Ночной портье (Portiere di notte, Il)

[MariaChelsea]

Не любите вы ретро короче. Шиндлер и Пианист - хорошее кино, но вроде как первое ваапще Диснеевская сказка, второе про творчество.

Это дело восприятия, да...

Люблю, отчего ж. Более того, просмотрела его достаточно, да и намного более ретро, если так можно выразиться, чем НП. Большинство классики ака Гражданин Кейн, фильмы Чаплина и иже с ними видела. На НП ретро как бэ не заканчивается=).

 

Ну таки оффтоп, я Спилберга очень не люблю, но вот СШ как бэ в плане демонстрации лагерей(судя по всему, что я читала, по крайне мере) очень даже достоверен, а Пианист как бэ не только про творчество)

 

Более того, я может даже предприму попытку повторного досмотра НП, сейчас подумала, когда медитативное настроение будет)

[meduza gorgona]

На НП ретро как бэ не заканчивается=).

Ну, безусловно КЭП.

Ну таки оффтоп, я Спилберга очень не люблю, но вот СШ как бэ в плане демонстрации лагерей(судя по всему, что я читала, по крайне мере) очень даже достоверен, а Пианист как бэ не только про творчество)

Я таки не понимаю, че в фильме Спилберга такого страшного.

Относилась к нему априори отдельно от тв-ва мистера Стивена.

Недавно включили в топ 250 - "Мальчика в полосатой пижаме", там вроде как совсем Чеховская постановка про 2-х детей, но вставляет и устрашает больше в разы.

Чего только не вспомнишь. И "Жизнь прекрасна" и много еще других фильмов про это, но кино Спилберга(на мой взгляд) самое неправдоподобное на этот счет. Вон еще соседний топик про "Сало" - тоже не слабая анти-тоталитарная басня.

Спилберг(ну для меня лично) съедобное блюдо для киноакадемиков.

Более того, я может даже предприму попытку повторного досмотра НП, сейчас подумала, когда медитативное настроение будет)

Тем более, что это стоит того)))

[MariaChelsea]

Я таки не понимаю, че в фильме Спилберга такого страшного.

Относилась к нему априори отдельно от тв-ва мистера Стивена.

Недавно включили в топ 250 - "Мальчика в полосатой пижаме", там вроде как совсем Чеховская постановка про 2-х детей, но вставляет и устрашает больше в разы.

Чего только не вспомнишь. И "Жизнь прекрасна" и много еще других фильмов про это, но кино Спилберга(на мой взгляд) самое неправдоподобное на этот счет. Вон еще соседний топик про "Сало" - тоже не слабая анти-тоталитарная басня.

Спилберг(ну для меня лично) съедобное блюдо для киноакадемиков.

 

Тем более, что это стоит того)))

Ну и все эти фильмы, кроме чеховского, я видела. На каждый свой взгляд, не буду оффтопить.

[Tavrida]

Недавно на одном из форумов наткнулась на интересную историю. Была такая красивая женщина - дрессировщица тигров Маргарита Назарова (она снималась в фильме "Полосатый рейс"). Когда началась война ее, пятнадцатилетнюю девочку, угнали в Германию. Ее немецкий хозяин (по одним отзывам - лавочник, по другим - какой-то крупный чиновник) обращался с ней жестоко, но вроде бы потом все у них любовью закончилось. Пишут также, что он заставил ее выступать в кабаре с танцевальными номерами (Маргарита до войны занималась балетом).

После войны Назарова вернулась в СССР, стала известной дрессировщицей. Женщина с хлыстом, повелевающая агрессивными хищниками - знаковый выбор... Однажды во время зарубежных гастролей она встретилась со своим прежним хозяином и сбежала с ним в разгар выступлений, ее не могли найти целую неделю. Дрессировщик Борис Эдер обнаружил её в одном из отелей и уговорил вернуться. Скандал был замят, но Назарову на гастроли за рубеж больше не пускали.А с немцем она какое-то время ещё переписывалась...

Что в этой истории правда, а что - вымысел?.. Концов не смогла найти, но любопытно, насколько эта история повторяет сюжет фильма.

[makara]

Что в этой истории правда, а что - вымысел?.. Концов не смогла найти, но любопытно, насколько эта история повторяет сюжет фильма.

Полагаете, что Каванни узнала каким-то образом о истории с Назаровой (если это не байки, а реальная история) и это её вдохновило?

[Tavrida]

Полагаете, что Каванни узнала каким-то образом о истории с Назаровой (если это не байки, а реальная история) и это её вдохновило?

Да нет, у Кавани были свои привязки - истории бывших узниц концлагеря. Просто я люблю такие совпадения - реальная жизнь зачастую оказывается такой дамой-фокусницей, такие узелочки завязывает... А истории любви в эпоху военных катаклизмов - вообще отдельная песня.

Но одиссея Назаровой (если это правда) - очень кинематографична.

[Aspasia]

Смотрела "Ночного портье" на большом экране, на одном из кинопоказов классики зарубежного кино пару лет назад. Фильм оставил яркие впечатления, но и неоднозначные. Этакий манифест садомазо, или, точнее, повышенный интерес к садомазохистским комплексам - это эпатирует, несомненно. <...> И в то же время Лилиана Кавани очень впечатляюще раскрывает безысходную драму героев, охваченных преступной (для всех) страстью, которая, как становится понятно, обречена с самого начала, и расплата неминуема.

Такие же впечатления. Только у меня сложилось мнение, что это не манифест, а попытка исследовать природу таких отношений. Не хотела бы я оказаться на месте героини и получить такой подарок в коробке.

[makara]

Не хотела бы я оказаться на месте героини и получить такой подарок в коробке.

Прямо, заметьте, библейская история. Она, как Саломея, станцевала и получила подарочек соответствующий))

[Aspasia]

Прямо, заметьте, библейская история. Она, как Саломея, станцевала и получила подарочек соответствующий))

Да )) Только в данном случае героиня, насколько помню, не заказывала себе такого "щастья".

[Tavrida]

Читала, что изначально Кавани задумала фильм немного другим. Сценарий она изменила по требованию Богарда Он так пишет в своих воспоминаниях: "Первая треть была великолепна, середина представляла собой невообразимую мешанину, конец — заурядную мелодраму. Но где-то в сердцевине таилась, как орешек в шоколаде, трогательная и совершенно необычная история. И мне она понравилась».

Богард о работе над фильмом: «Но несмотря ни на что мы были счастливы,. Все без исключения. Какое бы гнетущее впечатление ни производил сам материал „Ночного портье“, работа над ним сопровождалась атмосферой радужных надежд и сокровенного волнения. Нечто волшебное и необычное рождалось на наших глазах, и мы были сопричастны этому чуду. Это чувство способно вознаградить за все тяготы, а его уникальность не позволяет возгордиться. Слишком оно нечасто возникает».

И действительно, таится в этом фильме какое-то волшебство, которое трудно объяснить словами.

Меня вот мучает один вопрос: Богарда Кавани просто так выбрала - за талант, участие в фильмах Висконти и т.п. Или все-таки сходство с доктором Менгеле тоже сыграло свою роль?..

[peperino]

Или все-таки сходство с доктором Менгеле тоже сыграло свою роль?..

 

Очень похож, не в первый раз читаю о сходстве.

Не то, чтобы я хорошо знакома с творчеством Кавани, но об этом фильме читала, и нигде не попадалась эта информация. Мне каж-ся, Богард был выбран главным образом потому, что он ей у Висконти понравился. А сходство - таинственное совпадение, наверное.

[Tavrida]

Очень похож, не в первый раз читаю о сходстве.

Не то, чтобы я хорошо знакома с творчеством Кавани, но об этом фильме читала, и нигде не попадалась эта информация. Мне каж-ся, Богард был выбран главным образом потому, что он ей у Висконти понравился. А сходство - таинственное совпадение, наверное.

Во-от, повторюсь, люблю я эти совпадения - то ли промысел Божий, то ли энергетика сумасшедшая. Что-то помогает людям снять великое кино, оставляющее в душах такой глубокий след. И глубинными бороздами отмечаясь в реальности (такой неромантичной, но только на первый взгляд).

[peperino]

Во-от, повторюсь, люблю я эти совпадения - то ли промысел Божий, то ли энергетика сумасшедшая. Что-то помогает людям снять великое кино, оставляющее в душах такой глубокий след. И глубинными бороздами отмечаясь в реальности (такой неромантичной, но только на первый взгляд).

 

Как я читала, где - уже не вспомню, Кавани познакомилась с двумя женщинами (в реале, может и больше, в статье - о двух), обе они были итальянками-партизанками, за что одна попала в Освценцим, а другая - еще в какой-то лагерь. Долгое время спустя после освобождения, одна из них, несмотря на то, что сеьме удалось сохранить состояние, жила в убогом доме где-то на окраине Милана, просто не хотела возвращаться в мир людей, которые "забыли" так быстро. А другая в каждый отпуск ездила... к лагерю, где содержалась. Про отношения с сс там ничего не было, просто ее (Кавани) поразило, как выжив, не та, не другая не могут жить как раньше, даже не могут просто этого пожелать.

Мне каж-ся, прежде всего фильм о том, как фашизм уродует сознание (в данном случае жертвы - Лючии, последствия пережитого упорно возвращают ее туда).

Кстати, к разговору о сходстве, от кого-то слышала, может даже в этой теме выше, что Макс вроде как тоже за санитарную часть отвечал, т.е. к медперсоналу отношение имел... Я не знаю, но вроде кто-то писал.

Изменено 13.10.2011 14:32 пользователем peperino

[Tavrida]

Как я читала, где - уже не вспомню, Кавани познакомилась с двумя женщинами (в реале, может и больше, в статье - о двух), обе они были итальянками-партизанками, за что одна попала в Освценцим, а другая - еще в какой-то лагерь. Долгое время спустя после освобождения, одна из них, несмотря на то, что сеьме удалось сохранить состояние, жила в убогом доме где-то на окраине Милана, просто не хотела возвращаться в мир людей, которые "забыли" так быстро. А другая в каждый отпуск ездила... к лагерю, где содержалась. Про отношения с сс там ничего не было, просто ее (Кавани) поразило, как выжив, не та, не другая не могут жить как раньше, даже не могут просто этого пожелать.

Я давным-давно читала предысторию создания фильма в журнале "Искусство кино" (в том же номере был сценарий фильма) и хорошо помню рассказ Кавани об одной из бывших узниц - она приезжала с букетом роз в лагерь каждый год в день смерти своего любимого - офицера СС. Он погиб в конце войны во время бомбежки лагеря, спасая ее.

[peperino]

Как-то читала про Богарда, он сам воевал, участвовал в освобождении лагерей (Берген-Бельзен). Насмотревшись там на зверства, он долгое время после этого к немцам в принципе относился с опаской и настороженностью, что уже говорить о нац.форме. И вот ведь как получается - одни из самых значимых ролей - немцы, а иногда и немцы-нацисты. Изменено 17.10.2011 08:36 пользователем peperino
поправила факт

[LongLogin]

то ли промысел Божий

Причём тут, как вы вообще умудрились упомянуть не просто всуе, а в этой теме?

История про Назарову, конечно, интересная. Но что более вероятно, она загуляла с человеком внешне похожим на её бывшего хозяина.

 

Чувствуете как меняется освещение событий?

Правдивых, выдуманных, самого фильма.

[peperino]

то ли промысел Божий

Причём тут, как вы вообще умудрились упомянуть не просто всуе, а в этой теме?

 

Скорей дьявольский

[Tavrida]

Причём тут, как вы вообще умудрились упомянуть не просто всуе, а в этой теме?

История про Назарову, конечно, интересная. Но что более вероятно, она загуляла с человеком внешне похожим на её бывшего хозяина.

Да, упомянула. Что тут крамольного? Искусство и есть проявление этого промысла.

Помнится, у Юлиана Семенова было рассуждение на тему "поэт подобен локатору, улавливающему отзвуки чьих-то сильных эмоций, потом эмоции перетекают в стихи..." Мне кажется, что это свойственно многим творческим людям.

Мало просто узнать интересную историю, надо настроиться на нее, вложить веру, талант и душу.

Вот у людей, создавших обсуждаемый фильм, это получилось.

Если интересно, почитайте воспоминания Богарда о съемках на сайте журнала "Искусство кино" № 9-10 за 2007 г. Там все это здорово описано.

[artur.gugkati]

Очень сильный и впечатляющий фильм.

Картину Кавани хочется обсуждать, хотя мало с кем можно поговорить о таком ретро.

После просмотров таких фильмов осознаешь, что весьма мало знаешь о нацистах. Но вот только ничего хорошего узнать вам и не предстоит.

[Сенс]

Смотрел этот легендарный фильм один раз - в 1989 году, в кинотеатре. Тогда произвёл ошеломляющее впечатление.

[Пасифик]

Я давным-давно читала предысторию создания фильма в журнале "Искусство кино" (в том же номере был сценарий фильма) и хорошо помню рассказ Кавани об одной из бывших узниц - она приезжала с букетом роз в лагерь каждый год в день смерти своего любимого - офицера СС.

Мое знакомство с фильмом тоже началось с этого номера журнала. После чего страстно захотелось посмотреть. Удалось только несколько лет спустя. И, как ни странно, фильм практически не разочаровал (что обычно бывает, если сперва прочтешь литературный первоисточник). Немного удивили только финальные кадры: зачем действие с лесной опушки надо было переносить на какой-то мост в городе? Даже чисто по логике - какой смысл открывать стрельбу там, где, наверняка, найдутся свидетели? Ведь цель-то "организации" как раз в том, чтоб свидетелей не оставить...

Богарт очень понравился. Очень. Ремплинг показалась чересчур подчеркнуто неадекватной. А он такой прям весь нормальный, обыденный, ничем не примечательный сумасшедший...

 

Мне кажется это была совсем не любовь. Может этим персонажам так и казалось, но ими двигала прежде всего страсть. Животная, саморазрушающая, удушающая страсть, желание обладать и быть обладаемым.

А что такое "совсем любовь"? Кто устанавливает рамки: вот тут - высокие, красивые и правильные отношения, а вот тут - "животная саморазрушающая страсть"?

Имхо, чувства этой пары нельзя назвать "саморазрушающими" и уж тем более "животными" хотя бы потому, что ради этих самых чувств люди осознанно приносят себя в жертву. Никто не мешал Максу отдать подружку "коллегам". Никто не мешал Лючии позвонить в полицию (телефон им отрезали далеко не сразу). Каждый из них прекрасно понимал, что спасти себя он может, лишь предав и погубив другого. Предпочесть в этом случае собственную смерть - это разве не любовь?

Да, физически их чувство реализовывалось в садомазохистской форме. Да, по-другому они не умели. Ну и что?

[Betty Boo]

А что такое "совсем любовь"? Кто устанавливает рамки: вот тут - высокие, красивые и правильные отношения, а вот тут - "животная саморазрушающая страсть"?

Имхо, чувства этой пары нельзя назвать "саморазрушающими" и уж тем более "животными" хотя бы потому, что ради этих самых чувств люди осознанно приносят себя в жертву. Никто не мешал Максу отдать подружку "коллегам". Никто не мешал Лючии позвонить в полицию (телефон им отрезали далеко не сразу). Каждый из них прекрасно понимал, что спасти себя он может, лишь предав и погубив другого. Предпочесть в этом случае собственную смерть - это разве не любовь?

Да, физически их чувство реализовывалось в садомазохистской форме. Да, по-другому они не умели. Ну и что?

Подписалась .

Сообщение от Vivien

Мне кажется это была совсем не любовь. Может этим персонажам так и казалось, но ими двигала прежде всего страсть. Животная, саморазрушающая, удушающая страсть, желание обладать и быть обладаемым.

Обладать и принадлежать считается формой любви. Эта жажда обладать, человеком или куском собственности, не просто определяется обществом или обстоятельствами, но вытекает из гораздо более глубокого источника. Она исходит из глубин одиночества. И каждый пытается различными путями заполнить это одиночество, выпивкой, организованной религией, верой, какой-нибудь деятельностью и прочим. Всё это - способы бегства, но оно по-прежнему здесь. / Джидду Кришнамурти /

[peperino]

Кино короче о всепобеждающей силе любви, не смотря ни на что...

 

Много кто видит именно так. Мне, почему-то, чем больше проходит времени после просмотра, кажется, что любви никакой в фильме нет. пережитое изуродовало героиню. Навсегда. Но и его изуродовало тоже. Извратило сексуальную натуру (обоих), инстинкт самосохранения, вывернуло наизнанку абсолютно все.

Но как ни странно, каждый комментарий, мне попадающийся, кажется в той или иной мере верным. И про любовь, и про страсть, и про эстетизацию нацизма (она тут несомненно есть) и даже про нудный фрейдизм.

[Vika Ya]

неприятный фильм. Даже не садо-мазо, а чувство заложника, когда он начинается любить того, кто держит его в заключении

[Betty Boo]

пережитое изуродовало героиню. Навсегда. Но и его изуродовало тоже. Извратило сексуальную натуру (обоих), инстинкт самосохранения, вывернуло наизнанку абсолютно все.

Как ни странно, но и это всё тоже - о ней, родимой. Разве что за исключением "навсегда".