Лучшая комикс-экранизация

[MorPeh]

Дальше не стал читать. Я сказал, что Уэйн мог СРАЗУ поступить иначе. А ты мне про то, что ситуация стала неуправляемой ВО ВТОРОМ фильме.

А может лучше почитать? Или хотя бы подумать. "На момент появления Бэтмена" - значит время действия происходит в "Начале". И тогда город уже прогнил насквозь. Так что придеться почитать и попытаться высказать свои возражения по поводу невозможности создания армии из людей, где лишь десятый (фигурально) не связан с нарушениями закона.

Более того. Если бы ты повнимательнее фильм смотрел, то мог бы заметить, что город прогнил уже за 7 лет до появления Бэтмена. Слова Фальконе Брюсу: "Оглянись вокруг, увидешь парочку парламентариев, лидера профсоюзов и судью"... А про Темного Рыцаря я сказал, потому что там это показано в большем объеме. Но было это и в момент появления Бэтмена и даже задолго до появления. А истоки гнили - бедность, отчаяние, зародились уже на момент смерти родителей Брюса. Об этом в "Начале" не раз говорят.

Это фантастика. И ЖЧ, и Крыса. Кто считает это реальностью или почти реальностью - пусть обратится к врачу. Большинство, уверен, будут из стана фанатов Крысы.

 

А как же "РЕАЛЬНОСТЬ"?

 

Действительно. Куда уж реальнее? Ведь костюм из келвара и анти-гравитационный плащ из ткани памяти - это же наше фсё!!! :lol:

Ну ладно, Бэтмены Нолана - самые реалистичные экранизации комиксов. Так надеюсь лучше. При этом я не говорил, что это наша реальность которая вокруг, я говорил, что в условиях Готэма происходящее в Бэтменах выглядит возможным и обоснованным. Только кевларовый костюм, ткань памяти (сопротивление воздуха и антигравитация - не тоже самое) - действительные военные разработки уже нашего времени, причем у Нолана время действия даже приблизительно не указывается, в отличие от ЖЧ. А мини-ядерный реактор, создание мегакостюма с одним компом (и то, который лагает), вдвоем и в условиях, когда Старк выбивает себе шлем, как средневековый кузнец - перекроет все нереальное у Нолана. Я считаю, что очень тонкое искусство - приоткрывать события так, чтобы максимально подавалась информация о действиях, времени, но всегда оставался простор для маневра, обоснования. Нолан этим ремеслом овладел превосходно - не указал время событий, и никогда не показывал до конца, что за экраном.

 

Разберем похожие ситуации ЖЧ и Начала: плен Старка и обучение в Лиге Теней Уэйна. Нолан показывает постоянные тренировки, то, что Уэйна тренировало много человек, обучения морали и философии, жесткие условия, но при этом не говорит, сколько времени зависал Уэйн в Лиге Теней. Известно, что не более 7 лет. Чтобы натаскаться этого вполне достаточно. У Старка же указывается срок: 3 месяца, условия работы - вдвоем, при постоянной слежке террористов. Результаты за три месяца - создание реактора и костюма до которого даже мыслями никто не доходил. Маловато для 3-х месяцев и таких условий... Убери Фавро эту информацию, покажи хотя бы два кадра с мощной операционной системой, дай понять, что террористы спустили поводок на Старка и скрой даже приблизительно время действия - придраться бы было не к чему. Но видимо не дорос Фавро до этого еще, на других делах сосредоточился... (ИМХО, только Джим и Крис в фантастике до такого доросли))

 

Это я к тому, что у ЖЧ есть косяки большИх масштабов и если они есть у Нолана, то это по сравнению с ЖЧ никак не втаптыват в грязь его франшизу. Я уже не говорю о мелких багах ЖЧ: взрыв гранаты перед лицом Старка, и его таран стены при попытке полета. При этом Старк после этого бегает и прыгает. Нолан себе такого не позволял...

[LYzzER]

Все претензии Морпеха разбиваются об один-единственный факт: "Старк - гений". Смирись с этим, признай как данность и смотри на все происходящее соответственно.

 

"Фавро не дорос" вообще смешно звучит. Нет, я Нолана очень уважаю, но не надо уж с грязью смешивать других режиссеров лишь потому, что они снимают, как минимум, не хуже.

 

З.Ы. в Крысе заметно, что время действия уж никак не позже, чем "самое близкое будущее".

[ugar]

Впервые заглянул в тему, да и комикс-фэном не являюсь, поэтому какого-то фундаментального по полезности сообщения, сразу говорю, не будет.

 

Из списка голосовалки смотрел где-то процентов 70-80 фильмов. Все-таки жанр комикс-экранизаций ходовой кино товар, тут уж не поспоришь.

 

Самыми-самыми лучшими (откуда не взгляни) экранизациями считаю:

Город грехов

300

V значит Вендетта

Бэтмэн - дилогия Нолана

 

Все эти фильмы очень-очень уважаю и местами обожаю. По 10 твердых баллов каждому.

 

Также очень нравятся Железный человек, Люди-Икс (вся трилогия, но вторая часть получше остальных), Бэтмэн - дилогия Бертона, Хеллбои Дель Торо.

 

Оправданная жестокость, Проклятый путь и Олд-бой - ценны для меня как фильмы, но под нашу категорию подходят весьма условно.

 

Ну, и Человека-паука считаю хорошей развлекаловкой и склонен к пересматриванию

[MorPeh]

Все претензии Морпеха разбиваются об один-единственный факт: "Старк - гений". Смирись с этим, признай как данность и смотри на все происходящее соответственно.

А ты мое сообщения читал? Я признаю это как данность, но данный факт никак не указывает, что Банка реалистичнее Бэтмена. И если Старк гений, почему не изобрел ручку взрывающую Землю? Извини, но реактор в груди на данный момент выглядит соответственно. Хоть он и дает возможность Старку использовать мощь костюма, летать и т.д., но исходный элемент нереалистичен. У Нолана таких моментов нет.

 

"Фавро не дорос" вообще смешно звучит. Нет, я Нолана очень уважаю, но не надо уж с грязью смешивать других режиссеров лишь потому, что они снимают, как минимум, не хуже.

Ну да, аргумент мощнейший. Только фильмы Нолана почти все попадают на imdb, имеют большие рейтинги у критиков). И актеры у него снимаются получше. Фавро пока (все-же ИМХО), не дорос до Нолана. Однако с грязью я его смешивать и не собирался. Говорю лишь в сравнении.

З.Ы. в Крысе заметно, что время действия уж никак не позже, чем "самое близкое будущее".

Ну в самом близком будующем ткань памяти и кевларовую броню могут как-раз доработать).

 

PS. Ты согласен, что создание своего подразделения в касках - затея не менее опасная, чем бегать по крышам в костюме?

[LYzzER]

А ты мое сообщения читал? Я признаю это как данность, но данный факт никак не указывает, что Банка реалистичнее Бэтмена.

 

Читал. Молодец, наконец-то ты признал это. Банка не реалистичнее Крысы, а Крыса не реалистичнее Банки. А Банка - чистое НФ на данный момент. И не надо впаривать про реализЪм. Поклонники Банки (опять же, я поставил 9/10, не говоря, что это гениальный фильм) хотя бы не пытаются своего "кумира" представить как мега-реальное кино. А поклонникам Крысы даже рейтинга имдб мало и кассовых сборов. Нет, блин, теперь нужно, чтобы на Крысу молились, дали пачку Оскаров и признали реальностью.

 

И если Старк гений, почему не изобрел шучку взрывающую землю?

 

Чего? Не путай понятия гения с психопатом.

 

Извини, но реактор в груди на данный момент выглядит соответственно. Хоть он и дает возможность Старку использовать мощь костюма и летать и т.д., но исходный элемент нереалистичен. У Нолана таких моментов нет.

 

Ты снова за старое? Ну давай, скажи, что Бэтмен - это реальность. :lol: Пусть исходный элемент ЖЧ нереалистичен на данный момент, но, повторяю, ЭТО ФАНТАСТИКА. Читай по буквам.

 

Ну да, аргумент мощнейший. Только фильмы Нолана почти все попадают на imdb, имеют большие рейтинги у критиков). И актеры у него снимаются получше. Фавро пока (все-жи ИМХО), не дорос до Нолана.

 

Рейтинг - это показатель качества? Да есть куча примеров, когда это не так. Критики? Эти граждане порой и полный фуфел возводят до ранга шедевра. Актеры? А без топовых актеров что ли нельзя снять отличный фильм? Ну-ну. Ты пишешь, что у меня "мощнейший аргумент", но у тебя кроме статистики массового сознания аргументов нет вообще.

 

PS. Ты согласен, что создание своего подразделения в касках - затея не менее опасная, чем бегать по крышам в костюме?

 

Нет. Слова о том, что поймай бандюги кого-то в каске, то смогли бы выйти на Уэйна - не особо сильны. Точно так же я могу тебя спросить - а что будет, если они поймают самого Бэтмена?)

 

И то, и другое сопряжено с определенным риском. Но ты же не будешь утверждать, что подразделение работает оперативнее и имеет больший охват территории, чем один-единственный Мышь? Лично мне ближе идея кооператива. Герой-одиночка (если только он не наделен сверхспособностями) - это малоэффективно в масштабах крупного города. Заметь, у Старка нет сверхспособностей, да и геройствовать он не собирался, просто решил отомстить обидчикам и попробовать разобраться, кто его "нагрел" с продажей оружия террористам. В сиквеле - о да! - он примерит на себя личину героя, но и тут будет здравый смысл, ведь в напарники он возьмет своего друга-полковника, которому также создаст специальный костюм.

 

З.Ы. вот как раз технологии Старка давать кому бы то ни было - слишком опасно. А бэтменовские кевларки - можно и пожертвовать на мобильный отряд. Написать что ли письмо директорам DC? Авось, прибавится реализЪму...

[Папа Джонсон]

А вот споры что лучше ТР или ЖЧ считаю бесмысленными,потому что ТР собрал больше денег,да и в разных топах НАМНОГО выше стоит чем ЖЧ.

 

Вот это аргумент. Я сдаюсь!

 

Ну ладно, Бэтмены Нолана - самые реалистичные экранизации комиксов.

 

Советую ознакомиться с Олдбоем и первым Блейдом.

 

Только кевларовый костюм, ткань памяти (сопротивление воздуха и антигравитация - не тоже самое) - действительные военные разработки уже нашего времени, причем у Нолана время действия даже приблизительно не указывается, в отличие от ЖЧ.

 

То есть, у нас уже существуют такие анти-гравитационные плаЩЩики и тонкие гипер-стальные кофты?

 

 

А мини-ядерный реактор, создание мегакостюма с одним компом (и то, который лагает), вдвоем и в условиях, когда Старк выбивает себе шлем, как средневековый кузнец - перекроет все нереальное у Нолана.

 

У них было оборудование. И много. Учи мат. часть.

 

Это я к тому, что у ЖЧ есть косяки большИх масштабов и если они есть у Нолана, то это по сравнению с ЖЧ никак не втаптыват в грязь его франшизу.

 

В сотый раз, для особо одарённых повторяю:

 

Если из ЖЧ убрать косяки с постройкой брони в тайне от терроров (которого, к сведению, не было ни в одной из его комикс-версий), фильм только выиграет.

 

Если из Бэтмена убрать его глупый костюм, сотрудничество с копами -идиотами и бандитов-клоунов, ЭТО УЖЕ БУДЕТ НЕ БЭТМЕН, потому что вся его "мифология" держится на этом Б_Р_Е_Д_Е. И если для сказки это покатит, то для фильма с закосом на "реальность"....

 

Понятно говорю?

 

Я уже не говорю о мелких багах ЖЧ: взрыв гранаты перед лицом Старка, и его таран стены при попытке полета. При этом Старк после этого бегает и прыгает. Нолан себе такого не позволял...

 

Ага. У него всего-лишь Марони упал на асфальт, с третьего этажа, а на следующий день ходил как огурчик.

[MorPeh]

Читал. Молодец, наконец-то ты признал это. Банка не реалистичнее Крысы, а Крыса не реалистичнее Банки. А Банка - чистое НФ на данный момент. И не надо впаривать про реализЪм. Поклонники Банки (опять же, я поставил 9/10, не говоря, что это гениальный фильм) хотя бы не пытаются своего "кумира" представить как мега-реальное кино. А поклонникам Крысы даже рейтинга имдб мало и кассовых сборов. Нет, блин, теперь нужно, чтобы на Крысу молились, дали пачку Оскаров и признали реальностью.

Ну этот абзац мне по душе. Я это не, наконец-то признал, я это признал уже давно). Почти все мои споры про Бэтмена - ответ на его унижения. А шедевром и лучшей комиксэкранизацией я франшизу Нолана считаю, но на это много причин, а реалистичность - одна из них.

Чего? Не путай понятия гения с психопатом.

 

 

 

Ты снова за старое? Ну давай, скажи, что Бэтмен - это реальность. :lol: Пусть исходный элемент ЖЧ нереалистичен на данный момент, но, повторяю, ЭТО ФАНТАСТИКА. Читай по буквам.

Еще повторю, я не наезджаю на Банку. Фантастика - так Бог с ней, кино, главной, веселое, драйвовое, красивое, не пустое внутри. Но Рыцарь мне видиться реалистичнее, на что и привожу примеры. А упреки, что Рыцарь - бред и сказка, а ЖЧ - более реалистичен, не понимаю. С ними и спорю.

Рейтинг - это показатель качества? Да есть куча примеров, когда это не так. Критики? Эти граждане порой и полный фуфел возводят до ранга шедевра. Актеры? А без топовых актеров что ли нельзя снять отличный фильм? Ну-ну. Ты пишешь, что у меня "мощнейший аргумент", но у тебя кроме статистики массового сознания аргументов нет вообще.

Массовое сознание, рейтинги и актеры - это показатели, насколько неопределенными бы они не были. Пока общих точек между этими режиссерами мало, остается судить по данным параметрам. А их у Нолана больше, чем у Фавро. Хотя спорить про это не хочу и смысла не вижу. Лучше про каски...

 

 

Нет. Слова о том, что поймай бандюги кого-то в каске, то смогли бы выйти на Уэйна - не особо сильны. Точно так же я могу тебя спросить - а что будет, если они поймают самого Бэтмена?)

Если они поймают самого Бэтмена - все к чертям (из Хеллбоя)) полетит! Но Бэтмен не зря не менее семи лет тренировался в Лиге Теней, изучал ситуацию преступности и человеческую психологию. Его в боях с преступниками как раз спасают его отточеные навыки и стратегия боя, а не кевларовая броня (она лишь страхует). В этом плане он в Готэме, уверен, уникален.

Мочиловка спецназа в конце Рыцаря показывает, что натренирован он получше самых натренированных из нормальных граждан[/spoiker]

Кроме того, он постоянно развивается, совершенствуется. Не зря же после каждой потасовки вручную зашивает раны, "учась на своих ошибках". Поэтому его не могут поймать. А второго-третьего такого - фиг найдешь. Дай оружие и костюм Бэтмена хоть самому крутому копу, думаю, он бы долго не протянул.

 

И то, и другое сопряжено с определенным риском. Но ты же не будешь утверждать, что подразделение работает оперативнее и имеет больший охват территории, чем один-единственный Мышь? Лично мне ближе идея кооператива. Герой-одиночка (если только он не наделен сверхспособностями) - это малоэффективно в масштабах крупного города.

Фу, хоть мышью назвал! Как бальзам на душу! Да я согласен, что охват территории у него меньший, но Бэтмен всегда бьет по самому больному месту. Сначала это был страх и апатия, позже когда к нему привыкли, а Бэтмен "развился" стал бить по деньгам. Вспомни диалог Гордона и Бэтмена в банке:

- Можешь действовать (Бэтмен)

- А что с этим [Джокера] (Гордон)

- Один террорист или целая мафия - он подождет.

 

Также Харви Дент, разговаривая с Гордоном, дает понять, что в наличие кадров мафия проблем не испытывает. "Я пересадил половину преступников Готэма, но мафия все-равно отмывает деньги... А вы и ваш друг собираетесь нанести им удар по самому больному месту - по их кошелькам... Жестоко, возьмете меня?". Да и саму мафию Бэтмен пока мочит наркоторговцев мало волнует, а когда он открыто помогает ударить по деньгам, они за него беруться. Это первый факт.

 

Есть еще и второй. Бэтмен - попытка Брюса (пусть и слепая) пробудить город от апатии, сделать людей лучше. Это его личная, психологическая проблема. Опять же вспоминаем диалог Альфреда и Брюса (заметь, все есть в диалогах))

- Там, снова были эти подражатели с оружием [Бэтмен ведь людей не убивает] (Брюс)

- Может вам нанять их и вхять выходной?![твоя идея] (Альфред)

-Я ведь не то имел в виду, когда говорил, что хочу вдохновлять людей! (Брюс)

Отчасти эта вера оправдывается в лице Харви Дента. Но если присматриваться внимательнее, то все попытки основных персонажей служить закону и спасать Готэм имели яркие личные мотивы, а не были плодом вдохновения. Об этом я недавно в спойлере написал.

Заметь, у Старка нет сверхспособностей, да и геройствовать он не собирался, просто решил отомстить обидчикам и попробовать разобраться, кто его "нагрел" с продажей оружия террористам. В сиквеле - о да! - он примерит на себя личину героя, но и тут будет здравый смысл, ведь в напарники он возьмет своего друга-полковника, которому также создаст специальный костюм.

 

З.Ы. вот как раз технологии Старка давать кому бы то ни было - слишком опасно. А бэтменовские кевларки - можно и пожертвовать на мобильный отряд. Написать что ли письмо директорам DC? Авось, прибавится реализЪму...

LYzzER, ну почему опять винишь Уэйна в том, что он геройствует? [отчаяный крик] В Начало вложено немало психологизма и там видно, что ипостасия Бэтмена - самая удобная для самого Уэйна. Иначе его начинает терзать гнев, муки совести. Бэтмен - это уход от этих проблем. Зачем обвинять в геройстве человека, со смещенными моральными качествами, тем более, когда они проявляются в таком же "смещенном городе"?!

 

А про Старка - интересный факт! Не знал, хотя намек на это был. Кстати Уэйн похоже поступил с Фоксом. Тоже есть здравый смысл.

[Orientir]

Что-то защитники "ТР" от любви к фильму совсем здравый смысл потеряли.

 

Не должен Бэтман быть реальным, да и не сможет он таковым никогда выглядеть. Не тот профиль. Можно придать смысла его костюму, плащу и прочим примочкам, но это не добавит реальности его вселенной. Понимать Готтэм, Джокера и крысу буквально это глупость, тут и спорить бесполезно.

[MorPeh]

Советую ознакомиться с Олдбоем и первым Блейдом.

Олдбоя не смотрел, Блейда видел. Фильм про вампиров никак не могу отнести к реалиям. Так бы я и про Людей Икс говорил - фильм продуманный смысловой, но мутанты они и есть мутанты. Как ни крути.

То есть, у нас уже существуют такие анти-гравитационные плаЩЩики и тонкие гипер-стальные кофты?

Ты опять, кажись, старую шарманку включил. Повторю - про антигравитацию даже близко никто не говорил. Это пока у физиков мечтах (я одного такого видел - странный тип)). Ткань памяти - основана на свойствах материалов "помнить" свою предыдущую конфигурацию. "Память" есть у многих материалов и знаю, что продвижки в этом плане уже сейчас есть. А т.к. время действия Бэтмена - недалекое будующее, то более чем возможно, что оно будет. Про кевларовую, титановую броню - тоже самое. А вот о реакторах, размером с апельсин даже сейчас не мечтают.

У них было оборудование. И много. Учи мат. часть.

Укажи где оно было?! С удовольствием соглашусь. Хотя опять же реактор (мне уже самому надоело)) никуда не денеться...

 

 

 

В сотый раз, для особо одарённых повторяю:

 

Если из ЖЧ убрать косяки с постройкой брони в тайне от терроров (которого, к сведению, не было ни в одной из его комикс-версий), фильм только выиграет.

 

Если из Бэтмена убрать его глупый костюм, сотрудничество с копами -идиотами и бандитов-клоунов, ЭТО УЖЕ БУДЕТ НЕ БЭТМЕН, потому что вся его "мифология" держится на этом Б_Р_Е_Д_Е. И если для сказки это покатит, то для фильма с закосом на "реальность"....

 

Понятно говорю?

Я это сто раз слышал. Хорошо, что ты признал, что есть косяки в ЖЧ. А из Бэтмена убирать не обязательно было, достаточно адекватно обосновать. Про сотрудничество с полицией - читай мой спойлер про Гордона в этой теме. Сотрудничество было только с Гордоном! И только по ЕГО департаменту ходил Бэтмен. И Гордон специально для этого подбирал себе команду. И на это у него были личные мотивы (см. спойлер). Про мафию я уже два раза писал в этой теме, пока Бэтмен не задевал их серьезно, они его принимали как данность. Так что это О_Б_О_С_Н_О_В_А_Н_О!

 

 

 

Ага. У него всего-лишь Марони упал на асфальт, с третьего этажа, а на следующий день ходил как огурчик.

Ага, а ничего что у него обе ноги были в гипсе, он хромал, а в руках были костыли?

[MorPeh]

Что-то защитники "ТР" от любви к фильму совсем здравый смысл потеряли.

 

Не должен Бэтман быть реальным, да и не сможет он таковым никогда выглядеть. Не тот профиль. Можно придать смысла его костюму, плащу и прочим примочкам, но это не добавит реальности его вселенной. Понимать Готтэм, Джокера и крысу буквально это глупость, тут и спорить бесполезно.

Ну вы только от Нолана, он сам вам такое сказал? Осмысление всего делает происходящее в фильме возможным и неглупым (если поресче, то адекватным). Вы почему-то в попытках объяснить ту или иную ситуацию, поступок, деталь видите ярое желание сделать фильм "реальным", хотя не раз говорилось, на это мало кто претендует. Реализм, ощущение реальности, возможности чего-то - не реальность вокруг нас, еще раз повторю.

[Jackson]

Что-то защитники "ТР" от любви к фильму совсем здравый смысл потеряли.

 

Именно поэтому и стоит прекратить этот нелепый спор))) К общему знаменателю все равно не прийти)

 

А мне вот, нравятся Хэллбои. В особенности первая часть. Привлекли они меня преобладанием грима и декораций над спецэффектами. А так же неуемной фантазией Гильермо Дель Торо.

 

Потом Бэтмены Бертона и Шумахера - тоже максимум грима, минимум копутера.

 

Еще отмечу Спауна - за Джона Легуизамо в роли адского клоуна

 

ну и наверно город грехов со спартанцами - исключительно за атмосферу.

[Orientir]

Ну вы только от Нолана, он сам вам такое сказал?

"Бэтман" не его детище.

Осмысление всего делает происходящее в фильме возможным и неглупым (если поресче, то адекватным).

Да не стоило его и осмысливать (хотя не скрою, после первого Нолановского фильма мне эта идея даже понравилась). Это осмысление заставляет "Б" претендовать на реализм что и делает его тем самым "ушастым идиотом", коим его называет Папа Джонсон.

Вы почему-то в попытках объяснить ту или иную ситуацию, поступок, деталь видите ярое желание сделать фильм "реальным"

...

А разве это не так? В соей гонке за реализмом Нолан потерял главное достоинство "Бэтмана" - атмосферу и главного героя - Готтэм. И то что раньше было красивой аллегорией, стало просто бредом.

[MorPeh]

"Бэтман" не его детище.

 

Да не стоило его и осмысливать (хотя не скрою, после первого Нолановского фильма мне эта идея даже понравилась). Это осмысление заставляет "Б" претендовать на реализм что и делает его тем самым "ушастым идиотом", коим его называет Папа Джонсон.

 

 

А разве это не так? В соей гонке за реализмом Нолан потерял главное достоинства "Бэтмана" - атмосферу и главного героя - Готтэм. И то что раньше было красивой аллегорией, стало просто бредом.

Громкие слова, ничем не подкрепленные. Ладно это ваше мнение, снова расшатывать качели обного и то-го же не собираюсь, да и не переубедить вас, судя по этому сообщению.

 

А аллегорий у Нолана не меньше, чем у Бертона, я считаю. Там всего, кроме ярких красок, мутантов и клоунов, не меньше чем у Бертона...

[euro-banan]

А разве это не так? В соей гонке за реализмом Нолан потерял главное достоинство "Бэтмана" - атмосферу и главного героя - Готтэм. И то что раньше было красивой аллегорией, стало просто бредом.

 

Да по-моему Нолан в ТР как раз не смог потерять это достоинство - он после как-бы-реалистичного Начала снял самого обычного Бэтмена со всеми аллегориями, абсолютно символичным и нереалистичным миром и героями, у которых внешность - только отражение внутреннего мира, чем не Бэтмен?. Только увидели это не все (:

[Папа Джонсон]

Олдбоя не смотрел

 

Тогда к чему это?

 

Ну ладно, Бэтмены Нолана - самые реалистичные экранизации комиксов.

 

Блейда видел. Фильм про вампиров никак не могу отнести к реалиям.

 

Чесслово, в вампиров (тем более, в тех, что были отображёны там) поверить гораздо легче, чем в идиота живущего в городе идиотов.

 

время действия Бэтмена - недалекое будующее, то более чем возможно, что оно будет.

 

С таким же успехом можно сказать, что время действия Крысы -древний Рим. Сказать можно что угодно. Другое дело, где доказательства? Тем более, что ты сам нераз говорил: "Крыса происходит нигде, в никакое время. Поэтому то, что нам кажется бредом, для них там и не бред вовсе"

 

Про то, что действия Бэтменов - будущее, в фильме не сказано ни слова. Насколько знаю, в других источниках тоже. Так что это всего-лишь предположение. И не факт, что достоверное.

 

Укажи где оно было?! С удовольствием соглашусь.

 

По поводу Тони Старка. Террористы сказали ему, что предоставят любое оборудование. Логично предположить, что ежелеи они ждали, чтобы он им чего-то строил, они должны были ему его предоставить.

 

Я это сто раз слышал. Хорошо, что ты признал, что есть косяки в ЖЧ. А из Бэтмена убирать не обязательно было, достаточно адекватно обосновать. Про сотрудничество с полицией - читай мой спойлер про Гордона в этой теме.

 

Не убедил. Приведённые аргументы сводятся к тому, что Гордон поверил в Крыса после гонок на монорельсе, а остальные так, из-за уважения к старику, тоже к Крысе прониклись. Куда при этом смотрит остальная полиция, коррумпированные чиновники, всемогущая мафия, Лига Теней (состав которой вряд ли исчерпывался одним Раш Альгумом), и КАКИМ образом человек в костюме Крысы вызывает зверское уважение у всех бандитов города, для меня до сих пор загадка.

 

 

Ага, а ничего что у него обе ноги были в гипсе, он хромал, а в руках были костыли?

 

В руке была маленькая клюшка. Гипса не заметил.

[Бэтмен]

Ну-с составлю и свой топ лучших экранизаций:

Итак:

 

1. "Бэтмен". Для меня - просто лучший. С него началось моё увлечение кинокомиксами, с него в общем-то началось увлечение персонажем. Естественно в детстве смотрел различные мультсериалы и "Spider-Man" и "X-Men" и "Superman" и "Batman". Но именно фильм Бёртона, созданный с такой душой, с таким готическим размахом, выделил этого персонажа из подобных ему. Возможно на мою любовь к данной ленте влияют и детские воспоминания, но даже при том, что фильмы Нолана намного интереснее в плане сюжета и куда более близки к оригинальным комиксам, но всё же Бёртоновского "Бэтмена" я ценю больше и считаю беспрекословно лучшим кинокомиксом в истории жанра, пусть даже это мнение чересчур субъективно.

 

2. "Тёмный рыцарь". Уж слишком мало времени прошло, чтобы сразу так записать его в лучшие. Но Нолан действительно сделал замечательную вещь. Сняв кино умное (кто бы что ни говорил) и сильное в плане сюжета. По сути, если бы не "Бэтмен", я бы поставил его на вершину, т.к. фильм действительно великолепен. И не потому что я поклонник персонажа (а может и фанат?), а потому что Нолан снова показал грандиозное мастерство. В общем не вижу смысла рассказывать о том, почему он фильм мне понравился, если кому интересно, вот моя рецензия:

Часть I Часть II

 

3. "Бэтмен: Начало". прелесть нолановских картин изначально в том, что он оттолкнулся от мира Бёртона в прямо противоположную сторону. В итоге и получилась ТАКАЯ лента. Когда я шёл в кино на "Начало" 3 года назад, честно говоря было немного страшновато. Перезапуск моего любого комикса и т.д. Да и Шумахер убил последнее хорошее, что было в цикле. Нолана я тогда вообще не знал, кто он? откуда он? какой он режиссёр? И восторгу моему не было предела, когда я увидел не обещанный приквел, а полноценную экранизацию, не связанную с пердыдущими фильмами ни чем. К тому же я наконец-то увидел полноценное становление образа героя, от простого человека до легенды. (Как-то такой финт попытался проделать Рейми, а чуть позже Ли. У первого получилось коряво, у второго плохо). Такого себе не позволял даже Бёртон. А кол-во цитат, которыми я частенько стал пользоваться в повседневной жизни - просто зашкаливает. Не ожидал я, что Нолан побьёт сам себя в продолжении. А он это сделал.

 

4. "V значит Вендетта". Грандиозный фильм. Просто грандиозный. Алан Мур - гений комикса. И сделать достойную экранизацию по нему надо уметь. Дебютант МакТиг смог и создал полный анархии и ненависти мир, в котором человек смертен, идеи вечны, а Гай Фокс ожил в лице террориста из 5-ой камеры, чтобы закончить дело, чтобы освободить Британию, чтобы стать "Новой надеждой" повстанцев и "Скрытой угрозы" Империи (). "Freedom! Forever!"

 

5. "Железный Человек". Лучшая экранизация комикса от Marvel из всех, что я видел. Полноценный блокбастер. Яркий, лёгкий, зрелищный. Очень красивый. Дауни-младший великолепен от начала и до конца. Фавро - прекрасный постановщик. Все на своём месте и это - действительно радует. На ряду с "Индианой", "ВАЛЛ-И" и "Рыцарем" для меня - лучший фильм года.

 

6. "Бэтмен возвращается". Несколько менее удачное продолжение, чем можно было ожидать. Но даже при этом с невероятно высоко поднятой планкой. Драма Кошка-Летучая мышь и Уэйн-Селина конечно не уровня Шекспира, но она и не обязана ей быть, ведь итак смотрится интересно и без каких-либо фальшивых нот. А Де Вито воплотил образ одного из самых неинтересных злодеев вселенной Готэма и справился с задачей. Ведь именно в его исполнении Пингвин заиграл всеми красками холодного и бездушного монстра.

 

7. "300 спартанцев". Фрэнк Миллер - создатель жёстких и бескомпромисных комиксов. Его "Город грехов" и "300", пожалуй, стали основами для самых комиксовых из всех экранизаций. Но "300" мне всё равно ближе. Почему? Всё просто: "THIS IS SPARTA!"

 

8. "Супермен". Просто классика - от начала до конца. Далёк фильм от комиксов, ой как далёк, но это не делает его хуже. Первый кинокомикс. Невероятный по меркам 70-х масштаб действия. Настоящая легенда. Хэкмен очень остроумен. Брандо даже в своей эпизодической роли производит сильнейшее впечатление, а в улыбку Кристофера Рива не влюбиться не возможно. Замечательный фильм. Истинное зрелище своей эпохи.

 

9. "Невероятный Халк". Боялся я этого фильма. Очень боялся. Халк - мой любимый персонаж вселенной Marvel. Его идея превосходна - скрытая душа загнанного человека, высвобождающаяся и открывающая невероятные способности. Душа, которую невозможно усмирить. Вот только фильм Энга Ли был не то что бредом, а скорее попыткой объять необъятное. Ну и получился соответсвенным. Вот потому и были опасения на счёт новой версии. Они не сбылись. И это хорошо. Фильм такой, каким и должен быть. Наконец-то на экране мы увидели настоящего Брюса Бэннера и его истинное альтер-эго. Не сказать, что персонажи от смены актёров не пострадал, взять того же генерала Росса. Эллиот больше подходил на роль военного нежели Хёрт. Да и Тайлер не вызывает ни какого доверия (не написано у ней на лице интеллекта, увы), в отличие от Коннели. А вот Нортон - самое то! Отлично вписался в образ. Правда признал я это только при просмотре в оригинале. Сначала казалось, что Бана был лучше. Ан нет. И всё равно уделывает всех одной левой - Тим Рот. "Как вы себя чувствуете?" "Как монстр".. На его игру можно любоваться от начала и до конца фильма.

 

10. "Возвращение Супермена". Долгожданного возвращение долгожданного персонажа. Как по мне, так это самый дорогой фанатский фильм в истории. Сингер воссоздал атмосферу тех времён, когда герою не нужны были мотивы, чтобы спасать мир. Когда он продолжал скрывать от возлюбленной свою сущность. когда в пору было признаться уже после 5 серий. Когда кажое его приключение заканчивалось улыбкой зрителю и полётом "Up, up and away". Может быть это и плохо. Может "комикс должен эволюционировать". А я всё равно обожаю этот фильм. За то, что он возвращает меня к истокам и показывает Супермена ТАКИМ, каким он и должен быть. И с этой задачей Сингер справился.

 

P.S. В следующем году выходит экранизация "Watchmen". Гениальный комикс Алана Мура и должно отношение к оригиналу Снайдера. Жду ядерной вещи, и попадания в мой топ-10.

[Orientir]

...увидели это не все (:

Это точно. Я вот что-то не ощутил... Где там Готтэм? Он потерял весь свой шарм и превратился в обыкновенный мегаполис. И того самого Стража, ака Тёмного Рыцаря, о котором в конце так пафосно говорил Гордон, я тоже не приметил. На символизм претендует разве что Харви Дент, но его по-другому сложно было сделать.

[euro-banan]

Это точно. Я вот что-то не ощутил... Где там Готтэм? Он потерял весь свой шарм и превратился в обыкновенный мегаполис. И того самого Стража, ака Тёмного Рыцаря, о котором в конце так пафосно говорил Гордон, я тоже не приметил. На символизм претендует разве что Харви Дент, но его по-другому сложно было сделать.

 

Ну да, Готэм - как мегаполис, чисто современная Америка. Быть аллегорией еще не значит быть атмосферным и сказочным (:

[Orientir]

Ну да, Готэм - как мегаполис, чисто современная Америка. Быть аллегорией еще не значит быть атмосферным и сказочным (:

Только в эту аллегорию Бэтман с Джокером не вписываются. Психи в падшем городе психов - это да. Внормальном городе они инородные тела.

[euro-banan]

Только в эту аллегорию Бэтман с Джокером не вписываются. Психи в падшем городе психов - это да. Внормальном городе они инородные тела.

 

Почему? Джокер - символ самого обычного страха современного правильного и конформного запада, который вроде бы почти эфимерный и не несет больших жертв, а при том способен чуть ли не все население и заставить в ужасе бежать. Как-то так.

 

Бэтмен сюда и впрямь сложнее вписывается, но видимо такая аналогия с теми, кто действительно защищает запад от "воинственного востока" - психи-бандиты, такие же, в общем-то, как и те, с кем борятся (: А конформный запад просто смотрит со стороны.

[Dmitrius]

А разве Проклятый путь и Оправданная жестокость это комиксы?

[Jackson]

Бэтмен сюда и впрямь сложнее вписывается, но видимо такая аналогия с теми, кто действительно защищает запад от "воинственного востока" - психи-бандиты, такие же, в общем-то, как и те, с кем борятся (: А конформный запад просто смотрит со стороны.

 

Или может быть просто напросто символ ни на чем не основанной надежды? Веры в спасение? Типа - "Бэтмену санкции не нужны".

 

Хотя я бы даже не стал делить эти символы на восток и запад. Просто страх и надежда.

Т.е. Дент - осознанная надежда, вера в закон и правосудие

Бэтмен - неосознанная надежда на лучшее, вера в абстрактную справедливость

Мафия - осознаный страх перед анархией, беззаконием

Джокер - неосознанный страх перед неизвестным, непонятным.

Примерно так мне видится все это, хотя может я и перемудрил.

Либо наоборот опростил...

З.Ы. Я наверное ошибся темой)) Этот пост лучше бы смотрелся в теме про ТР

[Orientir]

Почему? Джокер - символ самого обычного страха современного правильного и конформного запада, который вроде бы почти эфимерный и не несет больших жертв, а при том способен чуть ли не все население и заставить в ужасе бежать. Как-то так.

Что-то меня Нолан на такие выводы не навёл. Внешняя оболчка Джокера выглядит куда более проработанной и приоритетной чем его смысовая часть. И как к твоей трактовке приплетается сцена с паромами?

 

Бэтмен сюда и впрямь сложнее вписывается, но видимо такая аналогия с теми, кто действительно защищает запад от "воинственного востока" - психи-бандиты, такие же, в общем-то, как и те, с кем борятся (: А конформный запад просто смотрит со стороны.

Совсем не катит. Работа с властями и полицией на эту версия туговато ложится.

 

PS: Как-то мы не по теме. Уважаемые модераторы: Нельзя ли это обсуждение в соответствующую тему перенести?

[Efiop Fil]

... Заметь, у Старка нет сверхспособностей, да и геройствовать он не собирался, просто решил отомстить обидчикам и попробовать разобраться, кто его "нагрел" с продажей оружия террористам...

И лучший способ сделать это - напялить на себя консервную банку.

 

Насколько я понимаю, претензии к ТР заключаются в основном в его "закосе под реальность". Главной задачей Нолана, перезапуская франшизу, было не слепить из комикса реальность в чистом виде, а максимально ореалить вселенную Бэтмена, добавив во все происходящее логики. И, глупо не признать, - ему это удалось.

Но, как мы видим, кому-то все же легче поверить в подвальное строительство ядерных реакторов под носом у террористов, начисто лишенных мозгов. У Вас бурная фантазия, господа.

 

Касательно лучшей комикс-экранизации. Из тех 84,5 процентов увиденного из приведенного списка опроса, постановляю:

Первое место достается Началу Бэтмена, за режиссерством Кристофера Нолана. Именно с этого фильма, Бэтмен начал жить. Голос - ему же. Вторые, третьи и четвертые места расписывать не буду, т.к. хороших экранизаций много, я выбрал лишь одну - лучшую.

[Папа Джонсон]

И лучший способ сделать это - напялить на себя консервную банку.

 

Естественно, если бы такой дивайс был у тебя, ты бы не использовал его под страхом смерти. Ведь там не ушок!

 

Насколько я понимаю, претензии к ТР заключаются в основном в его "закосе под реальность".

 

Жутко неудачном закосе.