Кевин Спейси

[ЭОН]

Взрослых тусующихся с детьми никто не оправдывает.Но снимать ответственность с детей(хороши дети,в 14 то лет) и их родителей тоже не надо.Я более чем уверен,что это не первая и не единственная подобная вечеринка на которой присутствовал Рапп.

 

Ну если считать, что вечеринка - это оргия, где все в праве хватать друг друга за всякие места, и коли пришёл на такую, то априори на всё согласный, то наверное да. Но я просто не видела такого определения вечеринок...

[ekko]

Ну если считать, что вечеринка - это оргия, где все в праве хватать друг друга за всякие места, и коли пришёл на такую, то априори на всё согласный, то наверное да. Но я просто не видела такого определения вечеринок...

Голливуд,наркотики,алкоголь.Ну да,там вне всякого сомнения какие то высоко моральные творческие тусовки с таким то набором происходили.И никто не говорит,что вечеринки-это оргия,но на них,как правило,ходят чтобы пообщаться с противоположным(или не противоположным) полом.Чем теснее,тем лучше.Ну это классические вечеринки,они такие.И в 14 лет люди это понимают.

Может просто там и не вечеринка была,а реально его Спейси на вечер поэзии зазвал,а на месте оказалось что там пьяные и угашенные полуголые гомосексуалисты и аморал Кевин,который тут же потащил ничего не подозревающего Раппа в кровать.

Ну тогда беру свои слова назад.

[Кэйли]

Ну если считать, что вечеринка - это оргия, где все в праве хватать друг друга за всякие места, и коли пришёл на такую, то априори на всё согласный, то наверное да. Но я просто не видела такого определения вечеринок...

Вот видите, ЭОН, не помогает. Все равно "ответственность не надо снимать..." и прочая хурма. А потом спрашивают: а где мы писали про ответственность?!

Это только через поколение пройдет, если пройдет, конечно.

И опять же, по десятому кругу: несовершеннолетний на оргии, о правилах которой был в курсе? Все взрослые участники идут на кичу. Растление, вовлечение и тэдэ. Вот так вот:

 

Права и конституционные свободы детей в Российской Федерации строго защищены законом. Считается, что ребенок до достижения совершеннолетия полностью или частично не отдает отчет своим действиям и решениям. Доверчивостью и бесконтрольностью подростков может воспользоваться каждый. Противоправные действия в отношении детей чреваты суровым наказанием. Максимально серьезную ответственность предусматривает статья за совращение малолетних.

 

Несовершеннолетний не виноват.

[Растяпа]

И опять одно горлопанство, нет конкретных ответов, и конституция РФ. А теме Спейси. Бедняга, его еще и по нашим законам иметь будут?

[ekko]

Несовершеннолетний не виноват.

так это никто и не оспаривает.По закону он естественно не виноват.

[Кэйли]

так это никто и не оспаривает.По закону он естественно не виноват.

 

А по каким критериям виноват? По понятиям, что ли? Ну вот есть сын-подросток (у вас или у меня), натупил, попал в беду в сексуальном смысле, пришел и рассказал. А мы ему такие: ах, ты сволочь, сам кругом виноват, гомосек малолетний, твоя вина! Ну и что из него будет дальше? А дальше из него будет Спейси.

[Растяпа]

Если подросток пришел и рассказал это одно, а когда начинает плакаться взрослый мужик о многолетнем страхе.... страхе чего? Спейси же ему ничего не сделал по сути.

[ЭОН]

Голливуд,наркотики,алкоголь.Ну да,там вне всякого сомнения какие то высоко моральные творческие тусовки с таким то набором происходили.И никто не говорит,что вечеринки-это оргия,но на них,как правило,ходят чтобы пообщаться с противоположным(или не противоположным) полом.Чем теснее,тем лучше.Ну это классические вечеринки,они такие.И в 14 лет люди это понимают.

Может просто там и не вечеринка была,а реально его Спейси на вечер поэзии зазвал,а на месте оказалось что там пьяные и угашенные полуголые гомосексуалисты и аморал Кевин,который тут же потащил ничего не подозревающего Раппа в кровать.

Ну тогда беру свои слова назад.

 

Черное или белое, вечер поэзии или разнузданное порево, фак йе. ) Третьего не дано!

Вы не представляете, но таки вечеринки бывают куда более разнообразные) И я уверенна не по наслышке, что у актеров, певцов, художников и прочих творческих и богемных личностей, есть куча общих интересов, в которые входят не только поэзия и оргии

И опять таки повторюсь, что не вижу ничего плохого в том, чтобы довериться хорошо знакомому старшему коллеге и поехать с ним гулять, абсолютно не ожидая, что он начнет приставать к тебе в сексуальном плане.

А насчет вашего последнего утверждения, можете перечитать интервью Раппа, полуголый геев там не припоминаю, но в остальном, общая направленность именно такая )))

[Растяпа]

Черное или белое, вечер поэзии или разнузданное порево, фак йе. ) Третьего не дано!

Вы не представляете, но таки вечеринки бывают куда более разнообразные) И я уверенна не по наслышке, что у актеров, певцов, художников и прочих творческих и богемных личностей, есть куча общих интересов, в которые входят не только поэзия и оргии

И опять таки повторюсь, что не вижу ничего плохого в том, чтобы довериться хорошо знакомому старшему коллеге и поехать с ним гулять, абсолютно не ожидая, что он начнет приставать к тебе в сексуальном плане.

А насчет вашего последнего утверждения, можете перечитать интервью Раппа, полуголый геев там не припоминаю, но в остальном, общая направленность именно такая )))

поехать гулять, мимими. Гулять куда? В ночной клуб, где Спейси набрался, а потом на квартиру с ним же? Это называется в 14 лет погулять.

[ekko]

А по каким критериям виноват? По понятиям, что ли? Ну вот есть сын-подросток (у вас или у меня), натупил, попал в беду в сексуальном смысле, пришел и рассказал. А мы ему такие: ах, ты сволочь, сам кругом виноват, гомосек малолетний, твоя вина! Ну и что из него будет дальше? А дальше из него будет Спейси.

но я вообще то не об этом.Не о том,что надо постфактум детей обвинять.А о том,что следить надо за тем,где обитают 14 летние дети и чем они занимаются.Пускай это и не всегда возможно.Потому что возраст сложный и пускай юридически они все еще дети и эмоционально не развились,но физически то уже готовы к сексуальной жизни и хотят этого.

С Раппом вообще все мутно.Ключевой момент обвинения- возраст потерпевшего.Было бы ему 18 Спейси в данной ситуации вообще предъявить было бы нечего.Домогательства как такового не было,насилия тем более.Рапп попросился-его отпустили.

[ЭОН]

поехать гулять, мимими. Гулять куда? В ночной клуб, где Спейси набрался, а потом на квартиру с ним же? Это называется в 14 лет погулять.

 

Ну вот опять - ночной клуб видимо приравнивается к борделю, как минимум.

[Растяпа]

Ну вот опять - ночной клуб видимо приравнивается к борделю, как минимум.

 

А ночные клубы в 80-е видимо филиал центральной библиотеки? Напомнить вам когда начался бум СПИДа в частности? Опять таки Рэпп говорит сам, что ему не наливали, но сам Спейси попивал, а потом после библиотеки двинули в чииальный зал, где, внезапно спейси ваще упился. Вот такие прогулки со старшими товарищами и ожидающий в спальне(шоб недалеко) невинный отрок.

[ЭОН]

Ходим по кругу, библиотеки с поэзией против гей-порева, полутона для слабаков!

[Кэйли]

но я вообще то не об этом.Не о том,что надо постфактум детей обвинять.А о том,что следить надо за тем,где обитают 14 летние дети и чем они занимаются.Пускай это и не всегда возможно.Потому что возраст сложный и пускай юридически они все еще дети и эмоционально не развились,но физически то уже готовы к сексуальной жизни и хотят этого.

С Раппом вообще все мутно.Ключевой момент обвинения- возраст потерпевшего.Было бы ему 18 Спейси в данной ситуации вообще предъявить было бы нечего.Домогательства как такового не было,насилия тем более.Рапп попросился-его отпустили.

Понятно, что воспитывать надо. И жизненные реалии объяснять. Но сколько ни объясняй, все равно во что-нибудь влипнут. Разве что их в стеклянный куб заточить. Возраст максимального любопытства и очень плохой управляемости... Как правильно сказала ЭОН, подростки - жопа полная. Но если задуматься о долговременной стратегии (это скучно, я знаю), то самое мудрое воспитывать таких взрослых из своих детей, чтобы они как сабж не поступали. И лет через тридцать (хаха) уже, возможно, будет более безопасная среда для всех.

[Aiza]

Взрослых тусующихся с детьми никто не оправдывает.Но снимать ответственность с детей(хороши дети,в 14 то лет) и их родителей тоже не надо.Я более чем уверен,что это не первая и не единственная подобная вечеринка на которой присутствовал Рапп.

 

Ответственность перед кем или чем несет Рапп в данном конкретном случае?

рандомный 14-летний мужчина

половозрелость, если не обманывают..

Лица, не достигшие половой зрелости, признаются необладающими половой свободой и считаются в половом отношении неприкосновенными.

http://www.medpulse.ru/encyclopedia/437.html

Изменено 22.11.2017 15:55 пользователем Aiza

[Растяпа]

Ходим по кругу, библиотеки с поэзией против гей-порева, полутона для слабаков!

Зачем же вокруг да около, я и говорю, ближе к телу. Слова самой жертвы есть. Я ничего не придумала. Но сорян, в моем понятии гулять со старшим товарищем - это не шариться по ночным клубам и квартирам с набуханным мужиком. Но таки да, у каждого свое понятие - гулять. Однако подросток в 14 лет вполне способен отличить, что вот здесь точно может быть что то не то. И когда это не то происходит - удивление весьма сомнительно.

[Aiza]

Не способен.

[ЭОН]

Но сорян, в моем понятии гулять со старшим товарищем - это не шариться по ночным клубам и квартирам с набуханным мужиком.

Переходной возраст, что поделаешь. Тут уж ответственность целиком на взрослых!

 

Однако подросток в 14 лет вполне способен отличить, что вот здесь точно может быть что то не то. И когда это не то происходит - удивление весьма сомнительно.

Я вам даже больше скажу, подросток и сам может горячо чего-то такого хотеть и фантазировать что-то себе, но столкнувшись с этим в реальности пасануть и испугацо. А может и реально не догадываться о планах на себя, именно поэтому подростками так легко манипулировать. Да разные подростки бывают, не все с головой видавших виды тетенек и дяденек.

[Растяпа]

Переходной возраст, что поделаешь. Тут уж ответственность целиком на взрослых!

 

 

Я вам даже больше скажу, подросток и сам может горячо чего-то такого хотеть и фантазировать что-то себе, но столкнувшись с этим в реальности пасануть и испугацо. А может и реально не догадываться о планах на себя, именно поэтому подростками так легко манипулировать. Да разные подростки бывают, не все с головой видавших виды тетенек и дяденек.

не надо мне рассказывать про подростков, я с ними имею непосредственное ежедневное общение. Они все способны понять и отсечь. Другое дело хотят ли они этого, некоторым все интересно, они считают себя уже взрослыми и крутыми. Видимо отрок Рэпп иж них же. Где были его родители? Товаиищ Спейси кстати сразу же принес свои извинения за пьяную выходку, которой он не помнит. Но тем не менее покаялся. Где же заявления родителей - мы такие сякие не следили за ребенком (онжи ребенок)? Так вот степень удивления от предпологаемых/желаемых/возможных действий в подобных обстоятельствах - сильно преувеличены. А так же моральная травма, о которой нам слезно ведают. Чем если бы на отрока еапали внезапно в невинных обстоятельствах. Поэтому и молчал так долго, что понимал, что дурная голова и нашел приключения на жопу и не подумал, не просчитал. Дурень. Оправдывает это Спейси? НЕТ! Так что все Рэпп понимал и спустя 30 лет это чистой воды заказуха.

[Aiza]

Когда стало ясно, что подросток не виноват, вспомнили о родителях.

В этом возрасте чувство опасности не вполне соотносимо с реальностью, подростки (большинство) не способны оценить степень риска, они самонадеянны, но это не уголовное преступление. Их должно воспитывать общество, в котором есть ответственные взрослые. А про "пьян" - это не отмазка

[ЭОН]

Оправдывает это Спейси? НЕТ!

 

Да, к сожалению, это главный вывод, а рассуждения на тему чо у подростков в головах - побочны и не являются тут ключевыми.

[Растяпа]

Да, к сожалению, это главный вывод, а рассуждения на тему чо у подростков в головах - побочны и не являются тут ключевыми.

Вовсе нет. Являются. Ибо Спейси был бухой, но тем не менее ничего не сделал этому подростку, мало того, еще и проводил до двери. То есть образ маньяка, гонящегося за мальчиком с членом наперевес тает в дымке. А раз так, то рассказ самой "жертвы", что подобные действия Спейси оказались для него ну оооочень неожиданными, что все эти годы он жутко страдал и страшно боялся Спейси каждый раз, когда видел (отчего, от того, что Спейси ничего не сделал и напрочь все забыл?) - выглядят весьма сомнительными. То есть степень травмирования совсем не равна той истерии, что устроена вот такими журналистами, как наша Кейли, и жадными до денего "жертвами". А уж когда взросдые мужики говорят - пьяный спейси ко мне подвалил облапал меня, я его турнул, а потом....полгода лечился у психолога, - вопрос от чего? Ну реально бред.

[ЭОН]

Так в чем виноват Спейси?)

[Aiza]

Не "все эти годы", а вполне реально, что первые несколько лет. Видеть по телевизору. Этого мало?

Даже если он сейчас ищет выгоду, это не имеет отношения к действиям, которые произвел Спейси.

 

Склоняюсь к тому, что выгода вся у третьих лиц, стоящих за шумной оглаской этих случаев.

[ekko]

Ни в чем,пока суд не докажет обратное.Вроде в цивилизованном обществе живем и даже у серийных убийц есть право на справедливый суд.