Кевин Спейси

[Aiza]

А Рапп виноват, судя по вашей цитате выше

[ekko]

Моей цитате?С тз закона Рапп ни в чем не может быть виноват в данной ситуации.Разве что в даче ложных показаний.

[Кэйли]

Ни в чем,пока суд не докажет обратное.Вроде в цивилизованном обществе живем и даже у серийных убийц есть право на справедливый суд.

А вот тут непросто. В американском праве несколько иные установки, чем в континентальном:

 

В Англии или в США презумпция невиновности является не объективным правовым положением, на уровне универсального принципа касающимся не только любого обвиняемого, но и каждого гражданина вообще, что и придает ей конституционно-правовое измерение, а лишь одним из стандартов доказывания по тем уголовным делам, где это доказывание осуществляется. Иначе говоря, если судебный процесс проходит с полноценным доказыванием, то презумпция невиновности действует, определяя правила о бремени доказывания. Если он проходит в ином порядке или его нет вовсе, то о презумпции невиновности никто не вспоминает. Именно в таком контексте следует понимать шокирующее нас решение Верховного суда США 1979 г., в котором он заявил, что в досудебном производстве нет никакой презумпции невиновности.

 

Другими словами, речь идет лишь об одном (пусть и важном) из институтов доказательственного права, не имеющем абсолютного характера. Поэтому в англо-американском контексте презумпцию невиновности и невозможно сформулировать на уровне Билля о правах в качестве одного из фундаментальных прав человека.

....

В англосаксонском состязательном уголовном процессе ситуация совершенно другая, так как он построен на теории "спора". Если спора нет (обвиняемый признал вину), то доказывать или расследовать вовсе ничего не надо, на чем зиждется система так называемых сделок о признании, на основании которых, например, в США сегодня рассматривается 97,4% всех уголовных дел.

 

А в иммиграционном праве там вообще действует презумпция виновности.

[ЭОН]

Ни в чем,пока суд не докажет обратное.

 

Вопрос адресован всем тем, кто ещё недавно начинал свои посты со слов "Спейси конечно виноват, но...", а потом писал схожий текст с постом Растяпы, где говорилось, что ниче плохого ваще и не произошло, и раппвиноват поперся к взрослым на вечеринку, фу и т.д., откуда мне н-р, ваще больше не понятно в чем же виноват всё-таки Спейси.

 

А суд или не суд, в данном обсуждении не важно, т.к. обсуждающие трут за гипотетическую ситуацию с Раппом (ну если предположить, что так и было), но у них уже даже на данном этапе - ничо такого, подросток-сам-дурак. Такие дела.

[Растяпа]

Так в чем виноват Спейси?)

Перед УК пока ни в чем, перед парнем чисто по человечески, что набухался и полез к нему. Но он остановился и никаких последствий не было.

[Aiza]

Моей цитате?С тз закона Рапп ни в чем не может быть виноват в данной ситуации.Разве что в даче ложных показаний.

 

Нет, по той, что я процитировала, об ответственности детей (перед взрослыми или законом, хз). И все же, мы о ситуации с 14летним Раппом

[Jewel]

Давайте-ка закроем тему до первой реальной новости от Спейси. Пока тишина, а здесь все по кругу.

[Severus]

Поскольку тема про Кевина Спейси закрыта до сих пор почему-то, то новость о том, что обвинения с него сняли, выложу здесь. И как теперь дальше быть-то? Кому настучать по ушам за то, что карьеру сломали, хотя закон его никак не наказал? Кстати, срок за клевету еще не прошел, можно на тетенек подать заяву, чтобы за языками следили, борицы, блин.

 

ЗЫ Я чего сюда новость про Спейси принесла - не тока потому что тема его закрыта. Есть вариант, что и у Харви что-то похожее образуется по случаям столетней давности. И что тогда? Снова никто ни за что не отгребет? Веселая карусель - в сети и прессе затравили, полиция расследовала, прокуратура за истечением срока давности дело закрыла, а дальше что? Наша песня хороша, начинай сначала? Результата ноль, зато все при деле и в активной борьбе?

[ЧислоПи]

Поскольку тема про Кевина Спейси закрыта до сих пор почему-то, то новость о том, что обвинения с него сняли, выложу здесь. И как теперь дальше быть-то? Кому настучать по ушам за то, что карьеру сломали, хотя закон его никак не наказал? Кстати, срок за клевету еще не прошел, можно на тетенек подать заяву, чтобы за языками следили, борицы, блин.

 

ЗЫ Я чего сюда новость про Спейси принесла - не тока потому что тема его закрыта. Есть вариант, что и у Харви что-то похожее образуется по случаям столетней давности. И что тогда? Снова никто ни за что не отгребет? Веселая карусель - в сети и прессе затравили, полиция расследовала, прокуратура за истечением срока давности дело закрыла, а дальше что? Наша песня хороша, начинай сначала? Результата ноль, зато все при деле и в активной борьбе?

 

Во-во.

 

Если бы все разом, кому предъявили сказали "Доказухи нет - идите .... вякните ещё - получите иск за клевету", то все бы тёти и организации тёть заткнулись. И обвинение в изнасиловании 10-30 летней давности это даже не смешно.

[MaDCooL]

Поскольку тема про Кевина Спейси закрыта до сих пор почему-то, то новость о том, что обвинения с него сняли, выложу здесь. И как теперь дальше быть-то? Кому настучать по ушам за то, что карьеру сломали, хотя закон его никак не наказал? Кстати, срок за клевету еще не прошел, можно на тетенек подать заяву, чтобы за языками следили, борицы, блин.

 

ЗЫ Я чего сюда новость про Спейси принесла - не тока потому что тема его закрыта. Есть вариант, что и у Харви что-то похожее образуется по случаям столетней давности. И что тогда? Снова никто ни за что не отгребет? Веселая карусель - в сети и прессе затравили, полиция расследовала, прокуратура за истечением срока давности дело закрыла, а дальше что? Наша песня хороша, начинай сначала? Результата ноль, зато все при деле и в активной борьбе?

Эта ситуация вообще за гранью понимания. Испортили карьеру такому актёру. И что дальше? "Карточный домик" (шедевр в своём роде) в итоге потерял фундамент в виде замечательного актёра - Кевина Спейси. Кому это надо было вообще? Надеюсь, что тему Кевина Спейси откроют, потому как теперь даже у его обвиняющих нет никаких карт в рукаве, ведь его официально оправдали.

[Кэйли]

Поскольку тема про Кевина Спейси закрыта до сих пор почему-то, то новость о том, что обвинения с него сняли, выложу здесь. И как теперь дальше быть-то?

 

Не сняли обвинения, а отказались от уголовного преследования из-за срока давности. Сами обвиняющие от своих показаний не отказывались. Об этом говорилось изначально, когда всё началось, что так и будет и что закон в случаях 25-летней давности не очень-то помогает.

 

Кроме того, первоисточник:

As we reported last month, Spacey is still under investigation for a new sexual assault case in LA.

 

Как мы сообщали в прошлом месяце, Спейси все еще находится под следствием в связи с новым случаем сексуального насилия в Лос-Анджелесе.

[Severus]

Не сняли обвинения, а отказались от уголовного преследования из-за срока давности. Сами обвиняющие от своих показаний не отказывались. Об этом говорилось изначально, когда всё началось, что так и будет и что закон в случаях 25-летней давности не очень-то помогает.

 

Кроме того, первоисточник:

 

Кроме срока давности, там есть еще формулировка о невозможности собрать доказательства, не? Если бы они были, то даже при сроке давности о них бы было заявлено, ибо масштаб обвиняемых и истеричность обвинителей требует справедливого наказания. Так что срок сроком, а нет доказательств - это нет доказательств. И Спейси говорил, что не помнит, а не что домогался. А Сигал так и вообще не домогался, по его словам. Так что обвинений нет. И шо будем делать с митушницами, а? Справедливость требует достойного ответа на снятие обвинений, спровоцированного их бездоказательными воплями.

 

ЗЫ Жду снятия обвинений с Харви. Не всех, безусловно, ибо тут было, но про ряд звезд очень жду. И карьеру им потом сломать и из кино отправить в сад за наглую брехню - цветник будет в саду, там такие дивы брехней отметились среди типа обиженных сто лет назад.

[Кэйли]

Кроме срока давности, там есть еще формулировка о невозможности собрать доказательства, не?

Естественно их невозможно собрать. И об этом тоже говорилось изначально, что ситуация называется "слово против слова". Кроме того, то, что полиция ЛА отказалась возбуждать дело (вот же неожиданная новость! нафиг им нужны домогательства 25-летней давности, как они будут их доказывать, если даже с изнасилованиями большая проблема?), не отменяет того, что пострадавшие могут подать гражданский иск и тэдэ и тэпэ.

 

И Спейси говорил, что не помнит, а не что домогался. А Сигал так и вообще не домогался, по его словам. Так что обвинений нет. И шо будем делать с митушницами, а?

В смысле? Потому что подозреваемые всё отрицают (еще одна срочная новость), нет доказательств? Вам лично с митушницами ничего не надо делать, вы их изначально не любили. И каких конкретно митушниц вы имеете в виду - актерский состав "Карточного домика", преимущественно, мужской, который обвинил Спейси в неподобающем поведении и домогательствах сравнительно недавно, по-крайней мере, срок давности еще не истек?

 

ЗЫ Жду снятия обвинений с Харви.

Нет, с Харви так не прокатит, у него есть свежие похождения, а не только из прошлого века.

Рано радуетесь, в общем.

[Гвалиор]

Естественно их невозможно собрать. И об этом тоже говорилось изначально, что ситуация называется "слово против слова". Кроме того, то, что полиция ЛА отказалась возбуждать дело (вот же неожиданная новость! нафиг им нужны домогательства 25-летней давности, как они будут их доказывать, если даже с изнасилованиями большая проблема?), не отменяет того, что пострадавшие могут подать гражданский иск и тэдэ и тэпэ.

 

Иными словами, можно ляпать что угодно, кого угодно в чём угодно обвинять - и тебе всё сойдёт с рук. Зато неугодного потопишь.

 

Чёт ничем не лучше изнасилований.

[Severus]

Естественно их невозможно собрать. И об этом тоже говорилось изначально, что ситуация называется "слово против слова". Кроме того, то, что полиция ЛА отказалась возбуждать дело (вот же неожиданная новость! нафиг им нужны домогательства 25-летней давности, как они будут их доказывать, если даже с изнасилованиями большая проблема?), не отменяет того, что пострадавшие могут подать гражданский иск и тэдэ и тэпэ.

 

Вы или себя не читаете, или других считаете некоторым образом неумными, вот честно. Что значит НЕВОЗМОЖНО СОБРАТЬ? Моника Левински собрала - и через два года предъявила. Патамушта они были, доказательства. Так что не будем, ладно, мы все взрослые умные люди, так что вариант "брехать могу, а доказать не могу" - это разговоры в пользу бедных. И вы не можете этого не понимать, если говорить четко по делу и без демагогии.

 

В смысле? Потому что подозреваемые всё отрицают (еще одна срочная новость), нет доказательств? Вам лично с митушницами ничего не надо делать, вы их изначально не любили. И каких конкретно митушниц вы имеете в виду - актерский состав "Карточного домика", преимущественно, мужской, который обвинил Спейси в неподобающем поведении и домогательствах сравнительно недавно, по-крайней мере, срок давности еще не истек?

 

Доказательств нет, патамушта нет, см. выше, я вам там уже написала про эту попытку подемагогствовать. Не все тупые, уж поверьте, не все верят на слово потому, что митушницы в образе и в борьбе. Если есть доказательства, их несут в суд. Левински в помощь - ярчайший пример.

 

Спейси не отрицает, он не помнит. А то, что говорит обвиняемый, на уголовщину не катит, не? Зажал пару раз, услышал отказ, отвел к двери и отправил домой - казните Спейси за это, срочно! :lol:

 

А что касается состава Карточного домика - давно обжимание взрослых людей стало уголовно наказуемым? Безнравственно - да, глупо - да, но сажать за это давно стали? Тогда уже расстреливать давайте, на главной площади столицы.

 

Нет, с Харви так не прокатит, у него есть свежие похождения, а не только из прошлого века.

Рано радуетесь, в общем.

 

А я и не жду, что Харви отмоется от всех обвинений. Но пару-тройку баб хотела бы в суде ответчицами за клевету увидеть - и сидеть им с Харви в соседних камерах. Заодно и свои проблемы личного характера, кто кому дал или не дал, утрясут, там времени у них будет свободного много.

[Кэйли]

Иными словами, можно ляпать что угодно, кого угодно в чём угодно обвинять - и тебе всё сойдёт с рук. Зато неугодного потопишь.

 

Чёт ничем не лучше изнасилований.

А это ситуация обоюдоострая. Вот смотрите: очень неприятно, когда вас обвинили в том, что вы не делали, тем более бездоказательно. Тем более, когда возможны такие глобальные последствия.

А с другой стороны, а если вы все это делали - всё, в чем вас обвиняют?

Пострадавшим все равно заткнуться и молчать? И вам все сойдет с рук?

Проблема тут в несовершенстве судебной практики и собирании доказательной базы для подобных случаев. И методика защиты от ложных обвинений - в обе стороны - не проработана. А в том, что такие случаи есть и они носят массовый характер, нет никаких сомнений. И проблему надо решать, а не заметать привычно под коврик.

Вся эта движуха и работает на то, чтобы все сомнительные аспекты были урегулированы.

 

Спейси не отрицает, он не помнит. А то, что говорит обвиняемый, на уголовщину не катит, не? Зажал пару раз, услышал отказ, отвел к двери и отправил домой - казните Спейси за это, срочно! :lol:

 

А что касается состава Карточного домика - давно обжимание взрослых людей стало уголовно наказуемым? Безнравственно - да, глупо - да, но сажать за это давно стали? Тогда уже расстреливать давайте, на главной площади столицы.

Не помнит - это и есть отрицание. И это вы настаиваете на расстрелах. А состав "Карточного домика" всего лишь хотел избавиться от Спейси, не давать ему возможности лапать взрослых людей на съемках. В чем и преуспел.

[Severus]

Не помнит - это и есть отрицание.

 

Не, вам нельзя и близко подходить к каким бы то ни было вещам, связанным с принятием решений о любом человеке. Что значит не помнит - это отрицает? Особенно на фоне того, что и сам обвинитель говорит, что ниче по факту не было, кроме пьяного приставания, когда мужик себя не помнит, но все равно контролирует и все сделал правильно, отправив малолетку домой? Это так Спейси отрицает типа свою вину? То есть на все, в чем меня или вас будут обвинять в пьяном виде или злые люди, надо соглашаться? Ну спасибо, я так не хочу, я хочу отвечать только за то, что сделала, а не за то, что не помню и, скорее всего, его и не было.

 

И это вы настаиваете на расстрелах.

 

Конечно! За то, чего не было, именно расстреливать надо, его ж не было, но митушницы против. Значит, образцово-показательно на центральной площади столицы, пусть митушницы порадуются.:lol:

 

А состав "Карточного домика" всего лишь хотел избавиться от Спейси, не давать ему возможности лапать взрослых людей на съемках. В чем и преуспел.

 

Это личное дело Спейси и состава сериала, не? Даже если бы они его там втихаря побили, а потом сказали, что ниче не знают, сам упал случайно, я была бы на их стороне. Взрослые мужики вполне в состоянии решать вопросы о том, кто кому когда и как дает или не дает, без привлечения широкой общественности в лице митушниц и судебной системы. Но когда личные разборки, вполне решаемые на месте и камерно, выносятся на публику, ломая жизнь пусть и глупому и озабоченному человеку, но не преступнику, чтобы сделать это знаменем борьбы отдельных дур за свою славу и бабло, что однако выдается за борьбу за всеобщее благо, то тут я против. И любой человек в здравом уме будет против. Это дурость, а не борьба с насилием, которая нуждается совсем в других методах. Ибо да, насилие - серьезная проблема. Но не Спейси в этом виноват, не его и наказывать показательно ради своего пиара, как митушницы делают.

[ЧислоПи]

В личной жизни все люди разные, со своими тараканами в голове. А профессиональные качества - актёрские это другое и надо разграничивать.

 

Актёр Спейси великолепный, пусть выберется из этой ситуации и подарит нам роли уровня "Семь", "Подозрительные лица", "Планета Ка-Пэкс"!!!

[Гвалиор]

А это ситуация обоюдоострая. Вот смотрите: очень неприятно, когда вас обвинили в том, что вы не делали, тем более бездоказательно. Тем более, когда возможны такие глобальные последствия.

А с другой стороны, а если вы все это делали - всё, в чем вас обвиняют?

Пострадавшим все равно заткнуться и молчать? И вам все сойдет с рук?

 

Стоп-стоп, как ты вывела из "обвинений" - "пострадавшим заткнуться и молчать"? По иронии, они как раз заткнулись и молчали, между прочим, и Спейси сходило с рук.

Кроме того, презумпцию невиновности никто не отменял.

 

Проблема тут в несовершенстве судебной практики и собирании доказательной базы для подобных случаев. И методика защиты от ложных обвинений - в обе стороны - не проработана. А в том, что такие случаи есть и они носят массовый характер, нет никаких сомнений. И проблему надо решать, а не заметать привычно под коврик.

 

Безусловно, система несовершенна, но зачем менять её на более несовершенную? Пжалста, был 1937-й год в нашей истории, где доноса хватало, только он никому не нравится))

 

Вся эта движуха и работает на то, чтобы все сомнительные аспекты были урегулированы.

 

Движуха работает не для справедливости, а для корыстных целей, и только. Мне напомнить, как ушатали Доминика Стросс-Кана?

[Впечатлительная]

Зато благодаря этой движухе Спейси и подобные им будут себя вести на работе поприличней и все амуры строить вне работы, так что все было не зря, иначе ведь не понимают, потому что корона на голове.

[MaDCooL]

А состав "Карточного домика" всего лишь хотел избавиться от Спейси, не давать ему возможности лапать взрослых людей на съемках. В чем и преуспел.

Столько лет работали, и только под самый конец решили не дать возможность лапать, да.

Ну, теперь не лапает. Правда, работы у них тоже уже не будет в этом сериале.

 

Актёр Спейси великолепный, пусть выберется из этой ситуации и подарит нам роли уровня "Семь", "Подозрительные лица", "Планета Ка-Пэкс"!!!

Если бы, если бы...

[bugardo]

Зато благодаря этой движухе Спейси и подобные им будут себя вести на работе поприличней и все амуры строить вне работы, так что все было не зря, иначе ведь не понимают, потому что корона на голове.

Благодаря этой движухе у них не будет работы.

[Severus]

Зато благодаря этой движухе Спейси и подобные им будут себя вести на работе поприличней и все амуры строить вне работы, так что все было не зря, иначе ведь не понимают, потому что корона на голове.

 

Юль, тока не забывай, что если со Спейси можно, потому что кому-то захотелось, то следующая ты, когда кому-то захочется. И тогда не жалуйся, ибо все это, по твоим же словам, ради великой общечеловеческой цели. А что твоя жизнь сломана, так человечество тебя не забудет, обещаю.

[Гвалиор]

Зато благодаря этой движухе Спейси и подобные им будут себя вести на работе поприличней и все амуры строить вне работы, так что все было не зря, иначе ведь не понимают, потому что корона на голове.

 

Вот тут предлагаю обождать и понаблюдать. Количество полетевших голов как-то мало сообразуется с уровнем треска.

 

И да, это новое прекрасное средство шантажа... даже по отношению к тебе

[Кэйли]

Юль, тока не забывай, что если со Спейси можно, потому что кому-то захотелось, то следующая ты, когда кому-то захочется. И тогда не жалуйся, ибо все это, по твоим же словам, ради великой общечеловеческой цели. А что твоя жизнь сломана, так человечество тебя не забудет, обещаю.

 

У человека никто не отнимает права защищаться, подавать встречные иски в суд за клевету и диффа... простигосподи... мацию. За этот год было немало примеров, когда те, кого обвинили (не исключено, что на волне миту, но это было немножко предсказуемо, всегда найдутся те, кто решит погреть руки на любой движухе), послали обвиняющих далеко и подали на них в суд. И не пострадали, и ничего не лишились.

Собственно, именно поэтому поведение Спейси с самого начала вызывало сильнейшей недоумение - что ж он, такой классный и влиятельный актер, не защищается, а сбежал к Харви в рехаб. До тех пор вызывало, пока обвинения не поперли плотным косяком.