Лента Мёбиуса 30 мая, 2012 ID: 51 Поделиться 30 мая, 2012 (изменено) У меня нет особой дружбы с нуаром, скорее это извечная борьба, сводящаяся к тому, кто кого поборет я его или он меня, но этот фильм просто очень хорош. Редко меня этот тягомотный жанр так захватывает, но то, что изображено здесь да еще и то как все это изображено – практически идеально. Изжившее, превозносящее себя, цепляющееся за жизнь и самое главное не желающее меняться и вливаться в свою реальность «Вчера» и в противовес ему мобильное и пластично-беспринципное «Сегодня» ищущее, где чище, мягче и удобней – здоровская порочка. Более шестидесяти лет прошло, а они так и остались героями дня. Финал так просто идеален, других слов не подобрать, потому, как вершина желаний достигнута и при всей издевке, каждый получает то к чему стремиться. Да, этот фильм ещё и о Его Величестве Времени (и поисках утраченного времени тоже). Немного отклонюсь от темы, но когда у нас стало тенденцией хаять революцию 1917 года, начались истерики: "Вот как хорошо было до революции - аристократы, культура, ах-ах!" А я, насмотревшись душно-манерных салонных драм Евгения Бауэра, так обрадовалась первым немым советским фильмам (работам Протазанова, Медведкина) - словно в затхлое пыльное помещение с громоздкой мебелью и плюшевыми занавесями впустили вольный свежий воздух! Каким бы красивым внешне не было это "аристократическое кривляние" - оно было уже мертвенным, отжившим, и словно мертвец цеплялось за ноги Нового Времени. Это сейчас "новое советское" воспринимается плакатным, а на заре возникновения оно просто было другим! (А Бауэр не зря "оседлал" конька смерти - удалился в сторону воспевания загробной жизни - прямо какой-то дореволюционный гот!) И вот при просмотре "Сансет бульвара" у меня возникло чувство, будто в Голливуде умирание немого кино происходило параллельным курсом. Ну да, Норме Десмонд казалось, будто Совершенство в кино уже было достигнуто при её нескромном участии. Может быть, оно и было достигнуто объективно, но это не означает, что теперь всегда надо буксовать на нём. Новые времена - новые формы - новые грани - и дальнейшее развитие. Нынешний же некоторый кризис идей, как мне кажется, объясняется именно страхом риска по-новому - цеплянием за старые рецепты достижения Совершенства, которые не совпадают с изменившимся темпом жизни. Может быть, я ушла в излишнюю абстракцию, да и сам Билли Уайлдер, насколько я поняла, не любил слишком "умствовать", но в его образном мире данного фильма я прочитала именно эту мысль - сухие слова он облёк в трагические судьбы персонажей. P.S. А вы видели последний клип Людмилы Марковны: "Пожалуйста, не умирай - или мне придётся тоже..."? Мне кажется, у неё в этом клипе не просто так жутко-мертвенный грим под звезду немого кино. Сплошной символизм. Изменено 30.05.2012 15:02 пользователем Лента Мёбиуса технический сбой Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3036687 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 30 мая, 2012 ID: 52 Поделиться 30 мая, 2012 И вот при просмотре "Сансет бульвара" у меня возникло чувство, будто в Голливуде умирание немого кино происходило параллельным курсом. Ну да, Норме Десмонд казалось, будто Совершенство в кино уже было достигнуто при её нескромном участии. Может быть, оно и было достигнуто объективно, но это не означает, что теперь всегда надо буксовать на нём. Новые времена - новые формы - новые грани - и дальнейшее развитие. Вы все верно пишите, его величество Прогресс не может стоять на месте, он неминуемо движется к чему-либо, но что интересно лично для меня в этом фильме: Уайлдер изобразил все оттенки взаимоотношений Вчера и Сегодня, он вознаградил каждого достижением вершины мечтаний, но обе эти ветки тупиковые и не одна из них не ведет к развитию. Я может заумничаю или излишне абстрагируюсь, но для меня этот момент очень интересен. P.S. А вы видели последний клип Людмилы Марковны: "Пожалуйста, не умирай - или мне придётся тоже..."? Мне кажется, у неё в этом клипе не просто так жутко-мертвенный грим под звезду немого кино. Сплошной символизм. Теперь посмотрела. Жуткая вещь. Опять игра времени, но только здесь уже настоящее плавно переходящее в прошлое. Тяжелое зрелище. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3037478 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лента Мёбиуса 30 мая, 2012 ID: 53 Поделиться 30 мая, 2012 Вы все верно пишите, его величество Прогресс не может стоять на месте, он неминуемо движется к чему-либо, но что интересно лично для меня в этом фильме: Уайлдер изобразил все оттенки взаимоотношений Вчера и Сегодня, он вознаградил каждого достижением вершины мечтаний, но обе эти ветки тупиковые и не одна из них не ведет к развитию. Я может заумничаю или излишне абстрагируюсь, но для меня этот момент очень интересен. Я об этом как-то не подумала, а ведь соглашусь, пожалуй. Только как говорил персонаж Горького: "Справедливо - но не утешает!" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3037507 Поделиться на другие сайты Поделиться
Prosto drug 30 мая, 2012 ID: 54 Поделиться 30 мая, 2012 Глория Свенсон не переигрывает в этом фильме – играть эта актриса никогда не умела, но была звездой в 20-е, и здесь она используется как типаж – надменная и никому кроме своего лакея уже не нужная. Фактически она навсегда осталась в прошлом. И это прошлое мертво, хотя оно иногда забирает живых… И то, что молодой и безработный сценарист, попадающий в этот мертвый мир, сам становится мертвым, а потом ещё и умирает, это очень удачная сценарная находка живых сценаристов фильма. Но не только! Это ещё и судьба для многих когда-то занимавшихся творчеством людей, которые потом разменивают себя на какую-то халтурку, и угасают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3037842 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kerjuxaxaxa 30 мая, 2012 ID: 55 Поделиться 30 мая, 2012 Хотел бы заметить насколько удачно у Уайлдера получаются концовки или же последние сцены фильмов. Настолько оригинально и эффектно. Особо запомнилось как раз в этом фильме(еще в "Туз в рукаве" и "В джазе только девушки"). Последняя сцена на лестнице просто бомба. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3037905 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rosl_79 22 июня, 2012 ID: 56 Поделиться 22 июня, 2012 Даже при своём относительно небольшом знании немого кинематографа, могу сказать что нечто весьма и весьма близкое к Совершенству действительно было достигнуто ближе к концу эры немого кино. Только воплотили его не Глория Свенсон, а Луиза Брукс в "Ящике Пандоры" (1928) Пабста, Аста Нильсен в "Безрадостном переулке" (1925) того же Пабста и Лиллиан Гиш в "Ветре" (1928) Виктора Шёстрёма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3087478 Поделиться на другие сайты Поделиться
VozchikJack 25 июня, 2012 ID: 57 Поделиться 25 июня, 2012 Вообще, к творчеству Уайлдера спокойно отношусь, но "Сансет бульвар" наверное единственная его картина, которая очень нравится. Интересна во всех отношениях - формой подачи, самой историей, и конечно то, как рассказана эта история. Плюс конечно демонстрация стыка немого и звукового кино - и появление таких этапных режиссеров, как Эрих фон Штрогейм, Сесил Блаунт де Милль - несомненно достоинство ленты. Плюс ко всему, "Сансет бульвар" - бесспорный документ своей эпохи - то, как показана жизнь людей, причастных к кинематографу, а показана она с немалой долей разрушения романтизма - выше похвал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3092512 Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 27 октября, 2012 ID: 58 Поделиться 27 октября, 2012 Вероятно, любителям детективов и триллеров (ну или скорее привыкших смотреть на подобные фильмы с подобных позиций) этот фильм может показаться недостаточно мощным и захватывающим, тем более чем дальше смотришь, тем понимаешь, что смотришь совсем другое кино, чем это всё представлялось изначально, хотя вот в несколько такой вяло распутывающейся атмосфере нуарности тут Уайлдеру не откажешь) Любителям же не совсем тривиальных драм / мелодрам фильм конечно же должен понравится... Меня же фильм увлек скорее не содержанием, а довольно представительной игрой актеров и довольно остроумными крупными и мелкими умными сценарными находками (звуки органа, мертвая обезьянка, насыщенные по действию сцены в машине и прочие всякие мелочи, их на самом деле за 100 с небольшим минут много в фильме) но правда, если бы я был режиссером-монтажером я избавился бы от пары кадров в начале фильма (как по мне лишних) в бассейне... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3280678 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 27 октября, 2012 ID: 59 Поделиться 27 октября, 2012 Даже при своём относительно небольшом знании немого кинематографа, могу сказать что нечто весьма и весьма близкое к Совершенству действительно было достигнуто ближе к концу эры немого кино. Только воплотили его не Глория Свенсон, а Луиза Брукс в "Ящике Пандоры" (1928) Пабста, Аста Нильсен в "Безрадостном переулке" (1925) того же Пабста и Лиллиан Гиш в "Ветре" (1928) Виктора Шёстрёма. А Мария Фальконетти со своей ролью у Дрейера? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3280717 Поделиться на другие сайты Поделиться
Don Luis 17 января, 2013 ID: 60 Поделиться 17 января, 2013 Чуть ли не самый лучший фильм Уайлдера. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3402437 Поделиться на другие сайты Поделиться
Don Luis 17 января, 2013 ID: 61 Поделиться 17 января, 2013 А кроме того, рассказ от лица трупа, сам по себе, был весьма оригинален для тех лет.) Мне кажется, этот прием оригинален и для нашего времени. Кстати, по моему вполне закономерно, что это один из любимейших фильмов Линча. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-3402485 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rosl_79 5 марта, 2014 ID: 62 Поделиться 5 марта, 2014 А Мария Фальконетти со своей ролью у Дрейера? Mea culpa, mea maxima culpa. Без сомнения, Мари Фальконетти выше всяких слов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4047729 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 5 марта, 2014 ID: 63 Поделиться 5 марта, 2014 Чуть ли не самый лучший фильм Уайлдера. Пожалуй, да. И, к тому же, возможно, лучший фильм-нуар из существующих. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4047766 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rosl_79 5 марта, 2014 ID: 64 Поделиться 5 марта, 2014 Никогда не думал о "Сансет бульваре" как о нуаре. На мой вкус - это жесткая реалистичная драма. Он, по-моему, ближе к "Потерянному уик-энду", чем к "Двойной страховке". Насчет лучшего фильма - какой-то один я бы не выбирал. Назову три лучших - "Двойная страховка", "Сансет бульвар", "Квартира". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4047867 Поделиться на другие сайты Поделиться
serenada12 5 марта, 2014 ID: 65 Поделиться 5 марта, 2014 Как фильм -первоклассный, как нуар - сомнительный. т.к. ни черта ни нуар это, т.е. никак "ни самый лучший нуар на свете", есть некоторые элементы, но так, для атмосферы добавлены, грамотно добавлены. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4048266 Поделиться на другие сайты Поделиться
Atreides 6 марта, 2014 ID: 66 Поделиться 6 марта, 2014 Никогда не думал о "Сансет бульваре" как о нуаре. Аналогично.Нуар – понятие растяжимое,и за счет этого достаточно субъективное.Например,я и "Асфальтовые джунгли" как нуарную классику не воспринимаю.Просто криминальная драма... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4048577 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 6 марта, 2014 ID: 67 Поделиться 6 марта, 2014 Нуар нуар Сансет бульвар, как и Третий человек, например. Основной признак нуара это фатализм(в противоположность романтизма, скажем, Крепкого орешка или Мальтийского сокола). А уж потом идут тёмные косые ракурсы, роковые женщины и город с пряными коктейлями. Двойная же страховка это обычный детектив. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4048841 Поделиться на другие сайты Поделиться
Atreides 7 марта, 2014 ID: 68 Поделиться 7 марта, 2014 Основной признак нуара это фатализм(в противоположность романтизма, скажем, Крепкого орешка или Мальтийского сокола). А уж потом идут тёмные косые ракурсы, роковые женщины и город с пряными коктейлями. Двойная же страховка это обычный детектив. Да нету здесь точного определения,которым можно это направление прибить в стенке,как гвоздем.Американцы вообще не подозревали,что создают новый жанр,пока им французы об этом любезно не сообщили.И потом,если фатализм – это все-таки основной признак,то почему тогда Двойная страховка вдруг стала "обычным детективом"? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4049488 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 7 марта, 2014 ID: 69 Поделиться 7 марта, 2014 Да нету здесь точного определения,которым можно это направление прибить в стенке,как гвоздем.Ну вот я дал чтобы не спекулировали, и его именно нужно повесить над кроваткой. В Сансете участь главного героя прямо даже предрешена с самого начала. То есть это можно сказать классика нуара. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4049843 Поделиться на другие сайты Поделиться
beafheart 12 марта, 2014 ID: 70 Поделиться 12 марта, 2014 Ага, еще такой анекдот есть импортный как многое теперь, сюжет, конечно, мало кто помнит, но девушка в финале там говорит, что, дескать, нуар, пожалуй даже нуар нуар, но уж никак не нуар нуар нуар. Трахнул ее там кто или просто в кино сходила. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4055366 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 19 марта, 2014 ID: 71 Поделиться 19 марта, 2014 Ну вот да, пришьют импортную лейбочку "адибас". Так и ходят все в нуаре. ---------- Я бы даже сказал это ультра-нуар. Доведённый до пародийности. Ну как и Третий человек, где главный герой сам писатель детективных романов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4061946 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 19 марта, 2014 ID: 72 Поделиться 19 марта, 2014 Ну вот да, пришьют импортную лейбочку "адибас". Так и ходят все в нуаре. ---------- Я бы даже сказал это ультра-нуар. Доведённый до пародийности. Ну как и Третий человек, где главный герой сам писатель детективных романов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4063546 Поделиться на другие сайты Поделиться
Veryjammy 19 марта, 2014 ID: 73 Поделиться 19 марта, 2014 Да нету здесь точного определения,которым можно это направление прибить в стенке,как гвоздем.Американцы вообще не подозревали,что создают новый жанр,пока им французы об этом любезно не сообщили.И потом,если фатализм – это все-таки основной признак,то почему тогда Двойная страховка вдруг стала "обычным детективом"? Действительно, в Двойной страховке участь героя тоже предрешена. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4061992 Поделиться на другие сайты Поделиться
Veryjammy 19 марта, 2014 ID: 74 Поделиться 19 марта, 2014 Да нету здесь точного определения,которым можно это направление прибить в стенке,как гвоздем.Американцы вообще не подозревали,что создают новый жанр,пока им французы об этом любезно не сообщили.И потом,если фатализм – это все-таки основной признак,то почему тогда Двойная страховка вдруг стала "обычным детективом"? Действительно, в Двойной страховке участь героя тоже предрешена. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4063592 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 19 марта, 2014 ID: 75 Поделиться 19 марта, 2014 Действительно, в Двойной страховке участь героя тоже предрешена.Тут речь идет о самоощущении героя. О том, что что бы он не делал - получается только хуже. Романтик борется с обстоятельствами, фаталист - печально наблюдает за роковыми событиями. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6068-sanset-bulvar-sunset-blvd/page/3/#findComment-4062204 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.