Лучшая комикс-экранизация

[euro-banan]

И как к твоей трактовке приплетается сцена с паромами?

 

Да, в общем-то, так же, как и к всеобщей панике фраза "они перегрызут друг другу глотки" (:

 

Совсем не катит. Работа с властями и полицией на эту версия туговато ложится.

 

По-моему как раз в этом смысл. И Нолан тут ничего не менял, так и Бартона было, что к Бэтмену как к некой опасной третьей силе обращаются власти запада, ибо сами не могут решить проблем с преступностью, так и в Начале/ТР осталось. Ну только у Бартона сие, видимо, не было аналогией с востоком, а просто являлось прямым указанием, что законники и мирные для поддержания порядка все равно должны обращаться за помощью к таким же эммм опасным элементам, от которых спасаются.

[Папа Джонсон]

И Нолан тут ничего не менял, так и Бартона было, что к Бэтмену как к некой опасной третьей силе обращаются власти запада, ибо сами не могут решить проблем с преступностью, так и в Начале/ТР осталось.

 

Скажу честно: Я всегда не понимал, почему, если Бэтмен ТАК крут, они не заставят его НОРМАЛЬНО работать на себя? Не возьмут в оборот. Ну, тут опять же, для сказки есть скидка в таких вопросах. Кроме того, не стоит забывать, что идея с Бэтфанарём и наивной полицией пошла из первых комиксов о "Б", которые, как и все прочие комиксы в 40-ые годы, были рассчитаны на детей младше десяти лет.

[euro-banan]

Скажу честно: Я всегда не понимал, почему, если Бэтмен ТАК крут, они не заставят его НОРМАЛЬНО работать на себя?.

 

Ну так

[Папа Джонсон]

Ну так

 

Юмор приветствую. Но суть ты понял.

[MorPeh]

Тогда к чему это?

Ну раз пошло буквоедство, скажу так: Бэтмены: Нолана - самые реалистичные экранизации комиксов из тех, что я видел. Это естественно тебе облегчает жизнь.

Чесслово, в вампиров (тем более, в тех, что были отображёны там) поверить гораздо легче, чем в идиота живущего в городе идиотов.

Человека со смещенными моральными ценностями, выливающего свои страхи и муки совести в борьбе с преступностью в форме, которая лучше всего подходит для этой борьбы. Скорее так. А то "идиот в городе идиотов" - это уже старая шарманка. У тебя видимо самозащита такая... А вообще, повторяя то, что уже было сказано и несколько раз оспорено уводишь тему на повторения, оффтоп и дальнейшие удаления. Я конечно понимаю, у тебя всегда тактика такая, доводить споры до удаления, чтобы потом двести раз тарабанить одно и тоже, но в смысловом плане толку от этого никакого. Это сказано не для спора, просто замечено, как факт.

 

 

С таким же успехом можно сказать, что время действия Крысы -древний Рим. Сказать можно что угодно. Другое дело, где доказательства?

Не надо бреда! В Древнем Риме не было современных машин и компьютеров. Для настоящего времени работы над памятью в-ва еще не завершены => происходящие в Бэтмена будущее, а судя по технологиям, недалекое.

Тем более, что ты сам нераз говорил: "Крыса происходит нигде, в никакое время. Поэтому то, что нам кажется бредом, для них там и не бред вовсе"

Не каверкай мои слова! Время здесь не при чем. Я говорил, что Готэм - устоявшаяся система с устоявшимися моральными устоями людей. Причем эти устои достаточно для понимания описаны. Поэтому некоторые поступки необъяснимые для нашей морали, могут быть объяснимы в той ситуации, в которой находились жители Готэма. И хочу заметить, что смещение моральных ценностей идет в пределах разумного. А то опять заладишь - "психи в городе психов". В какой-то мере и так, но все представимо, "осязаемо" и до определения "псих" не доведено.

 

Про то, что действия Бэтменов - будущее, в фильме не сказано ни слова. Насколько знаю, в других источниках тоже. Так что это всего-лишь предположение. И не факт, что достоверное.

Недоработанные в настоящем технологие Бэтмена указывают, что это будующее в любом случае. Не в вакууме же фильм происходит... Ты по-моему уже не знаешь какую претензию высосать.

По поводу Тони Старка. Террористы сказали ему, что предоставят любое оборудование. Логично предположить, что ежелеи они ждали, чтобы он им чего-то строил, они должны были ему его предоставить.

Ну тут отвечу твоими словами: "Сказать можно что угодно. Другое дело, где доказательства? Так что это всего-лишь предположение. И не факт, что достоверное." Я увидел один компьютер, плавильную печь и Старка-кузнеца. Хотя я уже давно сказал, что мне эти претензии не важны. Главная претензия - миниреактор, и то на него глаза закрыл... Ну и опять повторение старого, не удивлюсь и буду рад, если это и цитируемое сообщение удалят.

 

 

Не убедил. Приведённые аргументы сводятся к тому, что Гордон поверил в Крыса после гонок на монорельсе, а остальные так, из-за уважения к старику, тоже к Крысе прониклись. Куда при этом смотрит остальная полиция, коррумпированные чиновники, всемогущая мафия, Лига Теней (состав которой вряд ли исчерпывался одним Раш Альгумом), и КАКИМ образом человек в костюме Крысы вызывает зверское уважение у всех бандитов города, для меня до сих пор загадка.

Гордон использовал Бэта, для карьерного роста. Да он его уважал, но использовал, а не сотрудничал из чистого героизма. Дент - тоже, хотя с ним посложнее. Фокс в какой-то степени из благодарности, что Уэйн поставил его главой отдела, да и понимал наверное пользу, которую Бэтмен творит. Дела остальной полиции показаны в начале Рыцаря: "Наше ресследование продолжается" и следователь кидает клочек бумаги, где подозреваемыми на Бэтмена кто только не числиться. Не оплачивалось видимо расследование. Или Уэйн с помощью Гордона и компании помогал себя скрыть. Да и неудивительно, учитывая устоявшееся бездействие полиции Готэма.

В руке была маленькая клюшка. Гипса не заметил.

Ага, он на хоккей чтоли собрался? А хромота - это он просто пританцевывал, да? Нет, он именно хромал...

[euro-banan]

Юмор приветствую. Но суть ты понял.

 

=)))

 

Бэтмен, если его вопринимать как символ некой стороны, а не одного человека в латоксе, слишком силен для контроля со стороны запада, поэтому его просят помогать.

[alxp]

Как-то даже неудобно постить, перебивая извечные разборки "Кто круче: ТР или ЖЧ?". Простите, но все же позволю себе такую дерзость...

 

Из предложенного списка видел не все фильмы, но из тех, что видел, хочу выделить первого Ворона и Город Грехов. На мой взгляд, уникальные экранизации, стоящие особнячком от приевшихся историй о супер хироус.

Изменено 13.08.2009 17:06 пользователем alxp
Восстановлено

[Папа Джонсон]

Чесслово, в вампиров (тем более, в тех, что были отображёны там) поверить гораздо легче, чем в идиота живущего в городе идиотов.

 

Человека со смещенными моральными ценностями, выливающего свои страхи и муки совести в борьбе с преступностью в форме, которая лучше всего подходит для этой борьбы.

 

Когда увидишь, что менты на полном серьёзе работают на побегушках у такого вот человека "со смещёнными моральными ценностями" как Ватман, звякнешь. Я в него обязательно поверю.

 

 

Не надо бреда! В Древнем Риме не было современных машин и компьютеров. Для настоящего времени работы над памятью в-ва еще не завершены => происходящие в Бэтмена будущее, а судя по технологиям, недалекое.

 

В таком случае, не надо бреда про "неправильное" будущее в ЖЧ, и "реальность" в ТР.

 

 

Я говорил, что Готэм - устоявшаяся система с устоявшимися моральными устоями людей. Причем эти устои достаточно для понимания описаны.

 

Жжошь.

 

Где там сказано, что костюмы с ушками и клоунский грим, в Готеме = признак крутости? Нет, несомненно, когда нам показывают, что преступники буквально возводят в авторитет Бэтмена и Джокера, при виде пдащщика первого и крашенных губ второго, эта мысль может проскользнуть. Но тогда, какого чёрта такая мода не пойдёт в народ?

 

А то опять заладишь - "психи в городе психов". В какой-то мере и так, но все представимо, "осязаемо" и до определения "псих" не доведено.

 

Действительно: Бэтмен, Джокер, Пугало, и народец, который их "уважает" - это всё обычные люди, с маааааленькими откланениями. Убедил.

 

 

Недоработанные в настоящем технологие Бэтмена указывают, что это будующее в любом случае.

 

Это указывает на то, что там есть высокие технологии. И не более. А твоё упорное нежелание смириться с высокотехнологичным будущем в ЖЧ, и вовсе заставляет рассматривать волшебный хай-тек в ТР, как нечто ирреальное.

 

 

Главная претензия - миниреактор, и то на него глаза закрыл...

 

Довольно странно, если бы ты этого не сделал. Особенно в свете жанра фильма: "Фантастический боевик"

 

 

Гордон использовал Бэта, для карьерного роста. Да он его уважал, но использовал, а не сотрудничал из чистого героизма. Дент - тоже, хотя с ним посложнее. Фокс в какой-то степени из благодарности, что Уэйн поставил его главой отдела, да и понимал наверное пользу, которую Бэтмен творит. Дела остальной полиции показаны в начале Рыцаря: "Наше ресследование продолжается" и следователь кидает клочек бумаги, где подозреваемыми на Бэтмена кто только не числиться.

 

Действительно. Поймать Крысу, когда он добровольно приходит к ним в участок, это не серьёзно. Серьёзно, это тратить время Департамента впустую, просто так простаивая по 4 часа в ожидании, когда прейдет наш "РЕАЛЬНЫЙ" герой.

 

 

Ага, он на хоккей чтоли собрался? А хромота - это он просто пританцевывал, да? Нет, он именно хромал...

 

После того, что стало с его ногами (а они были сломаны. Не даром, его мощное приземление сопровождалось громким хрустом костей), ходить не сможет никто. Ни через день, ни через два. Марони смог. Почему? Видать, потому что РЕАЛЬНОСТЬ....

[Efiop Fil]

Естественно, если бы такой дивайс был у тебя, ты бы не использовал его под страхом смерти. Ведь там не ушок!

Если у тебя претензии к костюму из латекса, - право твое, дело вкуса. Моя сестра же, например, считает его очень сексуальным , а "ушки" придают пикантности, да и для завершения образа необходимы. Железо вызвать такого эффекта не сможет, как уж его не размалюй.

Жутко неудачном закосе.

Гений-бабник-алкаш Старк, видите ли, может построить реактор в канализационных условиях, совершая потом космические залеты, в реально существующем городе; а появиться Бэтмен, в вымышленном, - нет, сынок, это фантастика.

 

Так же забавляют придирки: А почему то, а почему сё, а почему небо голубое. А почему бы миллиардеру не улечься ж***й кверху на яхте с танцовщицами русского балета, вместо прыганья по крышам? Да, действительно, почему бы? Но и на этот, казалось бы, риторический вопрос Нолан дает ответ. Четкий, понятный, логичный. Брюс Уэйн - его маска, Бэтмен - сущность.

 

Следуя твоей логике, лучшим финалом ТР были бы кадры санитаров, надевающих смирительную рубашку, на тщетно сопротивляющегося Бэтмена выкрикивающего "Йа Темный рыцарь!" и увозящих вдаль под "пафосную" речь Гордона, сдавшего его.

[Папа Джонсон]

Если у тебя претензии к костюму из латекса, - право твое, дело вкуса. Моя сестра же, например, считает его очень сексуальным , а "ушки" придают пикантности, да и для завершения образа необходимы.

 

Я невообразимо рад, что в нашей милиции не сидят такие люди как вы. Страшно подумать, какой бы стала форма...

 

Гений-бабник-алкаш Старк, видите ли, может построить реактор в канализационных условиях, совершая потом космические залеты, в реально существующем городе; а появиться Бэтмен, в вымышленном, - нет, сынок, это фантастика.

 

Ты мыслишь в правильном направлении. Оба фильма с фантастическим уклоном. О верности остального высказывания судить уже не мне.

 

А почему бы миллиардеру не улечься ж***й кверху на яхте с танцовщицами русского балета, вместо прыганья по крышам? Да, действительно, почему бы? Но и на этот, казалось бы, риторический вопрос Нолан дает ответ. Четкий, понятный, логичный. Брюс Уэйн - его маска, Бэтмен - сущность.

 

Дык, вот оказывается, что делает фильм жОсткой правдой жизни!

 

Следуя твоей логике, лучшим финалом ТР были бы кадры санитаров, надевающих смирительную рубашку, на тщетно сопротивляющегося Бэтмена выкрикивающего "Йа Темный рыцарь!" и увозящих вдаль под "пафосную" речь Гордона, сдавшего его.

 

Это было бы лучшим финалом "Начала". Отличное дополнение Нолановскому закосу под "реализЬм".

[Efiop Fil]

Я невообразимо рад, что в нашей милиции не сидят такие люди как вы. Страшно подумать, какой бы стала форма...

Честно - не понял, какая фраза, натолкнула Вас на мысли о форме нашей милиции?

Что же до меня и моего мнения о данной экипировке, могу сказать, что костюм полностью оправдывает свое появление, начиная от дизайна (образ летучей мыши), и заканчивая практической - защитно-страховочной функцией. Благо, трусов поверх трико нет, так что поводов смеяться над костюмом не вижу.

Дык, вот оказывается, что делает фильм жОсткой правдой жизни!

Это делает фильм интереснее - раз, логичнее - два, реальнее - три. Можно было бы продолжить, однако, не хочется становиться вторым МорПехом, получающим на развернутые комментарии, одно-двух строчные ответы.

Это было бы лучшим финалом "Начала". Отличное дополнение Нолановскому закосу под "реализЬм".

Ясно, дальнейшие вопросы отпали сами собой.

Сожалею, что Нолан так разочаровал тебя. Но то, что подавляющему большинству по душе пришелся именно "новый Бэтмен" - отрицать бессмысленно.

[Jackson]

еще одна тема скатилась в обсуждение достоинств и недостатков "Темного Рыцаря"

[Jewel]

И актеры у него снимаются получше.

Вот мимо этого пройти не могла. А Дауни и Пелтроу - это кто?!

[Денис]

Ну вообще-то реактор Старка, собранный под носом у слепых это не фантастика, где-то за гранью. Беспредел оправдывается тока приставкой - комикс. Допустим в Изгое Хэнкс был бы гением судостроения и фильм был бы о недалеком будущем... собери он там не плотик, а испанский галеон, типа материала навалом, никакой гениальностью не отделаешься, бред. Кое что даже гениальностью и фантастикой не объяснишь, тока комиксом. Крыс конечно еще более смешон, но всеж.

[Папа Джонсон]

ЖЧ никто в "идеал" и в "реальность" не заносит.

 

Во всяком случае, мне самому режут глаз эти "режиссёрские" аддоны, типа построения брони под носом у терроров; (В комиксе его похищали именно для постройки брони, а не ракеты) и снижения уровня пресловутого футуризЬма. В результате последнего, сам факт мини-реакторов, гипердвигателей, лазеров и проч. хай-тека, выглядит несколько отчуждённым на общем фоне.

 

Проблема в том, что среди экранизаций комиксов б-во картин ещё бредовей, поэтому если придётся выбирать между ТР или ЖЧ, я выберу последнее.

 

З.Ы. Пост Эфиопа Фила летит в чёрную дыру. Это даже не смешно.

[Денис]

Было бы реальнее, хотя с двигателем от хаммера он наверно не зашагал бы.

Костюм кстати у Крысы жутко убогим стал, морда вообще финиш полный.

[paramoribo]

Не собирась я тут рассказывать, почему ТР мне по барабану, а ЖЧ я люблю, а выберу из списка вот что:

1. Город грехов. Нереальное, уникальное, парадоксальное искусство.

2. Маска. Просто люблю эту историю. В некотором роде классика комедии, хотя не вполне комикс. Отдельные 10 из 10 баллов собачке породы джек рассел терьер.

3. Люди Икс - последняя битва. Кажется, у меня в день просмотра было настроение плохое, а фильм меня повеселил ангелочком и проч.

4. Бэтмен возвращается. Да просто обожаю Тима Бертона, Кристофера Уокена и Мишель Пфайфер.

5. Константин. Порадовала метафора о вреде курения. А так же порадовали Кианушка Ривз и несравненная Рэйчел Вайс.

А больше всего разочаровал фильм "Вендетта".

[MorPeh]

В таком случае, не надо бреда про "неправильное" будущее в ЖЧ, и "реальность" в ТР.

 

Это указывает на то, что там есть высокие технологии. И не более. А твоё упорное нежелание смириться с высокотехнологичным будущем в ЖЧ, и вовсе заставляет рассматривать волшебный хай-тек в ТР, как нечто ирреальное.

Совершенно неуместные выводы из совершенно несовместимых предпосылок. Объясню на пальцах про времена происходящего:

Бэтмен: Начало + Темный Рыцарь - в фильме используются современные и разрабатываемые технологии => это не Древняя Спарта. Т.к. технологии нашей реальности только разрабатываются, а в мире Нолана уже доработаны => происходдящие в фильмах - будущее. А точные временные рамки не указаны. Это может быть 2100 год или 2500-ый (хотя для тебя еще раз повторю, что не прошлое). На это указаний нет. Остаются субъективные ощущения. А глядя на города, технику, суда, больницы и прочее напрашивается вывод, что будующее недалекое. Однако насколько недалекое - неизвестно, как бы не парадоксально это звучало...

 

Железный Человек - время действия - будущее. Сверхсовременные 3D галограмы, мощный искуственный интелект и обстановка вообще указывает на это. Однако известно, что отец Старка работал над первой ядерной бомбой и помог победить нацистов => пусть ему тогда было 20 лет (хотя это уже крайность), пусть Старк родился когда ему уже было 60 лет (тоже крайность), пусть Старку почти 40 лет (хотя он вроде моложе), тогда время действия ЖЧ - не более чем 2030 год. Это уже точно установлено, т.к. то будет уже полная неправда.

 

И что касается технологий. К 2030 году даже не планируется изобретать реакторы размером с яблоко. Это невероятно и уверен, пока не укладывается в рамки современной физики (надо куда-то выводить энергию и шлак). Что касаемо технологий Бэтмена: они разрабатываются уже сейчас, и более вероятно, что будут доработаны в недалеком будующем. Понятно? В этом плане Бэтмен на лопатки укладывает ЖЧ.

 

 

Жжошь.

 

Где там сказано, что костюмы с ушками и клоунский грим, в Готеме = признак крутости? Нет, несомненно, когда нам показывают, что преступники буквально возводят в авторитет Бэтмена и Джокера, при виде пдащщика первого и крашенных губ второго, эта мысль может проскользнуть. Но тогда, какого чёрта такая мода не пойдёт в народ?

 

Действительно: Бэтмен, Джокер, Пугало, и народец, который их "уважает" - это всё обычные люди, с маааааленькими откланениями. Убедил.

Можно пошалю и спрошу тоже самое: а что это полковник не хохочет над Старком в костюме с красно-желтыми периливами? Где сказано, что это признак крутости? И почему это террористы не захохотали, когда какая-то консервная банка опустилась в Афганистане? Неужели они его так уважают? Они ж не знают, что он якобы пытается защитить компанию. Он же для них - псих... Хохотали бы... Шутка хотя, не надо отвечать, не собираюсь опускаться до подобного уровня бреда.

 

А на вопросы все-таки отвечу, хотя можно их уже давно в черный ящик прятать... Только сначала опять спрошу: ты называешь отношение к Бэтмену у Бертона более адекватным... При это приводишь все тот же диалог между Викки и Бэтменом. А про то, как в начале фильма приступники шуганулись, когда Бэтмен поднял плащ, забыл? Или как Джек Напье был перепуган когда Бэтмен поднял его за шиворот? А то как Джокер устроил денежный карнавал, а власти и пальцами не шевелили? Или как самого Бэтмена стали вызывать с помощью Бэт-сигнала? Конечно, сейчас пойдет, что это сказка и не на что не претендует, но раз назвался груздем - полезай в кузов (с)! У Бертона никаким местом отношение к Бэту не более реалистичное, чем у Нолана. Нигде и никак.

 

Что касается творения Нолана, раз ты считаешь, что приводя один диалог между Викки и Бэтменом доказываешь "адекватность" я из франшизы Нолана приведу семь цитат:

 

Отрицательное отношение к Бэтмену (тех, кто с ним не имел дел):

- Говорят это один человек, или существо?! [смеясь] (работник полиции)

- Придурок в костюме!!! (комиссар Лойе)

 

- Брюс, а вы что скажете? (кто-то из высшего света)

- Ну, если кто-то наряжается летучей мышью, то это знаете ли - диагноз! [реакция на слова адекватная]

 

-По-моему Бэтмен заслужил медаль (дамочка из высшего света)

-И смирительную рубашку (м. Эрл)

 

- Когда вы сказали, как вы собираетесь спасти Готэм, я не вызвал людей в белых халатах только по одной причине - вы сказали, что не стремитесь к прилючениям... (Альфред)

 

- День, когда тебе не понадобиться Бэтмен - не настанет никогда. (Рэйчел) [показывает, что Бэтмен - одержимость Брюса, а не только путь к справедливости]

 

- Почему у вас восхищаются мстителем в маске? Как вы можете жить в таком городе? (русская балерина)

 

- Ты все изменил... Навсегда! Назад пути нет... Но видишь для них, ты просто урод. Как я... (Джокер)

 

Достаточно? В семь раз больше твоих доказательств. А вообще, если смотреть ТР головой, то видно, что к Рыцарю как к нормальному никто не относился. Все в какой-то мере его использовали. Даже Джокер в каком-то смысле уважал его больше остального города. Кроме Альфреда и Гордона, конечно. Все, переходим к Джокеру, отношение как к психу:

 

- Они не будут работать на кокого-то психа! (мафиози)

 

- Люди... как я... (Джокер)

- ...чекнутые (другой мафиози)

 

- Кто ограбил наш банк?

- Клоун в гриме и сиреневом костюме, он никто... Проблема в том, что полиция отслеживает наши деньги... (Марони)

- Для них ты просто урод... Как я! (Джокер)

 

- Хватит с меня клоуна!!! (мафиози-негр)

 

- Нужно накрыть все банки одновременно. А как быть с этим? (Гордон) [указывает на Джокера]

- Один сумашедший или целая мафия - он подождет. (Бэтмен)

 

Достаточно? Если по-твоему это признаки тотального уважения - тогда видимо "Крыса" у тебя тоже в уважении числится? Попробуй осмыслеть написаное в контексте происходящего в Рыцаре! Подсказка: когда кто-то не имеет угрозы со стороны Бэтмена и Джокера, половина из них не гнушается назвать их психами. Дальше сам осмысляй, как говориться, тебе осталось только проглотить. (с)

Хотя другое дело почему не все, кто имеют отношение к Бэтмену и Джокеру не называют их психами. Тут поспорить готов, но на попытки бреда типа: "Как это чувака в костюме с ушками все тотально уважают - почему ж это не модно:D" буду отправлять сюда или в "черную дыру, ибо это уже не смешно"!

 

Действительно. Поймать Крысу, когда он добровольно приходит к ним в участок, это не серьёзно. Серьёзно, это тратить время Департамента впустую, просто так простаивая по 4 часа в ожидании, когда прейдет наш "РЕАЛЬНЫЙ" герой.

К ним - это к кому? К Гордону, который за счет Бэтмена стал лейтенантом и комиссаром и помошникам, у которых по десять судимостей и при попытке донесения они могут сесть в тюрьму?

Джокер убил пятерых невинных людей перед тем как сел к Гордону. Охранник говорит, что Джокер убил шестерых его друзей => делай выводы из какого круга эти друзья и сам охранник, раз до этого Джокер мочил в основном преступников.

 

А вызвали они Бэтмена не потому что он герой в их глазах, а т.к. Джокер ждал его. Первая фраза Бэтмена: "Тебе нужен был я. Вот я здесь."

Довольно странно, если бы ты этого не сделал. Особенно в свете жанра фильма: "Фантастический боевик"

А что Рыцарь позиционировался с заявлениями: "Приходите в кинотетр и увидите, то что проиходит вокруг вашего дома! Это реальность."?! Он тоже фантастический (хотя лишь словом боевик не ограничусь) - но более, чем остальные комиксы про героев приближен к реальности. Интересно, а Чужие - тоже сказка, т.к. "там есть какие-то ползающие букашки прыгающие на лицо, которые почему-то всех пугают? Да и оружия такого как там нет..." Пример показывает насколько бредовые вопросы подобного типа. В Чужих - свой мир, в Бэтмене - свой. В этих мирах есть свои условности и необычности. И если бы ты подумал над Бэтменом хоть вполовину, как думаешь над Чужими подобных вопросов не возникало бы. Твое право не любить франшизу и комикс, но не надо всех уважающих франшизу Нолана грести под одну гребенку и отправлять в район "Желотого дома". Просьба понятна, доктор?

После того, что стало с его ногами (а они были сломаны. Не даром, его мощное приземление сопровождалось громким хрустом костей), ходить не сможет никто. Ни через день, ни через два. Марони смог. Почему? Видать, потому что РЕАЛЬНОСТЬ....

Не знаю. Я хруста раньше не слышал. Погляжу на пересмотре...

[Omen]

Интересно, а Чужие - тоже сказка, т.к. "там есть какие-то ползающие букашки прыгающие на лицо, которые почему-то всех пугают? Да и оружия такого как там нет..." Пример показывает насколько бредовые вопросы подобного типа.

 

В "Чужих" хотя бы люди ведут себя адекватно обстоятельствам. То есть, спецназовцы отстреливаются от полчища монстров, стараясь держать оборону, а не истерически паникуют, как копы, конвоировавшие Дента, когда их пачками отстреливали, а сидевший на переднем сиденьи фургона всё верещал: "Вытащи нас из этого тоннеля, мы в полной ж**е, а вот и вертолёт!" и даже не сделал не единого выстрела по врагам. А Нолан и остальные создатели даже не потрудились эту сцену хоть как-то оживить, хоть какое-то подобие борьбы двух сторон создать. И так во многих сценах. Так что претензии скорее не к Бэтмену и Джокеру, а к окружающему их миру, столь же надуманному, что было бы не так плохо, абстрагируйся народ от заявлений в стиле "Ничего реалистичней в жанре я не видел".

[MorPeh]

В "Чужих" хотя бы люди ведут себя адекватно обстоятельствам. То есть, спецназовцы отстреливаются от полчища монстров, стараясь держать оборону, а не истерически паникуют, как копы, конвоировавшие Дента, когда их пачками отстреливали, а сидевший на переднем сиденьи фургона всё верещал: "Вытащи нас из этого тоннеля, мы в полной ж**е, а вот и вертолёт!" и даже не сделал не единого выстрела по врагам. А Нолан и остальные создатели даже не потрудились эту сцену хоть как-то оживить, хоть какое-то подобие борьбы двух сторон создать. И так во многих сценах. Так что претензии скорее не к Бэтмену и Джокеру, а к окружающему их миру, столь же надуманному, что было бы не так плохо, абстрагируйся народ от заявлений в стиле "Ничего реалистичней в жанре я не видел".

Блин, скажу честно, я не помню в таких деталях эту сцену... Помню, что нам показали двух копов и то, что фургон бронированный. Копы по-моему хотели переждать обстрел в туннеле.

 

В остальных сценах это случайно не погоня на Бэтмобиле и не бойня Бэтмена со спецназом? Там есть борьба с двух сторон. Надуманный мир... Поясните чем, может соглашусь, благо вы не Папа Джонсон...

 

А вообще, спор шел немного о другом. А именно о реакции на что-то. И Нолан и Кэмерон показали ситуацию так, что муражки по коже порой пробегают и у самих зрителей и о другом варианте реакции даже не думается. В самом деле неужели у кого-то будет чувство смеха над костюмом, когда тебя поднимают на двадцать этажей и угрожают сбросить?! Или когда из тьмы вылетает нечто неизвестное и забирает куда-то. Или когда ко рту приставляют нож и начинают рассказывать жуткие байки? Все реакции на ситуации показанной в фильме - естественны, в рамках фильма. Кто-то так не считает, об этом и спор.

 

P.s. про Чужих завязываем. Оффтоп не должен разрастаться)...

[Omen]

Блин, скажу честно, я не помню в таких деталях эту сцену... Помню, что нам показали двух копов и то, что фургон бронированный. Копы по-моему хотели переждать обстрел в туннеле.

 

В остальных сценах это случайно не погоня на Бэтмобиле и не бойня Бэтмена со спецназом? Там есть борьба с двух сторон. Надуманный мир... Поясните чем, может соглашусь, благо вы не Папа Джонсон...

 

Можно и на "ты". Проблема в том, что в той сцене гарантий того, что у Джокера нет оружия, способного пробить броню, нет. Об этом и сами копы во время нападения говорили. Кроме того, не понимаю, как они могли переждать в тоннеле, когда за ними сломя голову несётся грузовик с вооружёнными отморозками, да ещё и перестрелявший всё сопровождение. По идее им стоило опасаться, что фургону просто перегородят дорогу, пристрелят водил (которые не были защищены бронёй), а потом уже добьют и сидящих внутри, которым просто не реально уже будет вести ответный вагон. В этом видится основной бред сцены, равно как и клоунское поведение одного из копов радующемуся появлению отрезанной тоннелем вертушки.

 

Из подобных сцен могу вспомнить и финальный штурм здания, где окапался Джокер со взрывчатками. Вот где никогда не поверю, что спецназовцы, войдя в здание, стали бы ждать, пока получат в рыло и не начнут огонь на поражение (будь хоть сто раз крут Бэтмен). И никакой бойни двух сторон.

Эту самую борьбу видно только в стартовом эпизоде с ограблением банка и всё.

 

Касательно надуманного мира. Не думаю, что смогу переубедить, но то, как я могу охарактеризовать Готэм по Нолану - это поле боя между Джокером, Бэтменом и Дентом. А роль остальных участников действия, будь то простые жители, или отчасти мафия - не более, чем у "многострадальных" жертв полковника Мэтрикса в финальной перестрелке "Коммандо". То есть Готэм представляется не составной частью жизни главгеров, который Джокер хочет поставить на колени, а Бэтмен, Дент и Гордон защитить, а чем-то вроде ринга для двух боксёров-профи. Потому и видится он мне надуманным.

[Efiop Fil]

Можно и на "ты". Проблема в том, что в той сцене гарантий того, что у Джокера нет оружия, способного пробить броню, нет. Об этом и сами копы во время нападения говорили. Кроме того, не понимаю, как они могли переждать в тоннеле, когда за ними сломя голову несётся грузовик с вооружёнными отморозками, да ещё и перестрелявший всё сопровождение. По идее им стоило опасаться, что фургону просто перегородят дорогу, пристрелят водил (которые не были защищены бронёй), а потом уже добьют и сидящих внутри, которым просто не реально уже будет вести ответный вагон. В этом видится основной бред сцены, равно как и клоунское поведение одного из копов радующемуся появлению отрезанной тоннелем вертушки.

Во избежании дальнейших споров, основанных на дезинформации: Они не собирались пережидать в тоннеле. Просто на пути их следования оказалась горящаяя машина, перегородившая основную дорогу, не оставив другого выбора, кроме как сворачивать в тоннель (не тормозить же?). Слова одного из копов: "Мы в этом тоннеле будем как индейка на день благодарения". Далее, попали в такую ситуацию: лишились сопровождения (в чьи функции как раз и входила защита автомобиля с Харви Дентом) и оказались отрезанными от поддержки с воздуха. Исходя из этого, не совсем адекватное поведение водителя и его напарника было вполне оправдано.

[JAZZYK]

По мне так "Человек паук"

[Lander]

По мне так "Человек паук"

 

Ну вот! А то тут всё, "Тр", да "Тр":D

[alxp]

Ну вот! А то тут всё, "Тр", да "Тр":D

Хех, просто тему в пору уже переименовывать Когда такие горячие баталии в разгаре, даже как то страшновато соваться Не каждый рискнет.

 

Вообще, если читать тему, может сложиться впечатление, что комикс-экранизаций в мире всего-то две существует. А участники все никак не могут определиться, какая же из этих двух лучше.

Благо есть опрос, который открывает глаза на более-менее реальное положение дел

Изменено 13.08.2009 17:14 пользователем alxp
Восстановлено