Опасный поворот

[WhiteOleander]

А меня вот какой вопрос всегда занимал.

Олуэн, рассказывая о том вечере, произносит фразу: "Мы страшно боролись". Следы борьбы остались не замечены полицией?

[Эугения]

А меня вот какой вопрос всегда занимал.

Олуэн, рассказывая о том вечере, произносит фразу: "Мы страшно боролись". Следы борьбы остались не замечены полицией?

Пьеса Пристли - детектив с элементами абсурда. Многое там далеко от реальности - и следы борьбы не замечены полицией, и концентрация тайн превышает всяческие пределы, и уровень глупости Роберта тоже. Вершина абсурдности это разнополюсность образов родного брата в его голове и в жизни.

[плюс Док]

А меня вот какой вопрос всегда занимал.

Олуэн, рассказывая о том вечере, произносит фразу: "Мы страшно боролись". Следы борьбы остались не замечены полицией?

 

Слово "страшно" носит чисто эмоциональный характер, его можно понимать как угодно. Следующая реплика Олуэн гораздо более информативна: "Он даже не был сильнее меня". С огромной долей вероятности можно предположить, что борьба напоминала топтание на свободном участке комнаты как на медленном танце в деревенском клубе. Так что следов в виде перевёрнутой мебели или разбитой посуды могло и не быть. Далее. Утром Стэнтон появился в коттедже, когда там были только доктор и деревенский констебль (по всей видимости, не лучший специалист в области осмотра места происшествия), и прихватил с собой если не единственный, то уж по крайней мере, самый важный "след". Наверное, так.

[WhiteOleander]

Эугения,

плюс Док

 

Спасибо за ответы, но мне неубедительно.

 

Эугения, согласна насчёт абсурдности... но такие неточности в тексте отношу к дырявой логике повествования, тут уж либо совсем абсурд, и тогда пофик на детали, либо правдоподобие по полной программе, из которого понятен абсурд происходящего. Ни того, ни другого, какая-то середина, и не золотая отнюдь.

 

плюс Док, да, я учла эмоциональность рассказа героини... но, судя по этой "единственной улике" там уж клочки по закоулочкам летели... Перевернутой мебели могло и не быть, но как это на герое ни одного пятнышка не осталось, ни разорванной рубашки, ни следа на теле или лице... Я отлично представляю такого рода "борьбу" пусть и слабого физически мужчины с женщиной, в закрытом помещении )) Неправдоподобно.

[Эугения]

Кстати, "он даже не был сильнее меня" - тоже не правда. Чтобы мужчина, даже самый плюгавенький, был слабее женщины, нужна бабища кг на 100! Тогда она хоть массой может задавить. Олуэн далеко не такая. А чтобы справиться с наркошей, вообще требуется толпа мужиков! Олуэн же сказала, что он скушал горсть маленьких беленьких таблеток и стал бешеным, значит должен был разгромить всё вокруг и Олуэн заодно.

Абсурд!

[плюс Док]

Милые дамы, спасибо за критику. Попытаемся подкорректировать мысленный следственный эксперимент. Пункт первый. После коротенького вступления на сексуальные темы Мартин протягивает руку, хватает Олуэн за платье, резко тянет на себя и отрывает кусок, который через несколько секунд оказывается на полу. Пункт второй. Химсостав таблеток абсолютно неизвестен, как впрочем и время действия снадобья. Так что неукротимое бешенство остаётся на совести впечатлительной Олуэн (хотя кто бы в той ситуации не впечатлился). Пункт третий. Олуэн неоднократно признавалась в негативном отношении к Мартину, следовательно, объективно оценивать обстановку не могла. Вполне допустимо, что Мартин играл в кошки-мышки, а вовсе не был слабее. Собственно, вся борьба заключалась в попытках отвести руку с револьвером, а не в гонконгском разбивании мебели чужими спинами. И наконец, шок у Олуэн был таков, что и спустя год после происшедшего она не в состоянии точно оценивать события.

[WhiteOleander]

плюс Док, спасибо! Что-то в этом есть... пистолет же. Хотя она ещё добавляет: "Я даже не думала, что он заряжен", ну да ладно, спишем на шок все её путанные объяснения.

[valery78]

Чесс-с слово, с ума можно сойти если разбирать постановку как элементарный детектив. Вы бы еще пригласили инспектора, следственную бригаду криминалистов, а "до кучи" психиатра для действующих лиц, а возможно и для себя.

"Ты в своем уме. - Незнаю. Может быть в Мэри-Эннином."

[плюс Док]

Чесс-с слово, с ума можно сойти если разбирать постановку как элементарный детектив. Вы бы еще пригласили инспектора, следственную бригаду криминалистов, а "до кучи" психиатра для действующих лиц, а возможно и для себя.

"Ты в своем уме. - Незнаю. Может быть в Мэри-Эннином."

 

Ну и мысли Вас посещают в час ночи. В том-то и дело, что это не элементарный детектив, который забылся бы через два часа после просмотра. Если постановка обсуждается 40 лет спустя, значит в ней как минимум что-то есть ещё. А что до психиатра, так по роду службы я его каждый год прохожу. До сих пор претензий не было.

[STSOFT]

Ну чем мы не британцы?

 

 

Действительно, ну прям вылитые.

Не люблю этот фильм. Помню только Басова - таким видимо решили вырисовать британца в наших советских мозгах. Кстати, по воспоминаниям его близких, Басов терпеть не мог Тарковского (и тот его, по всей видимости).

Мелко-частная лайт-детективная история, поставленная лишь для того в павильонах "Мосфильма", чтоб лишний, сто первый раз обличить лживость мнимого благополучия сытого общества на фоне карточной системы пропитания и магазинов спец-обслуживания, то бишь такой лжи не было и быть не должно в СССР'е.

 

А Басов - гений!

 

Ну что сказать? Лучше промолчать порой.

[Плойка]

:redface:

: Басов терпеть не мог Тарковского (и тот его, по всей видимости).

Очень понимаю Басова ... особенно после рассказов Кончаловского, как творились эти "потрясающие" шедевры Тарковского.

:

Мелко-частная лайт-детективная история, поставленная лишь для того в павильонах "Мосфильма", чтоб лишний, сто первый раз обличить лживость мнимого благополучия сытого общества на фоне карточной системы пропитания и магазинов спец-обслуживания, то бишь такой лжи не было и быть не должно в СССР'е.

Что-то я не поняла ... любой зарубежный детектив

- о преступлении

- о плохих лживых людях

- о их обществе.

Значит любую экранизацию так ехидно охарактеризовать, как ты сейчас? Выдумав в 70-е года СССРовскую голодуху по карточкам и вспомнить магазины спец обслуживания? Ты думаешь у них там на западе ничего СПЕЦ не было ... все для всех равное?

Или может вспомнишь СССРовские спец навигации на наш Север с самыми лучшими продуктами?

Спец торговлю в валютных для иностранцев?

Спец пайки для военных или ветеранов ... бесплатные продукты и путевки для работников вредных производств ... или спец магазины для диабетиков?

Специального много было.

Лучше промолчать порой.

это точно.

Басов отличный режиссер и талантливый штучный актер. Он мне доставил радости, удовольствия и интереса в сто раз больше Тарковского.

[valery78]

В том-то и дело, что это не элементарный детектив, который забылся бы через два часа после просмотра. Если постановка обсуждается 40 лет спустя, значит в ней как минимум что-то есть ещё.

 

Это вы мне объясняете???!

 

Что до моего предыдущего сообщения, так это как раз и реакция на вашу, в частности, "криминальную" дискуссию о неравенстве физической схватки Олуэн и Мартина.

[плюс Док]

valery78

 

Да, помилуйте, разве можно что-то объяснить человеку, ослеплённому своими антипатиями? Ладно, попробую в останний раз, бо мене вже набрыдло. Криминальная "дискуссия", как Вы изволили выразиться, нужна для того, чтобы при выяснении мельчайших нюансов, которые могут открыться, по-новому взглянуть как на персонажей пьесы, так и на ход событий, и, соответственно, переоценить их. Очень грустно напоминать, но на этом принципе построена вся пьеса, когда step by step в результате вот таких вот дискуссий происходит развитие сюжета. Надеюсь, продолжения полемики с Вашей стороны не последует, ибо она бесполезна.

[STSOFT]

Басов отличный режиссер и талантливый штучный актер. Он мне доставил радости, удовольствия и интереса в сто раз больше Тарковского.

Актер может и штучный, режиссер ординарный, фильм поставлен по пьесе, одобренной Сталиным еще в 1937 г. Пьеса шла во всех театрах СССР, включая районные города. Сделать фильм по пьесе, в которой каждый штрих был отработан сотнями постановок различных режиссеров - не так уж сложно.

И вообще это не кино, а телеспектакль. Есть и радиопостановка, и не один вариант. Истертая до дыр история о том, как опасно бередить воспоминания, была реализована во многих фильмах.

Банальность.

 

P.S. Тарковского не все понимают, также как и математику, и физику.

[Плойка]

Актер может и штучный, режиссер ординарный, фильм поставлен по пьесе, одобренной Сталиным еще в 1937 г. Пьеса шла во всех театрах СССР, включая районные города. Сделать фильм по пьесе, в которой каждый штрих был отработан сотнями постановок различных режиссеров - не так уж сложно.

 

 

P.S. Тарковского не все понимают,

Режиссер снявший "Щит и меч" не может быть ординарным

Сталин плохое не одобрит.

Если по всем театрам шли разные "Любовь и голуби", а МЕньшов еще и Дорошину взял с театрального же спектакля, как чтож теперь его плохим режиссером назвать?

 

Если не все понимают - это не плюс.

[STSOFT]

Сталин плохое не одобрит.

:lol:

Ну да, с его-то "образованием".

----------------

Ближе к теме: согласна, что это не фильм, а телеспектакль?

 

Вот рецензия, с которой я согласен на все 100%. Особенное раздражение, действительно, вызывали дурацкие парики, собственно Яковлев и песенка кошмарная:

 

http://www.kinopoisk.ru/user/1088267/comment/1766468/

Изменено 30.07.2015 08:26 пользователем STSOFT

[Savita]

Басов - гений. О чем тут спорить )))

 

кстати, да, песня вначале, ну просто, атас. Я бы вообще, так не разбирала этот спектакль, ну, сыграли русские англичан, какие могут быть претензии, но эпитеты - гений, ну, не в какие ворота. Даже учитывая "Щит и меч"

[Сэди]

К Пристли в СССР были столь благосклонны не из-за повести "Герой чудотворец"?

[Плойка]

с его-то "образованием".

и со всем его остальным.

--------------------------------------------------

А что спектакль нельзя снять талантливо?

Я не в восторге именно от этой пьесы ... но спектакль на уровне. Таких спектаклей не так уж и много у нас было.

Басов конечно там смотрелся даже нелепо ... похож был на Жаконю из детской передачи. Но все равно, он классный ... и какой бы он ни был, он радует.

Собственно, какая пьеса - такое и спектакль. Спектакль даже интересней получился.

Более дурацких париков, чем в "Иван Васильевич" я нигде не видела, но это не мешает ему быть любимым у зрителя.

И хочу сказать, что когда бы наши не показывали иностранцев, они это делали более серьезно, более старательно, более правдоподобно, чем иностранцы НАС! Так что ... наши со всех сторон МОЛОДЦЫ.

:lol:

http://www.kinopoisk.ru/user/1088267/comment/1766468/

прочитала ... Ну на это все хочется ответить кратко выбрав одно обобщающее его умозаключение.

Я познал пустоту.

А я познала в рецензии раздувшийся пузырь с претензией на оригинальность ... петрушкиными методами кишит вся рецензия. Надеюсь, он остался собой и своими художественными кренделями очень доволен.

Но логику то надо включать иногда.

Если это пустота, то о чем он понаписал столько абзацев и разошелся в своей бурной фантазии?

 

(на счет песенки ... я ее смутно помню ... но мне прикольно было ее там слышать. Есть такое дело вставлять неожидаемое. Что-то джинглы никого не раздражают в конце "Крепкого орешка", когда там полнейшая мясорубка и куча трупов)

Изменено 30.07.2015 10:40 пользователем Плойка

[WhiteOleander]

"Это фокстрот. Такой фокстрот".

[makara]

К Пристли в СССР были столь благосклонны не из-за повести "Герой-чудотворец"?

Вполне возможно. "Герой-чудотворец" - практически идеален с точки зрения соцреализма. Правда, вещь слабая.

 

А пьесы у Пристли хорошие, яркие, актерам есть, где развернуться. Хотя я в детстве любила больше всего "Инспектор Гулл" по пьесе "Визит инспектора", а не сабж. В "Инспекторе Гулле" играли прибалтийские актеры, что придавало всему очень убедительный "заграничный вид". Но и за "разбором полетов" в "Опасном повороте" наблюдала затаив дыхание. Мне тогда очень нравились истории о раскрытии тайн. И сейчас нравятся время от времени.

[Сэди]

Вполне возможно. "Герой-чудотворец" - практически идеален с точки зрения соцреализма. Правда, вещь слабая.

 

А пьесы у Пристли хорошие, яркие, актерам есть, где развернуться. Хотя я в детстве любила больше всего "Инспектор Гулл" по пьесе "Визит инспектора", а не сабж. В "Инспекторе Гулле" играли прибалтийские актеры, что придавало всему очень убедительный "заграничный вид". Но и за "разбором полетов" в "Опасном повороте" наблюдала затаив дыхание. Мне тогда очень нравились истории о раскрытии тайн. И сейчас нравятся время от времени.

"Инспектора Гулла" я помню из детства, недавно пересмотрела пару раз. Мне все же больше нравится спектакль с участием Этуша. В "Инспекторе Гулле" почти нивелирован мистический мотив, кроме пары сцен, например, эпизод с прерафаэлитской картиной Благовещения.

[rasty]

Вообще-то Мартин несколько раз фигурировал в качестве фотопортрета...

 

В детстве постоянно следила за титрами, чтоб узнать, кто ж его "играл" :lol:

 

Великолепнейшая экранизация. Вообще люблю телеспектакли. Три часа, а в очередной раз смотрю не отрываясь. Вот в таких случаях я понимаю, что наличествует работа режиссера и актеров : когда сюжет и все сцены известны наизусть - а смотришь замерев!

 

Тайну Гордона уловила только при последнем просмотре - года 3 назад До этого времени наивно продолжала воспринимать его любовь к Мартину как любовь к старшему интересному товарищу:lol: Спросила у мамы, видели ли они "между строк" этот момент в 70 годах. Не помнит, при том что постановку очень любит.

 

Всегда удивляла и продолжает удивлять упертость Фриды, когда только только зашел разговор о шкатулке Мартина. Ну уступила бы Олуэн (ну видела и видела шкатулку, хм!), такой же опасный момент, скрывать то именно ей - Фриде - было что! Так нет, добилась скандала. Может просто назревал уже кризис? Пошла ва-банк намеренно?

 

И тоже нет информации, кто спел Английскую песенку в фильме! Есть запись в исполнении Эдуарда Хиля, но в фильме же поет не он. Как же хороша!

[Stalk-74]

Тот случай, когда книга (пьеса) лучше. Да, вроде бы и Басов старательно вставлял символы. Да, вроде бы и семерка актеров старательно изображали эмоции, приличествующие сказанному тексту. Но что получилось на выходе? Телепостановка. Театральщина. Один сказал фразу и сделал заученный жест левой рукой - другой сказал фразу и прошел нужные два шага до края кадра. Все строго по очереди, всё с упором на тон разговора и минимумом действия. Камерность? Да помилуйте, "Десять негритят" или "Гараж" камерны не меньше, а вот жизнь там бьёт ключом. А здесь вычурный холодный склеп.

А ведь литературная основа здесь многогранна и позволяет развернуться в любую сторону. Да и многолетние спектакли по этой пьесе давно выделили слабые и сильные места. Что можно сделать из пьесы "Любовь и голуби" показал Меньшов.

А данный фильм для эстетов, смотрящих три серии ради той или иной реакции Яковлева.

[valery78]

А данный фильм для эстетов, смотрящих три серии ради той или иной реакции Яковлева.

 

А в данном случае быть эстетом является признаком хорошего вкуса и образованности в искусствах. А если вы имели ввиду эстетствующих снобов, то это мимо - это не синонимы.

Так что присоединяйтесь-ка лучше к эстетам.