Лучшее предложение (The Best Offer)

[Grey Owl]

Почитал последние посты и офигел от количества спойлеров. WTF?

Ладно хоть не заходил до просмотра, но это бы не слишком спасло дело, т.к. Торнаторе откровенно разочаровал. С первых же минут очевидно: кто, как и конечная цель. НИ ОДНОГО поворота сюжета. Всё ясно как божий день. Девка не просто мискаст, а дабл фейспалм.

В общем, жутко переоценённое кино, которое тащит на себе Раш. Высокий рейтинг и всевозможные награды вызывают недоумение. За что? Если судить объективно, то это проходняк среднего уровня. При всём моём уважении к Джузеппе, самая слабая работа в карьере. Снято качественно, но начинка никакая.

6,5/10

Абсолютно согласен. Не понимаю восторгов от сабжа. Все просто пытаются поддержать кем-то непонятно почему выдвинутую идею изящного претенциозного кино.

[valery78]

Все просто пытаются поддержать кем-то непонятно почему выдвинутую идею изящного претенциозного кино.

 

А откуда такая уверенность в формулировке? Кто, и когда, и где выдвигал озвученную вами идею? На этом форуме? А?

И с чего вы взяли, что пытаются поддержать все?

Откуда вообще такая безапелляционность?

Подумайте.

[телескоп]

Некоторые зацикливаются на формальной интриге, конечно такое будет малоинтересно - как и всё поверхностное. Любое толковое кино ("ЛП" в тч) всегда больше чем перипетии сюжета.

С ув., ко.

[the stainless steel rat]

Некоторые зацикливаются на формальной интриге, конечно такое будет малоинтересно - как и всё поверхностное. Любое толковое кино ("ЛП" в тч) всегда больше чем перипетии сюжета.

С ув., ко.

 

Так кино поверхностное или толковое? Это как бы 2 противоположных понятия.

Если грамотно доработать материал, то была бы конфетка. Разбросать несколько ложных предпосылок, что-то завуалировать и т.д., а у товарища Джузеппе с этим беда. Прёт как грациозный танк. Похоже он так до конца не решил, что важнее: форма или содержание.

[телескоп]

Так кино поверхностное или толковое? Это как бы 2 противоположных понятия.

Если грамотно доработать материал, то была бы конфетка. Разбросать несколько ложных предпосылок, что-то завуалировать и т.д., а у товарища Джузеппе с этим беда. Прёт как грациозный танк. Похоже он так до конца не решил, что важнее: форма или содержание.

 

Поверхностное - это застрять на первом этаже, в рамках формальной интриги, событий, сюжетных поворотов.

А сам фильм толковый, т.к. этажей в нем больше одного, он не только о том, как деда обманули и виноват ли сам дедуля в этом или нет.

Например, как думаете, зачем в фильме произведения искусства? Как раз на тему формы/содержания вопрос.

[the stainless steel rat]

Например, как думаете, зачем в фильме произведения искусства? Как раз на тему формы/содержания вопрос.

 

Да что тут думать?

Вместо целой комнаты нарисованных баб, старый "друг" "сдал ему в прокат" одну настоящую, типа и врубил максимальный тариф.

[телескоп]

Да что тут думать?

Вместо целой комнаты нарисованных баб, старый "друг" "сдал ему в прокат" одну настоящую, типа и врубил максимальный тариф.

но ведь она тоже ненастоящая.

[Grey Owl]

А откуда такая уверенность в формулировке? Кто, и когда, и где выдвигал озвученную вами идею? На этом форуме? А?

И с чего вы взяли, что пытаются поддержать все?

Откуда вообще такая безапелляционность?

Подумайте.

Ой, как вы любите цепляться к чужим словам и формулировкам. Объясню проще. Я просто выразил свое мнение. Кино абсолютно проходное. И мне непонятны попытки найти в нём чего-то особенное.

[Savita]

а мне понравилась главная мысль этого кино: В каждой подделка есть что-то подлинное ) так что коллекционеру не так уж и не повезло, он это понимал, как истинный авантюрист

 

не проходное это с ВанДаммом, наверное )))) пластинка заела у некоторых

[Grey Owl]

И ещё: мне очень не понравилась актриса. Могли найти покрасивей. Что в ней нашёл главный герой?

[the stainless steel rat]

но ведь она тоже ненастоящая.

 

Так я об этом и сказал.

 

а мне понравилась главная мысль этого кино: В каждой подделка есть что-то подлинное ) так что коллекционеру не так уж и не повезло, он это понимал, как истинный авантюрист

 

Мысль-то хорошая, но вот реализация.

[Savita]

ну, не прониклись и ладно. Конечно, это не бином Ньютона, но все там и атмосферно и интригующе в меру.

[телескоп]

Так я об этом и сказал.

Ок, а почему агорафобия?

Почему часовые механизмы? почему лилипутка с числами? куча перчаток? а в другом фильме Торнаторе - куча обуви - что это? Почему в его фильмах подглядывают? Ну и так далее. Вы так уверенно говорите про хреновую реализацию, что прям хочется поинтересоваться всем этим.

[the stainless steel rat]

И ещё: мне очень не понравилась актриса. Могли найти покрасивей. Что в ней нашёл главный герой?

 

Да он-то понятно. Ему любая бы подошла. Для него же главное не она сама, а ореол таинственности вокруг неё.

Вот что делать зрителю это уже другой вопрос.

 

телескоп, а почему ветер дует или в дырке ничего нет? Можно задать кучу вопросов, но они будут не по теме.

[телескоп]

телескоп, а почему ветер дует или в дырке ничего нет? Можно задать кучу вопросов, но они будут не по теме.

 

Почему мои вопросы не по теме?

[ToraMira]

телескоп, а почему ветер дует или в дырке ничего нет? Можно задать кучу вопросов, но они будут не по теме.

Телескоп говорит о том, что фильм нужно рассматривать в контексте творчества самого режиссера, его личности и его взглядов как художника, а не просто как фильм, тогда будет намного интереснее.

[телескоп]

Телескоп говорит о том, что фильм нужно рассматривать в контексте творчества самого режиссера, его личности и его взглядов как художника, а не просто как фильм, тогда будет намного интереснее.

Да, и это тоже, спасибо.

Интересовался тем из чего сделан фильм - вещами над/вне формального сюжета про аферу.

[the stainless steel rat]

Почему мои вопросы не по теме?

 

Почему агорафобия? Деда надо было привязать к дому, чтобы он "случайно находил" детали, ходя на свиданки. Когда порвал отношения с часовщиком, то хромой ему целый пакет притащил.

Часовые механизмы. Метафора того, что ГГ потратил свою жизнь в окружении вещей, а не живых людей. Перчатки из этой же оперы.

Лилипутка вполне может быть лишь для антуража.

[АрлеКинО]

Да, и это тоже, спасибо.

Интересовался тем из чего сделан фильм - вещами над/вне формального сюжета про аферу.

 

Телескоп, но ведь автор может выйти из своего "Я"? На то он и автор.

[телескоп]

Телескоп, но ведь автор может выйти из своего "Я"? На то он и автор.

Каждая новая работа - это выход из "я" - опыт и развитие, только на самом деле оно вовсе не выход, тк априорно часть "я"; так устроено творчество, если в себе нет - взять неоткуда, по кр мере таким было авторство в старину, сегодня мб все иначе, яхз.

Торнаторе - старина. При этом, фильмы у него совсем разные, некоторые утверждают даже, что неожиднно разные, не знаешь, дескать, чего ждать от этого режа в следующий раз, каждый раз он значит "выходит из "я" ). Но есть постоянные темы. Например, память. Некоторые фильмы, "Баария", "Малена", "Кинотеатр Парадизо", "Легенда о пианисте" - мемуарные, сделаны из воспоминаний. Некоторые, "Незнакомка" напрмер - об обратимости/необратимости прошлого. В "Простой формальности" сюжет создан из амнезии гг, считается самым твистовым фильмом Торнаторе, хотя реж никогда не делает из своих интриг большой тайны, ведь развязка в ПФ не важнее самого процесса вспоминания.

Есть постоянные приемы. Персонажи иногда подглядывают - это тоже вспоминание. В "Лучшем предложении" старина Олдман подглядывает за девушкой, которая притворяется будто не знает, что старик смотрит на неё, она "живет" в его взгляде - это фильм и его зритель, это ты - "олдман", волшебный момент синхронизации, когда тема иллюзорного и реального, искусственного и подлинного, прошедшего и настоящего, делается весьма звонкой. Олдман разумеется не просто обманывающий и обманутый старик из криминального сюжета, также как, например, Тысяча-девятисотый из "легенды о пианисте" - музыкант всю жизнь проживший на океанском лайнере "двадцатый век", в старческой памяти о котором трудно отделить правду от выдумки - не просто гениальный пианист-импровизатор. Ну и так далее. Я об этом говорил - вещи над/вне формального сюжета делают фильм объемным.

 

пс. кадры из "Незнакомки"

Изменено 17.05.2016 03:10 пользователем телескоп

[АрлеКинО]

Это называется - стиль автора.

[телескоп]

спс за инфу.

[OlegFlash]

Люблю фильмы об искусстве, и именно художественные, а не документалку. Смотрел сабж 2 раза. При втором просмотре всё было вдвойне интереснее.

Джеффри Раш всё-таки великий актёр, раскрылся его талант гораздо позднее, и с каждым годом за ним смотреть на экране всё интереснее и интереснее.

Вообще, ту роль, которую он сыграл в этом фильме, мне очень импонирует. Профессионал своего дела до мозга костей, очень педантичный. Я конечно сам не такой по жизни, наверное, но наблюдать в кино за такими людьми всегда интересно.

Люди, у которых голова работает только за идею, только за свою профессию. Себастиан из Ла Ла Ленда, барабанщик Эндрю из Одержимости Шазелла, Марк Цукерберг в Социальной сети, Бен Кэмпбелл из 21-го, которого кстати отменно сыграл Джим Стерджесс, засветившийся также с хорошей ролью в Лучшем предложении. Ну и Шерлок естественно в исполнении Камбербэтча (да и многие роли этого британского актёра именно такие, Доктор Стрэнджер например).

 

Все примеры, вышеперечисленные, всё-таки про молодых людей. В сабже же довольно пожилой человек. И хотя по началу, нас режиссёр вводя в курс дела, показывает что из себя представляет Вирджил Олдман, как он относится к своему делу, к вещам и людям вокруг, то мы и не можем представить, как герой перевоплотится на экране по ходу пьесы. В дальнейшем, наблюдать за переживаниями актёра становится очень интересно. Раш на очень высоком уровне отобразил эти изменения. Фильм оказался довольно неожиданно для меня не триллером, а фильмом об искусстве, о любви, о том как творческие люди реагируют на неё, о том как важно заставлять себя научиться действовать разумом, а не сердцем. Концовка неожиданная, но довольно долго тянется с объяснениями нам того, что же произошло с главным героем, и как

его обманули, подставили. Как воспользовались его чувствами. По истине шедеврально завершён фильм. Так обычно великие художники рисуют свои картины, оставляя серьёзное послевкусие для зрителей. Затянутость концовки оказалось верной фишкой сабжа. И очень в тему к этой концовке звучат слова в середине фильма от героя, которого сыграл Дональд Сазерленд:

 

"Человеческие эмоции как произведения искусства, их нетрудно подделать. Иногда они только кажутся подлинными, а приглядишься — фальшивка"

 

[Ханно]

Так небрежно развешаны ружья в сценарии, что фильм кажется излишне затянутым. Не с тех фильмов начал смотреть Торнаторе.

[Elena-P]

Так небрежно развешаны ружья в сценарии, что фильм кажется излишне затянутым. Не с тех фильмов начал смотреть Торнаторе.

 

Так Торнаторе эти ружья не скрывал и не стремился спрятать, смена парадигмы и символичный итог от их выстрелов - вот что важно и значимо.