Кевин Спейси

[Health]

сам факт смущает меня того, что многовато людей стало, кто кричит на любое обвинение что-то сродни "He should die!!!" или в таком духе, и гордо несут знамя этих самых sjw, мем это или нет. Т.е. сам люди уже запутались и не отделяют, что к чему. Так же особо радикальные феминистки с мизандрией разрушают имидж адекватных феминисток и эгалитаристок, и тоже любят подписаться как sjw, поэтому сейчас действительно сложно отделять разные сорта этого мема.

 

Я о "свободе слова",которую многие леваки, а среди них особенно ярко выделяются как раз радикальные борцуны, хотят запретить из-за ультраправых и вообще правой политики, которую любят сейчас путать с фашисткой идеологий многие там, дабы сразу пресекать не-левые движения. Вы такое поддержите? Понятно, что это все пока на уровне интернета и дискуссий, но все где-то начинается.

Ну вот меня не смущает - я просто знаю, что я всегда отдельно и всегда сама себе скептик.

 

Мне кажется, криками о "свободе слова" вот напр, часто прикрывают свои не совсем соответвующие цели, как раз. Любое обсуждение должно быть конкретизированно, ну и в "свободе слова" нет и не было никогда ничего абсолютного, а толкование всегда соответсвует потребностям

[Severus]

Вы про гейство? Ну так они ж все разные.

 

Меркьюри очень хотел семью, детей, и вряд ли был бы солидарен со Спейси.

 

В среде Чайковского были взрослые, которые регулярно собирались на дачах друг у друга и плодотворно общались, попутно сочиняя музыку.

 

Что создал господин Спейси? Какое культурное наследие он оставит после себя? Пшик? Все так его и запомнят, как домогателя до несовершеннолетних подростков и гетеромужиков.

 

Так что не проводить параллелей, они зря и из другой оперы.

 

Юль, лучше молчи, ибо про Чайковского и юных мальчиков только ты не в курсе. Потому не твоя тема педофилия и геи, так и молчи, пожалуйста. А то я реально уже устала от твоих перлов про мораль на эту тему истерически ржать, извиняюсь за свой французский. :lol:

 

ЗЫ Меркьюри и семья не менее эпично, да. И тока Спейси кругом виноватый... :lol:

[New_Red]

Да мне кажется, что здесь обе стороны треда (как и треда Вайнштейна) поражаются познаниями Впечатлительной о важности кино и осуждении харасмента :lol:

[EMoushen]

почему "но" ?

Я по наивности душевной полагал, что педофилы испытывают влечение только к детям, но вот только что прочитал, что и к взрослым тоже бывает одновременно. Так что лучше мне в эти педофильные разборки не вступать.

Но согласен с Бананом, что попытки Спейси мутить с парнишкой являются не педофилией, а растлением несовершеннолетних

[SMR]

Вот еще один вброс

38 самых заметных современных фигурантов

очень показательный сборник по пунктам для каждой персоны:

1) Обвинения;

2) Ответ;

3) Последствия.

 

Для ленивых ходить по ссылкам и много читать - дайджест: последствия последовали не для всех, почему-то...

 

А девушки за стенкой вообще вспомнили вот такое (ниже я не стал менять Вайнштейна на Спейси, чтобы не морочиться с понятием "цитата")

sksig:

Учитывая, что мы находимся в форуме о кино, предлагаю на минутку вспомнить фильм "Догвилль". Всем, кто фильм не смотрел, дальше не нужно читать, т.к. я не скрывал спойлеры. Вместо этого нужно бежать смотреть этот шедевр.

 

По-моему, происходящее в этом фильме в некотором смысле похоже на обсуждаемый нами вопрос о том, можно ли называть изнасилованием принуждение к сексу без физических угроз. Там тоже героиню Кидман принуждали к сексу, тоже без насилия, поначалу как минимум. Ей это тоже (сюрприз!) не нравилось и в конце она ярко, красочно и живописно отомстила. Жертвы Вайнштейна мстят не так красиво, но они, к сожалению, не в кино.

 

1. Вопрос тем, кто не считает Вайнштейна насильником: является ли, по-вашему, изнасилованием то, что делали с героиней Кидман в этом фильме?

2. Вопрос тем, кто называл жертв Вайнштейна "проститутками", "шлюшками" и т.п.: является ли, по-вашему, героиня Кидман проституткой?

3. Вопрос тем, кто считает, что жертвы должны разделить вину: виновата ли в чём-нибудь героиня Кидман?

Изменено 13.11.2017 20:34 пользователем SMR

[Гвалиор]

Для ленивых ходить по ссылкам и много читать - дайджест: последствия последовали не для всех, почему-то...

 

Времени ещё мало прошло. Да и где-то оказалось достаточно извинения или опровержения.

[Впечатлительная]

А как же - "важнейшим из искусств..."?.

 

Как инструмент пропаганды - конечно.) ещё б Ленин и иже с ним этого не учли.

 

Спейси к Шаляпину лепят?)) пожалуйста, не трожьте музыкантов, артистов балета - это настоящие пахари.

 

А то я реально уже устала от твоих перлов про мораль на эту тему истерически ржать, извиняюсь за свой французский.

 

ЗЫ Меркьюри и семья не менее эпично, да. И тока Спейси кругом виноватый..

.

 

Ну и смейся, Вита, на здоровье.))) перлы здесь в теме такие порой, что только диву даешься : истые поклонники Спейси иступленно грызут ногти в ожидании самоубийства Спейси как трагического доказательства его непричастности, а он, сцобако, и не собирается - не осознает он всей степени собственного благородства. Тогда начинают кричать про самдурак, кто не сочувствует Спейси. Ну да, это железный аргумент на форуме.)

 

Все проверяется временем - кто вспомнит Спейси через десять лет? На его место придут новые кумиры, а он будет забыт со своей парой оскаров. Да хоть двадцатью. Обделался Спейси по крупному на старости лет - посеянное добро догнало героя.

Изменено 13.11.2017 21:24 пользователем Впечатлительная

[Hellar]

Спейси к Шаляпину лепят?)) пожалуйста, не трожьте музыкантов, артистов балета - это настоящие пахари.

А киношные актеры - лодыри, бездельники и тунеядцы! :lol:

[lelik107]

вся история полна осуждений

 

и влияние интернета и соц сетей тогда не было, а осуждения все равно были свои

 

Или нее осуждений...

Вот бывалоча Иван Саныч Бунин - жил себе во Франции. Нобелевку проедал в компании жены, любовницы, любовницы любовницы... и ничего... Жил как то.

Вот бы был интернет - его бы нобелевки точно лишили - за аморалку.

А он между прочим Галину Кузнецову своей "ученицей называл" ,склоняд и харресментил... а уж Цветаева... мама Моя....

А Маяковский.

Все. Всех в утиль...

 

Впечатлительная , а Вы хорошо с личной жизней ВЕЛИКИХ всяких знакомы? Я вот каждый раз - поражаюсь, как люди жили? Спейси просто щенок какой-то, подзаборный в брачных играх.

[lelik107]

кто вспомнит Спейси через десять лет?

 

Вы путаете Спейси - с Паттисоном, каким-нибудь. Факт.

[euro-banan]

Да, но к сожалению, взрослыми их это не делает

 

это их делает не детьми в плане сексуальной жизни, а тот, у кого они "беззащитные дети" - это же типичные американские мамочки, которые считают, что 30 лет тюрячки за секс с их ненаглядным сынулей это вполне нормально, потому что не отличают 10 лет от 15, yeap

 

А с каких пор уверенность в том, что сношать подростков в рот без их согласия это плохо - является какой-то формой святости?

 

так это ж не доказано и даже имени пострадавшего нет

 

алсо это никак не меняет всего остального - у спейси может быть грешок с оральным изнасилованием, за который он должен ответить по делу, но, как я не устану повторять, по делу должны ответить и все, кто врет насчет своих страданий от его прикосновений и взглядов, а кто не согласен, что должны, не видит картины в целом, защищает не жертв, а обычных мошенников и при этом возмущается, что его в таком обвиняют, такие дела

[New_Red]

 

Все проверяется временем - кто вспомнит Спейси через десять лет? На его место придут новые кумиры, а он будет забыт со своей парой оскаров. Да хоть двадцатью. Обделался Спейси по крупному на старости лет - посеянное добро догнало героя.

 

жги еще

обделался то может и так, но все остальное слишком жирно. До эпохи интернета каждый второй "великий" был как личность не лучше сабжа, а то и кудааа хуже. Да чего уж, даже про Джона Леннона сейчас всякое рассказывают. Но интернета то не было

 

Есть такое понятие - киноклассика, так вот Спейси туда четко занесен уже из-за нескольких фильмов, как и другие большие актеры. Этого достаточно. А скандалы всегда будут. Может Спейси только начало откровений.

Изменено 13.11.2017 23:04 пользователем New_Red

[euro-banan]

15 - это только едва наступившая половая зрелость, полное физическое развитие длится еще около десяти лет, постепенно снижая темпы, 20 - социальная - по ВОЗ)

 

у тебя снова ворох заблуждений, около 10 лет, т. е. к 25, происходит не "полное развитие", а пиковое, с дальнейшим снижением; "только наступившая половая зрелость" - это не 15 лет, а от 12, и 15 лет это уже идущий процесс полового созревания

 

как и многие на моем месте - просто озвучила очевидный факт

 

очевидно тут только то, что ты за негатив от занудства выдаешь свой негатив от того, что не можешь свои же взгляды оправдать известными фактами и вынуждена их подтягивать

 

какой именно цитируемый документ имелся в виду?

 

имелся в виду DSM-5

 

Вы формулировали, как всегда, настолько утвердительно, что это не выглядело личным мнением

 

личным мнением не выглядело выражение "я бы рекомендовал проверку на мрт"? ^^

 

а выглядело скорее просто еще одним диковатым заблуждением, из-за информационной помойки в голове.

 

информационная помойка царит в твоей голове, поэтому я и разъясняю тебе вполне очевидные вещи

 

Нет, само собой, не хорошо, это ограничит свободу прессы и отменит право на анонимность, что повлечет за собой еще более стремные последствия.

 

это никак не ограничит свободу прессы и не повлияет на анонимность, это лишь поможет проверить истинность показаний пострадавшего

 

Я уже подробно объяснила в чем вы запутались, и нет, лол, это было не трудно ^^

 

нет, ты не объяснила, и в твоем абзаце не содержится указания на какое-либо противоречие в моих словах

 

Педофилия и педофильная ориентация - разные термины, втч и по содержанию)

 

нет, это не разные вещи, именно поэтому педофилию часто рассматривают и как ориентацию тоже

 

Это не я смешивала мед. термин и юридическую санкцию))

 

это именно ты их смешиваешь, а я тебя поправляю

 

Это не я игнорировала тот факт, что между педофилом и жертвой должно быть не менее 5 лет разницы с мед точки зрения

 

нет, с медицинской точки зрения такой разницы быть не должно -)

 

Неравные отношения - абьюзивны. Это не очень хорошо для обеих сторон, но для незащищенной и подавляемой они просто опасны.

 

абьюзивность зависит исключительно от того, кто в отношениях состоит, и достигается она как между ровесниками, так и между людьми разных возрастов; тебе же в данном случае нужно принять как данность, что отношения мужчины с женщиной, которая младше его, строятся не на абьюзивности, не на комплексах, а исключительно на фертильности;

 

Дети наименее ценные члены общества с практической т.з.

 

дети ценные как генетический материал с биологической точки зрения, и даже ели их в основном ради того, чтобы потом завести еще больше, и эти случаи все равно являлись исключением, а не постоянной практикой, и полезность детей в первобытном строе, и даже в сельскохозяйственном обществе начиналась в довольно раннем возрасте (куда раньше полового созревания), и да, на эту тему достаточно много исследований, чтобы иметь возможность сначала с ними ознакомиться, а потом уже рассказывать сказки

 

Ну вот относительно обсуждаемой в теме страны, он - низок.

 

обсуждаемая страна - это сша, где в большинстве штатов возраст согласия 16 лет?

 

но близких в своих воззрениях, логике, и хах ценностях - сколько угодно)

 

это лишь лишний раз показывает, что ты считаешь совершенно нормальным не делать разницу между 17летним и 12летним подростком, т. е. выдает в тебе некий медицинский, да и вообще зрительный провал -)

 

речь шла о "ранней половой жизни" с т.з. гинекологиии - в 15 именно для девочек все еще может быть рано.

 

может быть рано и в 19 лет, это зависит от организма, однако девочки (да и мальчики), которым не рано в 12 лет - это громадная редкость, как и те, кому рано в 19, а те, кому не рано в 15 являются довольно рядовым случаем

 

Я даже могу перечислить конкретные заболевания и причины (там есть и предраковые и ведущие к бесплодию) - опять же в силу половой принадлежности и вынужденному посещению гинекологов)

 

заболевания и причины можно перечислять в каком угодно возрасте, и гинеколог всегда найдет, что рассказать; речь идет не о возможности навредить своему организму, а о вероятности это сделать, и она есть в любом возрасте, просто не в любом она настолько велика, как в детском, и в 15 лет она даже близко не настолько же велика

 

Нет, это обычное дело, и подтверждается моим личным опытом тоже, как и опытом знакомых женского пола, которые вообще более склонны обсуждать друг с другом личную жизнь в деталях, чем мужчины.

 

нет, это не обычное дело, а то, что склонны обсуждать люди не = объективным данным, особенно когда это обсуждают такие как ты, к примеру -)

 

Что касается вас, там-то точно нет ни первого, ни второго источника, а сами вы вряд ли уже достигли возраста, когда можно говорить о сильной разнице с партнером, если только вы не сношаете детей и подростков.

 

что касается меня, то там-то есть все нужные источники, а ты устраиваешь тут смехопанораму, отчаянно пытаясь отыскать любые причины симпатий мужчин к молодым кроме самых очевидных

 

Касательно того, что именно привлекает совершающих половые преступления против незрелых людей, то согласно исследованиям - это именно управляемость и покорность объекта. В отличии от обычных насильников, кстати)

 

это замечательно, но никак не связано с примером отношений и секса 40летних мужчин и 20летних женщин

 

Не, ну от этих простонародных выкладок совсем уже воняет борщами с блинами. Как, кстати, крестьяне объясняют тот факт, что 20-23 летние парни тоже часто "встречаются" с 15-17 летними девочками, хотя ровесницы даже более фертильны и у них нет возрастных изменений внешности? 20-23 летние девушки, при этом, 15-17 летними мальчиками не интересуются практически никогда

 

во-первых 20-23 летние как раз не так часто встречаются с 15-17летними, как 40летние с 20летними, если могут себе позволить, во-вторых эволюционно 20-23летние все же не более фертильны; а почему девочки почти не встречаются с теми, кто младше, я выше уже говорил

 

Нет, глупо то что я заквотила)

 

нет, глупо - это все то, что ты пишешь без должны знаний исходя только из желания оправдать свои эмоциональные позывы -) вообще, глупость на этом зиждется

 

Потому что ситуация, когда мужчина заботится о выбранной им женщине вообще не биологична

 

нет, такая ситуация биологична, и особенно для нашего вида, эволюционно она устоялась, когда преимущество стали получать сначала самцы, убивающие чужих детей, а затем самцы, решающие защитить своих

 

как и моногамия

 

моногамия является биологичной (она, конечно, во многом и культурная, но ее корни в биологии); почитай хоть что-то актуальное на эту тему, rly

 

как и любой общественный строй, потому что в разных обществах помощь во время беременности и воспитании - берут на себя либо другие женщины, либо родственники мужского пола итд - полное разнообразие)

 

нет никакого полного разнообразия, в подавляющем большинстве человеческих обществ мужчина несет функцию заботы, оплаты и т. д., выбирается по принципу

 

А вот именно с биологической т.з. получить гарантированный секс и здоровый генетический материал проще от очень юного самца, и даже если это уан стенд, он для начала должен привлекать с этой т.з., а взросылй источник бесплатной жратвы - с долговременно-романтической, скажем), но ничего подобного не происходит, и все потому, что выбор объекта во многом обсуловлен социокультурщиной и научением)

 

это в головах у крестьян происходит некое четкое разделение на привлекательность партнера долговременную или кратковременную, а в реальности это смешанные понятия, особенно у женщины - и именно поэтому мужчина как потомок организма, предпочитавшего только разбрасывать семя, оценивает исключительно фертильность, а женщина, как потомок организма, пытавшегося найти еще и ресурсы на заботу о потомстве, оценивает еще и данный потенциал (и формировалось это, если что, задолго до появления обществ с заботящимися бабушками и родственниками)

 

https://www.ozon.ru/context/detail/id/32491001/

 

о, позволь лучше я тебе порекомендую что почитать, не испорченное мыслями докторов философии, м ^^ например, вот такое https://www.ozon.ru/context/detail/id/23891586/

 

Вы не делали ничего, кроме пустых утверждений, которым я должна верить, видимо, только из уважения к такому же пустому для меня вашему авторитету, как сделала бы это 15-летняя девочка ахаха)

 

не, просто ты ставишь своих эмоциональные векторы выше фактических, ну т. е. если тебе неприятно признавать, что 2+2=4, тебе не будет дела до прискорбных арифметических фактов, вот и тут так же

 

Вред от "поглаживаний"

 

видишь в какие кавычки превратились у нас обычные поглаживания, ведь для их пруфа тебе потребовалась статья не о поглаживании, а о систематическом сексуальном насилии - ты эти вещи, походу, различаешь не лучше, чем детей с подростками ^^

[Dmitrius]

Что за бред в теме, мать вашу? Вас читать невозможно. Оффтоп просто лютый. Модератора сделайте что нибудь. Или вообще тему закройте

[Растяпа]

 

Все проверяется временем - кто вспомнит Спейси через десять лет? На его место придут новые кумиры, а он будет забыт со своей парой оскаров. Да хоть двадцатью. Обделался Спейси по крупному на старости лет - посеянное добро догнало героя.

 

Ну да "у вас другие любимые авторы"(с) Что за бред? Спейси навсегда останется великим Спейси, одна его сцена смерти в Секретах Л-А, где его взгляд стекленеет без пицифектов сделает мильён новых "кумиров" несмотря ни на каких Рэппов и иже с ними. Так что кончай дурковать

[Jewel]

Я, кстати, симпатизирую Спейси, как актёру, но в Секретах Лос-Анджелеса помню плохо) видимо, смотрела слишком давно.

[Впечатлительная]

Вы путаете Спейси - с Паттисоном, каким-нибудь. Факт.

 

Ха! Ха! Ха! Кто ещё здесь не сказал про Паттинсона?)

 

Здесь все время стараются съехать на других - это так по-детски... В проблемах Спейси виноват только он сам: ни Леннон, ни Чайковский и кто-то ещё более монструозный по тутошней логике.

 

Сначала был аргумент "не может быть! Он няша и чечетку бьёт!", теперь " а другие были гораздо хуже!".

 

Децкий сад, жгите дальше! Какой следующий будет аргумент?)

 

Зы: про Меркьюри читала в изданной биографии (книга была переведенная, писала женщина, близкий друг - так было написано).

[Особые приметы красавчик]

Народ вот честно я уже давно для себя решил мне по фиг какой человек в жизни мне как говорится с ним детей не растить. Я больше ценю его профессионализм по тому и к Суонк (оскорбившей всех чеченцев и моего друга), и Рики Мартину, и к Вачовски (это блин надо было придумать сменить пол, по мне они стали чем-то, а не женщинами) так и к Спейси чисто профессиональный интерес, снимается и играет в хороших фильмах отлично будем смотреть, нет так каким бы он хорошим человеком не был мне будет не интересен.

Как говорит один мой знакомый хороший человек не профессия, и в профессионалах надо ценить именно его талант и мастерство, а все остальное отмести.

[Растяпа]

Я, кстати, симпатизирую Спейси, как актёру, но в Секретах Лос-Анджелеса помню плохо) видимо, смотрела слишком давно.

Да ты что, я помню даже шум тогда в сми по поводу его роли там и как он сыграл смерть своего героя. Фильм гениален, как и Спейси там.

[Миха Потапыч]

Фильм гениален, как и Спейси там.

 

эт правда

[Health]

/

Срочно найдите банану мужика!

 

Сутки ожидания - и опять лист пустого текста, с одной и той же повторяющейся схемой, "нет, не d, а с, потому что вот так" абсурдные утверждения, проверяющиеся минутным поиском, избирательное цитирование, биологизаторская книжка, написанная по похожей схеме, там "проводились исследования" - без ссылок или доп. данных, в которой на серьезных щах описывается как баба самого щедрого кормителя находит по запаху, почти Новоселов. Актуальные "эволюционные стратегии" кароч. Неплохо.

И если что, то именно Райна я кинула не столько из-за критики обезьяньих теорий, сколько для наглядной иллюстрации разнообразия соц-полового взаимодействия, а так - та же научпоп публицистика, но хотя бы не такая дикая. (господь, я уже знаю как и что напишет банан в следующем посте)

Изменено 14.11.2017 07:46 пользователем Health

[Танцор34]

Как говорит один мой знакомый хороший человек не профессия, и в профессионалах надо ценить именно его талант и мастерство, а все остальное отмести.

Хорошо сказано

[Впечатлительная]

Хорошо сказано

 

Угу, подходит для найма киллера.

 

Подлец, даже будучи мастером в своей профессии, обязательно выкинет нечто, нивелирующее его профессиональный вклад.

 

Ну это как из тарелки вкуснейшего борща вытащить клок волос, а потом есть и нахваливать.

 

В Как Пэкс трогательный персонаж, говорите? Приятного аппетита!

[Severus]

Угу, подходит для найма киллера.

 

Подлец, даже будучи мастером в своей профессии, обязательно выкинет нечто, нивелирующее его профессиональный вклад.

 

Ну это как из тарелки вкуснейшего борща вытащить клок волос, а потом есть и нахваливать.

 

В Как Пэкс трогательный персонаж, говорите? Приятного аппетита!

 

Юль, таки уймись. Твоя любимая музыка и балет - сплошь извращенцы, но ты упорно противопоставляешь их Спейси. Надоело читать эти глупости, по моральным качествам он на фоне тех, кто у тебя образец добродетели, наивный ребенок. Так что или трусы надень, или крестик сними, как тут неоднократно предлагалось разным пользователям. Или все хорошие, или все плохие, а то одни плохие у тебя идеальные, а Спейси - урод моральный. Глупость же на глупости, что никак дискуссию не улучшает.

[ЭОН]

это их делает не детьми в плане сексуальной жизни

Я чес говоря, устала читать про растленных подростков, которых не зазорно сношать без особого согласия...по-другому, мне подобные аргументы и не видятся в контексте домогательств к несовершеннолетним.

Но, я вобщем-то, говорила несколько о другом, не столько о физической незрелости, сколько о психоэмоциональной. Или ты думаешь, что потрахаться в 15 лет = стать сознательной взрослой личностью, полностью осознающей последствия и несущей ответственность?))

 

а тот, у кого они "беззащитные дети" - это же типичные американские мамочки, которые считают, что 30 лет тюрячки за секс с их ненаглядным сынулей это вполне нормально, потому что не отличают 10 лет от 15, yeap

 

скорблю вместе с тобой, 30-ка много, но там вроде чуть меньше дали

так это ж не доказано и даже имени пострадавшего нет

такая вот жестокая реальность - есть имя - чувак просто пиарится и срывает бабло, нет имени - то как-будто и истории то нет, анонимус никому не интересен.

алсо это никак не меняет всего остального - у спейси может быть грешок с оральным изнасилованием, за который он должен ответить по делу, но, как я не устану повторять, по делу должны ответить и все, кто врет насчет своих страданий от его прикосновений и взглядов, а кто не согласен, что должны, не видит картины в целом, защищает не жертв, а обычных мошенников и при этом возмущается, что его в таком обвиняют, такие дела

ну вот заходит тот, кого ты бы назвал "реальной жертвой", читает твое мнение о том, что "молчите в тряпочку, вы все врети и не страдаити, и только денег хотити", идёт и молчит дальше 30 лет, так что я не знаю, кто тут кого защищает и кто не видит картины вцелом...