcount=323

[Артем Крайнов]

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5659536&postcount=323

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5659781&postcount=324

[Frumpel]

Наверное, самые чистые впечатления получаются от фильмов, от которых ничего не ждешь. Хочешь-не хочешь, а фильм 87-го года все равно будет маячить, как сравнение, хоть и история совсем другая. нет, канва общая, но я как-то даже ремейком это назвать не могу, так как это не копирка, а все же самостоятельный сюжет, да и создатели признают шикарность старого фильма, вставляя в новый фильм фразочки и музыкальные вставки из старого. Вообще, с музыкой беда в фильме. Если бы не часть ностальгического саунда из прошлого, то можно было бы решить, что просто кто-то перепутал музыкальные дорожки. Когда заиграли финальные титры, то у меня было ощущение, что я только что досмотрела мелодраму.

 

Минусы есть, думаю, их замусолили уже за эти 97 страниц, так что я уж не буду в них вдаваться.

А из плюсов главный в том, что мне было интересно. Я поклонник винтажного Робокопа и с большой долей скептицизма отнеслась к новой версии, но мне было интересно и это главное. Мне понравился робот и соотношение машины и человека, мне понравились роботы на ножках (мне и в старой версии эта цыпочка нравилась), понравилась динамика происходящего, понравилось что у нового Мёрфи больше эмоций, чем у старого.

 

Конечно, у меня осталось много вопросов, например, надо ли Робокопу чистить зубы, может ли он задохнуться, простудиться,

почему после обезглавливания OCP этот проект не был завершен, почему Мерфи не дали сбежать, если хотели убить - он бы сам умер через пару дней.

Столько вопросов! Хотелось бы, чтобы были ответы, но они, наверное, нужны только мне. Если честно, то я не отказалась бы от продолжения, но, судя по низкой оценке, это невозможно.

 

Оценка....думаю, 7 из 10 будет справедливо.

[Jewel]

Интересно, а кто-то из критиков в теме вообще хоть немного подумал, о чем фильм? Почитала пару отзывов и заметила, что нет. Отобрали игрушку у людей - хотели рубиловку в стиле 80х с роботом, а получили кино о человеке. Действительно, почему он плачет? Он же робот! Ну вижу такое удивление в теме. Жаль, что детская любовь застит глаза.

 

А самое занятное, что все, кто участвовал в создании , делали это с любовью. Да, все идеи протащить не удалось - больше жесткости (в теме выкладывали статью, что убийство Мерфи было жестоким), пояснения, что героя выбрали не случайно и т.п. но вышло хорошо ) еще забавляют претензии к черному костюму. Совсем-совсем неясно, почему он черный? Я думала, в сюжете это объясняли. Изначально и в финале он серый.

 

Обидно в общем за тех, кто старался. Незамутненным взором все видится иначе.

[MemphisRains]

Jewel, но ведь и оригинал не был простым нф боевиком.

 

Верховен стал культовым не потому что кровь-мясо-кишки. А потому, что умел преподнести как жесть, так и грамотный сюжет с идеями в одном флаконе. Вспомни выпуски новостей из оригинала, воспоминания Мерфи о семье, прошлой жизни, бюрократическую сторону компании.

[Frumpel]

Обидно в общем за тех, кто старался. Незамутненным взором все видится иначе.

Я тебе попробую это объяснить с точки зрения замутненного взора. Очень мутного, если честно, так как я давний поклонник именно старого фильма.

Дело не в том, что фильм плох - это не так, фильм получился лучше, чем я ожидала, но идея выкапывать на свет божий старые и любимые зрителем сюжеты уже здорово поднадоела. Все эти ремейки, продолжения, эволюции и наследия воспринимаются не иначе как попытка срубить деньжат на любви фанатов к оригиналу.

Создатели этого Робокопа зачем-то решили переснимать, вместо того, чтобы продолжить. Ведь, по сути, общего в фильмах не так и много, но нам навязывают это общее именами, музыкой, деталями костюма. Не удивительно, что попытка переснять вызвала в фанатах старого фильма бурю негодования, которое отразилось на объективности суждений и критики. Они уже ни за что не примут новый фильм и убеждения и логика тут бесполезны.

[Jewel]

Не, верховен снимал в первую очередь рубиловку, ну плюс сатиру, видимо (опустим факт, что за этот сценарий он сначала браться не хотел). Семью даже не показали, но я понимаю, людям это не было нужно, потому что ожидали другого - боевичок и кровища. Но штука в том, что боевики я люблю другие, кровищу тоже, так что к Робокопу старому более чем ровно при всей любви к Верховена (не его вина, он все-таки тут не сценарист) .

 

Хейт вызван тем, что поклонники старого фильма не хотели видеть, как страдает Мерфи. Новый фильм вообще в этом сильно отличается - здесь герой помнит и соглашается ради семьи. И Юэль мне нравится в образе - я ему сопереживаю. Не зря олдман его очень хвалил - нашли общий язык по всем пунктам. Только надо понимать, что он играл свою роль. Люблю сцену после пробуждения и когда Мерфи показывают, что от него осталось.

 

Ну и ключевое , как я сказала, сделано было с любовью к оригиналу, пусть и не все идет протащили. Зато очень многие глупые от студии сумели отклонить

[MemphisRains]

Frumpel, ты словно говоришь, что это нормально, делать ремейк на подобную вещь. А я думаю, что некоторые вещи троать не стоит вообще, а если трогаешь, делай строго лучше. Понимаешь?

[MemphisRains]

Не, верховен снимал в первую очередь рубиловку, ну плюс сатиру, видимо (опустим факт, что за этот сценарий он сначала браться не хотел). Семью даже не показали, но я понимаю, людям это не было нужно, потому что ожидали другого - боевичок и кровища. Но штука в том, что боевики я люблю другие, кровищу тоже, так что к Робокопу старому более чем ровно при всей любви к Верховена (не его вина, он все-таки тут не сценарист) .

 

Хейт вызван тем, что поклонники старого фильма не хотели видеть, как страдает Мерфи. Новый фильм вообще в этом сильно отличается - здесь герой помнит и соглашается ради семьи. И Юэль мне риавится в образе - я ему сопереживаю. Не зря олдман его очень хвалил - нашли общий язык по всем пунктам. Только надо понимать, что он играл свою роль. Люблю сцену после пробуждения и когда Мерфи показывают, что от него осталось.

 

Ну и ключевое , как я сказала, сделано было с любовью к оригиналу, пусть и не все идет протащили. Зато очень многие глупые от студии сумели отклонить

 

Но получили и боевик, и сатиру, и нормальный сюжет. Касательно семьи, ее показали, была сцена, когда он вспоминает, и снято было от его лица.

Опять же, оригинал впервые представил героя, это его ориджин. Это его суть. Если ты собрался его менять, подними качество всех аспектов. Нафига мне просто по другому?

Может мы и Вспомнить все зря обругали? Там же тоже старались)

[Jewel]

Frumpel, ты словно говоришь, что это нормально, делать ремейк на подобную вещь. А я думаю, что некоторые вещи троать не стоит вообще, а если трогаешь, делай строго лучше. Понимаешь?

Они не стремились сделать лучше, хотели снять под другим углом.

Вот мне угол новых Охотников за привидениями не нравится, поэтому я просто не буду смотреть ) и хейтить не буду.

[Frumpel]

Frumpel, ты словно говоришь, что это нормально, делать ремейк на подобную вещь. А я думаю, что некоторые вещи троать не стоит вообще, а если трогаешь, делай строго лучше. Понимаешь?

Я не считаю, что ремейки это нормально, но я не вижу причины не продолжить хорошую историю. Тот же Робокоп 2 был слабее первой части, но это не значит, что его не стоило снимать. Так же и этот новый фильм нужно было просто подать, как продолжение и восприятие было бы более объективным и лояльным. Ведь этот фильм новый весь, в нем новые герои, новые проблемы, новый робот, новые предпосылки. Это логичное (ну, почти) продолжение истории.

И вот опять мы возвращаемся не к объективной оценке фильма, как самостоятельной части, а привязываемся к тому, что это ремейк и это главная проблема.

[Jewel]

Но получили и боевик, и сатиру, и нормальный сюжет. Касательно семьи, ее показали, была сцена, когда он вспоминает, и снято было от его лица.

Опять же, оригинал впервые представил героя, это его ориджин. Это его суть. Если ты собрался его менять, полними качество всех аспектов. Нафига мне просто по другому?

 

Я просто не хочу спорить по старому Робокопу. Но для меня там сюжета как раз нет люблю фантастику, люблю восьмидесятые, но это не мой культовый фильм. Новый дал мне то, что мне нравится. И он даже в финальном виде лучше бесконечного числа многих выходящих сейчас блокбастеров.

[MemphisRains]

Я просто не хочу спорить по старому Робокопу. Но для меня там сюжета как раз нет люблю фантастику, люблю восьмидесятые, но это не мой культовый фильм. Новый дал мне то, что мне нравится. И он даже в финальном виде лучше бесконечного числа многих выходящих сейчас блокбастеров.

 

Справдливости ради, я не плевался от этого фильма, он мне даже понравился. Но, он не цепляет. А выглядеть лучше кучи блокбастеров, когда такое качество вокруг...тоже мне, достижение.

 

Я не считаю, что ремейки это нормально, но я не вижу причины не продолжить хорошую историю. Тот же Робокоп 2 был слабее первой части, но это не значит, что его не стоило снимать. Так же и этот новый фильм нужно было просто подать, как продолжение и восприятие было бы более объективным и лояльным. Ведь этот фильм новый весь, в нем новые герои, новые проблемы, новый робот, новые предпосылки. Это логичное (ну, почти) продолжение истории.

И вот опять мы возвращаемся не к объективной оценке фильма, как самостоятельной части, а привязываемся к тому, что это ремейк и это главная проблема.

 

Как продолжение никак ты его не подашь, это же ориджин того же Мерфи. Я не против ремейков, когда они поднимают изначальный материал на иной уровень, расширяют и тд. Но я не хочу видеть ремейки, использующие знакомую канву, да с парой своих идей, которые можно было бы использовать и без тайтла. Чем был нов робокоп тогда, и что нового преподнес этот? Не в сам тайтл, а вообще.

[Jewel]

Справдливости ради, я не плевался от этого фильма, он мне даже понравился. Но, он не цепляет. А выглядеть лучше кучи блокбастеров, когда такое качество вокруг...тоже мне, достижение.

Не цепляет и не нравится - дело вкуса. Я говорила о тех, кто хейтит.

Я согласна, что старый, видимо, был прорывом, плюс тот, кто описал тот мир, угадал (я просто не знаю, чья изначально идея в основе старого фильма, кто угадал с загниванием Детройта и прочим). Но вот чисто сюжетно он меня как раз не цепляет. Сейчас же трудно сказать что-то новое, к сожалению. Но для меня по сюжету интереснее новый.

Единственное, я их воспринимаю, как разные фильмы. Не стремились тут доказать, что они круче оригинала.

[MemphisRains]

Не цепляет и не нравится - дело вкуса. Я говорила о тех, кто хейтит.

Я согласна, что старый, видимо, был прорывом, плюс тот, кто описал тот мир, угадал (я просто не знаю, чья изначально идея в основе старого фильма, кто угадал с загниванием Детройта и прочим). Но вот чисто сюжетно он меня как раз не цепляет. Сейчас же трудно сказать что-то новое, к сожалению. Но для меня по сюжету интереснее новый.

Единственное, я их воспринимаю, как разные фильмы. Не стремились тут доказать, что они круче оригинала.

 

Ну так возьми свой тайтл, и расскажи историю. Тебе не нужен знакомый тайтл, разве что твои идеи сами по себе в целую картинку не складываются, и без симбиоза никак. Но в этом случае, дорабатывай.

[Jewel]

Ну вот нравился им Робокоп.

 

А мне по душе еще то, что фильм показывает правильные вещи. Одно начало, где Америка опять стремится навести свои порядки, уже радует. Экшн мне, правда, ровно, плюс, как я писала, r-ка и обоснование выбора Мерфи не помешали бы.

 

Плюс в оригинальном скрипте был напарник, который удрал, да еще в итоге с женой Мерфи остался. Вот на этой версии я точно не настаиваю)