Кевин Спейси

[Зеленоглазка]

Правда? Тогда почему ваш первый пост был о правописании слова "гомосексулист"? Хотели просветить про кино?

Гомосексуал. Корректная форма гомосексуал. Это тогда так, к слову пришлось. Хоть на кинофоруме, хоть на форуме, посвященном разведению кроликов, элементарная грамотность не помешает.

 

Здесь собираются разные люди, с разной целью и разным уровнем притязаний.

Я это уже поняла

[Танцор34]

Вы столько говорите сатира, сатира, что у людей сейчас сложится впечатление что там комедия

[ShwarcArn]

за что и почему Спейси считается великим, не знаете режиссеров, это исключительно ваши личные заморочки. Не нужно переносить собственную некомпетентность на весь мир и рассказывать, что Спейси непримечательный и большинство зрителей не интересуется именами режиссеров. Это просто глупо.

Для меня новость что Спейси считается великим актёром. С кем он работал?

Вот Мастрояни снимался у Антониони, Висконти, Феллини, Сколы, Блие, Оливейры, Олтмена, Ангелопулоса, Феррери, братьев Тавиани, Полански, Де Сики, Моничели, Маля и других.

Или Роберт Де Ниро. Главные роли у Бертолуччи, Леоне, Скорцезе, Чимино, Манна, Казана, Де Пальмы, Жоффе, Левинсона, Франкенхаймера и других.

Актёров с ролями как у Спейси же предостаточно.

Хотя актёр из него действительно незаурядный если сравнить со многими кинозвёздами его поколения. И обсуждать его не зазорно, однако тут не роли обсуждают, а лезут в грязные трусы, это наверное всегда интересней. В прочем, ничего нового.

[euro-banan]

второклассники

третьеклассники

 

в новостях фигурируют 13 летние и 12 летние насильники, третий класс - это 9-10 лет, второй - 8-9 лет

 

эрекция бывает даже у грудных детей.

 

эрекции, достаточной для секса, не бывает у детей до начала периода полового созревания, а это обычно после 10 лет

 

Нет, подобная категоричность и упрощенность свойственна примерно таким же крестьянам, которые любят всё биологизировать.

 

крестьяне не любят биологизировать, потому что в биологии не разбираются, крестьяне считают, что человек - чистый лист

 

паттерны/ насмотрелись в интернете. - обшкваренная психология

 

паттерны - это совершенно нормальная психология

 

ну т.е. междесциплинарный метод - ок) А этология не использует доказательную базу других дисциплин?

 

использует, как и свою, а психология в основном использует чужие, и использует уже после того, как эти дисциплины появились; когда я говорю, что психология основана на биологии, я говорю не про науку, а про саму психологию человека, про его сознание, подсознание - они были основаны на биологии всегда, а психология действительно только недавно стала из этого исходить

 

Вы считаете это достаточным основанием для того, чтобы изменить законодательство и считать легальными все случаи, когда в секс. связи взрослого и ребенка - не было прямого насильственного принуждения, и вне зависомости от физиологической и социальной зрелости и отменить деление в статье на малолетних и несовершеннолетних?

 

каким образом у тебя рождаются такие предположения? ведь я тут твой оппонент, а это как раз ты выступаешь противником разделения малолетних и несовершеннолетних, это ты считаешь детьми всех несовершеннолетних, а все, о чем тут говорю я, это о том, что влечение спейси, даже когда ему было за 20 к подростку 14 лет не является признаком педофилии, о чем я несколько раз тут сказал, когда по привычке все кричали про педофила; надо ли отменять статью? нет, не надо, но не потому, что такой секс всегда вреден, а потому, что сложно проверить, когда он вреден, а когда нет; в идеале нужно так разработать систему проверок, чтобы подобных ошибок не было, чтобы когда старшеклассник спит с училкой по своей воле, это не судили так же, как если бы учитель спал с младшеклассницей против ее воли и т. д.

 

Я вас уже вторую неделю читаю (не то чтобы это было очень просто, учитывая вашу привычку разбивать цитируемое по одному предложению) и вы все это время неизменно продвигаете один и тот же тезис: секс с малолетками биологически возможен, поэтому Спейси безусловно не виноват, а виноваты малолетки, ведь они и сами хотели секса. Наверное. Или не хотели, но какое их собачье дело, раз секс с ними биологически возможен, а дети должны слушаться взрослых. А! А еще эти сопляки могут трахаться друг с другом, поэтому, само собой, их просто необходимо срочно трахать всем остальным участникам банкета, а то как-то даже обидно, что без нас. А если эти спиногрызы начинают утверждать, что они пострадали от этих совместных сексуальных усилий, то они безусловно врут, потому что Банану виднее, а Спейси все равно не виноват - он и страдания изображает гораздо реалистичнее, чем эта шпана. Уголовные кодексы полная отсталая чухня, не отражающая биологических реалий и сексуальных пристрастий талантливых джентльменов.

 

Я что-то упустила?

 

ты упустила многое, потому что вместо чтения меня, как водится, читала свои фантазии; в каком месте спейси "безусловно не виноват", когда я прямо писал, что виноват, просто и те, кто жалуется на страдания, которых не было, виноваты тоже? кого ты называешь малолетками? 14летних, 18летних? так что когда читаешь меня, будь внимательнее, rly, а то так и продолжишь беседовать с неким воображаемым собеседником в своей голове

 

то, что кто-то утверждает - это прекрасно, а если я тебе начну утверждать, что я с марса, то что? будет аргументом то, что "мне виднее"? ну вот то-то же

[Зеленоглазка]

Для меня новость что Спейси считается великим актёром. С кем он работал?

Вот Мастрояни снимался у Антониони, Висконти, Феллини, Сколы, Блие, Оливейры, Олтмена, Ангелопулоса, Феррери, братьев Тавиани, Полански, Де Сики, Моничели, Маля и других.

Или Роберт Де Ниро. Главные роли у Бертолуччи, Леоне, Скорцезе, Чимино, Казана, Де Пальмы, Жоффе, Левинсона, Франкенхаймера и других.

Актёров с ролями как у Спейси же предостаточно.

В прочем, актёр из него действительно незаурядный если сравнить со многими кинозвёздами его поколения.

 

Спейси великий актер своего поколения. Да, у него не такая роскошная фильмография, как у де Ниро и Мастрояни, которым повезло застать итальянские шестидесятые и американские семидесятые, но из того, что он успел сыграть, ему есть чем гордиться. Не вина Спейси, что сейчас американское кино находится не в лучшей своей форме (лучшие роли Спейси как раз девяностые). Посмотрите, в каком мусоре снимается де Ниро сейчас. Сравнивать фильмографии современных актеров с фильмографиями предыдущего поколения по признаку "у скольких именитых режиссеров он сыграл" это минимум некорректно.

[New_Red]

Хотя актёр из него действительно незаурядный если сравнить со многими кинозвёздами его поколения

 

Вот именно, что его поколения Не поколения Мастрояни или Брандо.

 

И тем более много ли актеров, у которых такое большое признание в кино-среде, как выигрыш двух Оскаров? (три только у Дэй-Льюиса и Стрип). А вручали в 90-е, когда и конкуренция была выше и кино хорошего было больше. Это тоже весомый показатель.

[Танцор34]

Спейси один из тех кто сделал лицо голливудского кино 90-х. Так считаю. Даже если бы у него не было ни одного Оскара, его никак не вышвырнуть из кино.

[Шер]

Шер Домик - нормальная сатира, и с ней у американцев все бывает в порядке, это не зависит от нации. Вам же не 16 лет, чтобы такой бред писать о сатире и американцах :lol:

Но какая к черту Ка Пекс? Семь, Красота по-американски, Подозрительные лица и Секреты Л.А. Не, не слышали? Тогда не о чем говорить.

 

А моральный облик это совсем другая тема.

Я ж пишу, что возможно гляну и оценю со своего крайне среднего уровня Карточный домик, просто я сатиру не очень, повторюсь, что мое мнение - сатира у них граничит с абсурдом, что делает ее несерьезной.

Да и полно таких сатирических сериалов с гораздо более симпатичными даже внешне, актерами помоложе.

Красоту по-американски смотрела и отписалась ( опять же врядли я там писала панегирики Спейси, там красивые съемки, особых откровений не увидела), может конечно мои посты поудаляли, чтобы не портить, видимо, карьеру, такому великому и ужасному.

Проверила - написала как и сейчас, и многие не пишут про гениальную игру Спейси, но зато есть интересные вопросы про отношения подростков и 30 летних мужиков)

Спейси один из тех кто сделал лицо голливудского кино 90-х. Так считаю. Даже если бы у него не было ни одного Оскара, его никак не вышвырнуть из кино

Заметьте, это решение не зрителей)) Тут уж кинодеятелям явно видней, что да как. Раз уж даем им право на оскары и звание гения, то даем им право и передумать. Изменено 14.11.2017 17:17 пользователем Шер

[ShwarcArn]

Спейси великий актер своего поколения. Да, у него не такая роскошная фильмография, как у де Ниро и Мастрояни, которым повезло застать итальянские шестидесятые и американские семидесятые, но из того, что он успел сыграть, ему есть чем гордиться. Не вина Спейси, что сейчас американское кино находится не в лучшей своей форме (лучшие роли Спейси как раз девяностые). Посмотрите, в каком мусоре снимается де Ниро сейчас. Сравнивать фильмографии современных актеров с фильмографиями предыдущего поколения по признаку "у скольких именитых режиссеров он сыграл" это минимум некорректно.

Ну почему же. Многие американские актёры (и актрисы) играют в Европе, у независимых режиссёров. Есть же сейчас именитые режиссёры? Спейси именно что актёр поколения. 90-ые, начало 20-ых. Десять лет популярности. Как-то не густо для великого в любом случае. Даже если учесть что тогда он был более чем востребован, и сейчас благодяря удаче Карточного домика снова стал востребованным. Не случайно что сериал под продюссерством Финчера, который прославил этого актёра фактически. Аргументировать величие актёра количеством полученных Оскаров это такое себе занятие. Но в любом случае, Дэниэл Дей Льюис лучше подходит на эту роль. Или Шон Пенн. А такие как Спейси всё-таки есть (и были раньше, искусство не имеет срока годности). Что ни капли конечно не умаляет таланта.

[Танцор34]

Да и полно таких сатирических сериалов с гораздо более симпатичными даже внешне, актерами помоложе.

Он там президента играет, а значит человека в возрасте. Его для роли даже намеренно подстаривали.

[Rasta_bot]

ок, дел

[New_Red]

Или Шон Пенн. .

 

ну вот Пенн схожего уровня со Спейси. Еще навскидку можно вспомнить парочку имен того поколения.

Ну а Дэй-Льюис абсолютно гениален,как бы и называть не надо, и так понятно.

[Зеленоглазка]

Спейси именно что актёр поколения. 90-ые, начало 20-ых. Десять лет популярности. Как-то не густо для великого в любом случае.

 

Он за эти десять лет сыграл достаточно, чтобы навсегда вписать свое имя в историю кино.

 

Аргументировать величие актёра количеством полученных Оскаров это такое себе занятие. Но в любом случае, Дэниэл Дей Льюис лучше подходит на эту роль. Или Шон Пенн. А такие как Спейси всё-таки есть (и были раньше, искусство не имеет срока годности). Что ни капли конечно не умаляет таланта.

 

Так никто вроде и не утверждает, что Спейси САМЫЙ великий. Разумеется, и Пенн, и Дэй Льюис великолепные актеры, с этим вроде бы никто в здравом уме спорить не будет. Но речь-то в данный момент не о том, кто из них круче. А о том, что Спейси есть чем гордится, теми самыми девяностыми (я бы добавила еще в список его маст-си и Жизнь Дэвида Гейла, который, между прочим, Алан Паркер снимал). Но здесь некоторые юзеры, посмотревшие у Спейси пару фильмов и не сумевшие его там запомнить, уверяют, что Спейси-де ничем не выдающийся, обычный, его награды и мировое признание значения не имеют, и вообще король голый, а за аморалку надо с позором изгонять из комсомольцев, ой, пардон, из актеров.

[ShwarcArn]

Ну а Дэй-Льюис абсолютно гениален,как бы и называть не надо, итак понятно.

Вот в этом я и понимаю громкое слово величие. А когда актёра за парочку удачных ролей величают лучшим из лучших создаётся ощущение, что пытаются навязать очередную сказку. Ну так у Эрола Флинна тоже есть парочка. Или у Альдо Фабрицо (хотя его то я недооцениваю явно). Но кто их помнит?

[Шер]

Речь как раз всегда о том, кто круче, иначе бы не было драк за оскары.

Зрители сумели его запомнить и сделали вывод, что так себе, по мне так лучше бы не смотрели и не знали))

[Зеленоглазка]

Зрители сумели его запомнить и сделали вывод, что так себе, по мне так лучше бы не смотрели и не знали))

 

Что такое оскары, общемировая слава, положительные оценки критиков и любовь зрителей всего мира против мнения двух русских дам, которые вынесли вердикт: так себе?... Действительно, ничего.

[New_Red]

Вот в этом я и понимаю громкое слово величие. А когда актёра за парочку удачных ролей величают лучшим из лучших создаётся ощущение, что пытаются навязать очередную сказку. Ну так у Эрола Флинна тоже есть парочка. Или у Альдо Фабрицо (хотя его то я недооцениваю явно). Но кто их помнит?

 

Ну, так есть самый великий актер поколения,а есть другие знаковые актеры с культовыми ролями. И Спейси один из таких. В этом и отличие между парочкой хороших и парочкой действительно культовых ролей.

 

Фильмы со Спейси то еще популярны от топов Имдб (все основные его фильмы входят в этот самый топ) до обычных зрителей.

Вписал вполне себе ярко свое имя в историю кино.

 

Вот еще Тома Хэнкса можно в яркий пример поколения занести. Тоже 2 Оскара в 90-х, как у Спейси, мощные роли.

Но все же не Дэй-Льюис, так? А все равно знаковый.

[ShwarcArn]

Он за эти десять лет сыграл достаточно, чтобы навсегда вписать свое имя в историю кино.

Как-то просто стало вписать своё имя в историю кино при такой конкуренции. А звёздных роли всего то три, притом что две из них второй план. Ну с натяжкой четыре, хотя там Спейси вообще часть ансамбля.

 

А о том, что Спейси есть чем гордится

А почему ему нельзя ничем гордится? Дензел Вашингтон не гордится? Ульрих Мюэ может чем-то гордится? Рассел Кроу?

 

Но здесь некоторые юзеры, посмотревшие у Спейси пару фильмов и не сумевшие его там запомнить, уверяют, что Спейси-де ничем не выдающийся, обычный, его награды и мировое признание значения не имеют, и вообще король голый, а за аморалку надо с позором изгонять из комсомольцев, ой, пардон, из актеров.

Может они его с Витторио Гассманом сранивают, или с Габеном, в их сравнении действительно самый заурядный из Спейси актёр. Здесь шутка, можно не отвечать.

Само слово "величие" очень пафосное и разбрасываться им не стоит на хороших, но не выдающихся ничем артистов. В задачу каждого актёра в общем-то входит перевоплатится в своего персонажа, и нет ничего удивительного что у Спейси это получается. Он ведь хороший актёр?

А по поводу мирового признания, разве были у него награды крупных европейских фестивалей? Или вы под мировым признанием считаете популярность американских фильмов во всём мире? Ну тогда каждый актёр великий, если снимается в Голливуде и получает номинации.

 

Ну, так есть самый великий актер поколения,а есть другие знаковые актеры с культовыми ролями.

Вы подменяете наличие таланта и популярность персонажа. Гарри Поттер, Человек паук, Джеймс Бонд, персонажи из ЗВ, Назад в будущее, ВК и так далее. Все они исполнены исключительно талантливыми актёрами?

 

Вписал вполне себе ярко свое имя в историю кино.

У кого история кино заканчивается топом имдб, возможно, хотя есть там и более часто появляющиеся актёры. Фильмов 250 же.

 

Вот еще Тома Хэнкса можно в яркий пример поколения занести. Тоже 2 Оскара в 90-х, как у Спейси, мощные роли.

Но все же не Дэй-Льюис, так? А все равно знаковый.

Том Хэнкс вообще актёр заурядный, которому повезло с карьерой. Спилберг заставит даже пластмассовую акулу на Оскар играть! Хотя может до Форреста Гампа у него были и получше роли, чем после него. Изменено 14.11.2017 17:57 пользователем ShwarcArn

[ShwarcArn]

...

[lelik107]

 

Децкий сад, жгите дальше! Какой следующий будет аргумент?)

 

Зы: про Меркьюри читала в изданной биографии (книга была переведенная, писала женщина, близкий друг - так было написано).

 

Уважаемая Впечатлительная - жгете тут Вы. И таким напалмом.

Личная жизнь, которая вписывается в рамки обывательской нормы .... ну я не знаю, у кого и была. Не знаю я ни одного великого, который жил бы великой и очень нормальной жизнью.... Не припомню.

Томас Манн - интерпретатор или все же сойдет за тварьца. При семье большой и традиционной он написал "Смерть в Венеции" на основании собственных эротических переживаний.

Так что деццкий сад - Вы. Что подтверждаете из раза в раз. И да - я разговор на личности - не переводила. Вы же делаете это постоянно.

[Severus]

Количество знатоков фильмографии Спейси стремительно растет. Скоро в тему без успокоительного, чтобы унять истерический ржач, заходить будет опасно. Уважаемые знатоки, он больше 10 лет театр в Лондоне возглавлял как бы. И премии театральные имеет престижные. Так шо нет времени по пять фильмов для премий европейских каждый год делать, уж простите его, халтурщика киношного. :lol:

[Зеленоглазка]

Как-то просто стало вписать своё имя в историю кино при такой конкуренции. А звёздных роли всего то три, притом что две из них второй план. Ну с натяжкой четыре, хотя там Спейси вообще часть ансамбля.

Почему, если брать роли не мегапопулярные, но демонстрирующие его актерское мастерство, поболее будет. Хотя бы к примеру его роль в "Среди акул"

 

А почему ему нельзя ничем гордится? Дензел Вашингтон не гордится? Ульрих Мюэ может чем-то гордится? Рассел Кроу?

Так на Вашингтона и Кроу вроде никто не наезжает.

 

Может они его с Витторио Гассманом сранивают, или с Габеном, в их сравнении действительно самый заурядный из Спейси актёр. Здесь шутка, можно не отвечать.

Почему может? Все знают, кто идеал актера для Впечатлительной, Роберт Паттисон

 

Само слово "величие" очень пафосное и разбрасываться им не стоит на хороших, но не выдающихся ничем артистов. В задачу каждого актёра в общем-то входит перевоплатится в своего персонажа, и нет ничего удивительного что у Спейси это получается. Он ведь хороший актёр?

Спейси все-таки побольше, чем просто хороший. И уж тем более ничем не выдающимся его нельзя назвать.

 

А по поводу мирового признания, разве были у него награды крупных европейских фестивалей? Или вы под мировым признанием считаете популярность американских фильмов во всём мире?

Я имела в виду зрительское признание.

 

Вообще мы толчем воду в ступе. Я еще раз подчеркну, последний раз: вопрос не в том, можно ли считать Спейси гениальным. Вопрос в том, что сыгранные им роли, полученные награды в любом случае делают его чем-то большим, чем просто середняк. И то, что кому-то Спейси не запомнился в Семи, а кто-то не удосужился посмотреть Обычных подозреваемых, ЛА и Красоту, но оценивает его как невыдающегося и никакого, характеризует прежде всего этих "кого-то", а не Спейси (я не про вас).

[Jdalker]

Тред такой эпичный, что не успеваю следить. Возможно уже задевали, но я только узнал, что тут еще более адская ситуация случилась. Карьеру Луи Си Кея похоронили даже не за предполагаемые совращения несовершеннолетних или износы, а за показ полового органа. Т.е. все гораздо веселее, чем с сабжем.

 

Но к чему я веду. Тут в теме много ранее предлагали Спейси покатятся, ну вот Луи Си Кей покаялся в куда менее опасных вещах и каков результат? Его карьера разрушена не меньше, чем у Спейси. Вывод? Надо молчать без вариантов. Любые комментарии только усугубляют положение и больше провоцируют внимания.

[Кэйли]

Тред такой эпичный, что не успеваю следить. Возможно уже задевали, но я только узнал, что тут еще более адская ситуация случилась. Карьеру Луи Си Кея похоронили даже не за предполагаемые совращения несовершеннолетних или износы, а за показ полового органа. Т.е. все гораздо веселее, чем с сабжем.

 

Но к чему я веду. Тут в теме много ранее предлагали Спейси покатятся, ну вот Луи Си Кей покаялся в куда менее опасных вещах и каков результат? Его карьера разрушена не меньше, чем у Спейси. Вывод? Надо молчать без вариантов. Любые комментарии только усугубляют.

Можно еще половые органы не показывать, если не просят, как вариант. Но, конечно, это практически невозможно, это выше мужских сил, куда я лезу с таким запредельным циничным морализмом, поэтому да - молчать, молчать, молчать.

[New_Red]

Вы подменяете наличие таланта и популярность персонажа. Гарри Поттер, Человек паук, Джеймс Бонд, персонажи из ЗВ, Назад в будущее, ВК и так далее. Все они исполнены исключительно талантливыми актёрами?

так это вы подменили понятие. Гарри Поттер и Человек Паук - роли иного рода, делающие актеров знаменитыми, ибо изначально культовые персонажи. Их сыграй хоть Вася Пупкин - они будут культовыми.

А я имею в виду те роли, которые стали знаковыми благодаря работе актера. Вот у Спейси так вышло в той же Американ Бьюти, да и Джон Доу в "Семь" по-своему яркий образ. Это как раз не поп-корновые роли, чтобы понятие мне подменять. Дэниэл Плэйнвью у Дэй-Льюиса тоже ведь знаковый образ из-за актера, и это не сродни Джеймсам Бондам. Я как раз о значимости для кинематографа.

 

У кого история кино заканчивается топом имдб, возможно,

э нет, но другие доводы вам приводят другие юзеры, зачем мне было повторяться, привела в пример просто еще один, так то

 

Том Хэнкс вообще актёр заурядный, которому повезло с карьерой. Спилберг заставит даже пластмассовую акулу на Оскар играть! Хотя может до Форреста Гампа у него были и получше роли, чем после него.

 

Если Хэнкс у вас такой уж заурядный, то тогда понятны претензии к значимости Спейси. Мои вопросы сняты.

(хотя, Спейси актерски сильнее Хэнкса, тут мое мнение такое).