ЧРКП-2012: Обсуждение основного этапа и плей-офф

[аррмен]

аррмен То что вам, да еще и «неболельщику», было интересно читать – лучший комплимент) Не знаю, что значил дилетантизм в кавычках, но вообще да, я дилетант. На кинопоиске я стараюсь оценить все просмотренные фильмы – и оценок у меня меньше 500, а это со всякими «Большими разницами» и «Капитанами Врунгелями») знаний ощутимо недостает, изворачиваюсь как могу) ну и стараюсь отсматривать всякую разную классику.

 

Здесь пользуется особой популярностью форма прибеднения в написании рецензии на фоне эстетики ритуальных услуг. Вы же частенько поминаете, что кино знаете не очень хорошо, но тексты ваши говорят об обратном: вот оттого он и в кавычках, что не всамделишный дилетантизм.

Естественно... Собственно, он вообще под эту тему не подходит Если только за уши тянуть, что я и делал Другое дело, что и "Покорность" знаменитую (ту самую, что Тео ван Гога убила) немного другими глазами пересмотрел...

Да, там исламофобия чистой воды, но корни этой исламофобии немного, мне кажется, неверно понимают. Али, убежавшая от одной цивилизации в другую, принявшая ценности этой цивилизации, панически боится, что у нее их отнимут. С ужасом глядит на все увеличивающееся число женщин в хиджабах, на строящиеся мечети, на разговоры о шариате... А из этого страха рождается ненависть. И стремление уничтожить то, что пугает. Тем более, если предмет своего страха очень хорошо знаком.

Там рецензия Аррмена была на "Покорность" http://www.kinopoisk.ru/user/1071917/comment/1214496/

Мне кажется теперь, что он совершенно неправильным взглядом на него смотрел, поэтому изменил себе и написал текст в добавок к уже существующему

http://www.kinopoisk.ru/user/1053864/comment/1598511/

Ну, а Virgil - под руку попался, как иллюстрация к принципу "иншалла", неприемлемому для главного вектора западной цивилизации и основного для восточной. Так что, согласен, что там слабая рецензия получилась - потому что она совсем не про кино.

Хорошо, что на странице есть теперь альтернативная точка зрения, да ещё такого охвата, да ещё от такого автора. Хотя, выводы меня удивили. У вас Хирси Али предстала какой-то демонической великой комбинаторшой, прогнувшей под «свои комплексы» политику целой страны. Можно пойти в рассуждениях дальше и заподозрить саму Хирси Али в заказном убийстве Ван Гога, логично следуя извечному «кому это выгодно». Насчёт «неправильности» взгляда…вообще-то, моя рецензия нигде не противоречит вашей, даже идейный итог у нас один: «Злой, лишенный сантиментов и очень прямолинейный памфлет, от каждого кадра которого веет сарказмом в отношении ислама». Разве что, у вас, отношение к фильму более отстранённое и несколько оправдывающее его создателей, дескать, политика такая политика; женщины в хиджабах наступают; «лес рубят – щепки летят»…ну так ведь лес никто не рубил, а лишь топором помахали. О том и отзыв, что на пустом месте буча. Собственно, написан он не столько под влиянием фильма, сколько после ознакомления с несколькими интервью режиссёра, суть которых немногим отлична от фашизма. Ван Гог может и тролль, но тролль глупый, что непростительно. Лично я далёк от религиозности, но т.к. живу в месте, где каждый сезон что-нибудь взрывают под ширмой какого-нибудь экстремизма, не склонен оправдывать подобные провокации. Вот у нас намедни, аналогичная с Ван Гогом история, например, произошла: пожилому декану филфака, народному поэту и общественному деятелю нанесли с десяток ножевых ранений, а после отрезали голову. И за что? За пару сомнительных стихотворных строчек в адрес соседнего мусульманского народа.

Прочла обе рецензии. Вот здесь сильно! У меня всегда был вопрос :откуда у ван Гога этот интерес возник, но руки не доходили поискать информацию. Оказывается был сценарист-двигатель процесса и вдохновитель. В таком случае все становится на свои места. Абсолютно согласна, что эту короткометражку и подобные ей фильмы, нужно оценивать скорее как политический акт, нежели художественное произведение. И хотя в тексте Аррмена много всего сказано по существу, но ощущается что автор повелся на провокацию. Его текст в оборонительной позиции.

Но если с "Покорностью" все очевидно, то ведь есть и другие истории, например та, что рассказала другая беженка из Сомали, "Цветок пустыни" . И здесь нет выбора кроме как назвать обычаи варварскими..

Но это конечно крайний случай. В большинстве своем желательно как- то сосуществовать рядом, однако, и в этом не могу не согласиться с Олдисом, иное чаще пугает и отталкивает.

Ваше «повёлся на провокацию» в «оборонительной позиции» как-то не слишком увязывается с «…иное чаще пугает и отталкивает». В своё время один фриц посчитал «иным» - всех, кто не белокурый ариец..и что из этого вышло? Уж определитесь: либо «сосуществовать рядом», либо «пугает».

Фильм по смыслам и пластам потянул бы и на дисер-) Давно таких умных фильмов не смотрел.

Верховен - Бох) ну и немного Босх)

Ну вот как здесь мимо пройти и не согласиться )

[ugar]

И.В.Н., отличные комменты, спасибо. Прочитал, несмотря на объем, не только к своему тексту.

 

Однако экшн-стайл автору всё же больше к лицу…

Стоит не забывать, что на более поздних этапах наших ЧРКП выбор сужается до такой степени, что об экшене иногда просто не может быть речи. Любой, кто видел выбранный мной фильм, подтвердит, что неуместна там (в рецензии на него) будет ирония, оксюмороны и прочая, прочая.

Да, я мог выбрать что-то типа "Три ключа" - плохенький ужастик с низким рейтингом - но сильно сомневаюсь, что получилось бы хоть что-то мало-мальски конкурентоспособное.

[ginger-ti]

 

Ваше «повёлся на провокацию» в «оборонительной позиции» как-то не слишком увязывается с «…иное чаще пугает и отталкивает». В своё время один фриц посчитал «иным» - всех, кто не белокурый ариец..и что из этого вышло? Уж определитесь: либо «сосуществовать рядом», либо «пугает».

 

 

Эт я попыталась в одном предложении увязать личное отношение и то, что вижу вокруг. Не сильно понятно вышло. Я за то чтобы сосуществовать рядом. Пытаться разрушать чей-то уклад жизни, лишь потому, что он отличен от нашего, ни в коем случае не следует. Вместе с тем иногда имеет место и преступления, маскирующиеся под национальные уклады,как в ситуацией с той же Варис Дирие. И здесь вмешательство необходимо.

На деле же происходит то, что используя тот факт, что иное пугает массы, очередной манипулятор представляет чужую культуру максимально страшной,чем и обеспечивает себе поддержку толп. А на самом деле все конфликты имеют другие более тривиальные причины.

А вот что касается сценариста-манипулятора, то я все же согласна с Олдисом. Это убирает из истории противоречащие логике места. Ван Гог не нашел бы подобный объект для троллинга без нее, он просто не мог проникнуть вовнутрь этой закрытой среды настолько. И то что эта женщина, и многие другие беженки из Сомали, закончившие два класса и три коридора, сейчас занимают позиции в европейской иерархии очень высокие, на которые многие коренные жители и с подходящим уровнем знаний и образования никогда не попадут, объясняется лишь тем, что они-живой пример "дикости" культур. Их можно предъявить миру. С их помощью можно вести за собой

[Sorta Fairytale]

Дочитала первую параллель, проголосовала. В восторге от группы В, очень тяжело было распределять голоса. Апплик невероятно порадовал, каори заслуживает миллион-миллион-миллион алых роз, мефистик сильно непривычен, но тем и хорош. Не в самой лучшей форме угар, но все равно ему респект за вполне удачную попытку. Из групп А впечатлили только Трублад, которому почтой уже выслан воздушный поцелуй, и чероки. Вот хоть всех плюшками с ног до головы закидай. Собственно, это бы и хотелось сделать)) Господа-товарищи, вэлкам сладкий пир (пироги кстати у нас особые, именуются в высшем кулинарном обществе "бархатными")

[mephistic]

Отмазалась булками. А ведь только наехать хотел..Эх.

[Sorta Fairytale]

Отмазалась булками. А ведь только наехать хотел..Эх.

хитрость Сорты не имеет границ

[heavenly]

разве можно такие картинки размещать с утра пораньше?(((когда у других разгар рабочего дня, и только травяной чай слегка его скрашивает...?(((

[viktory_0209]

разве можно такие картинки размещать с утра пораньше?(((когда у других разгар рабочего дня, и только травяной чай слегка его скрашивает...?(((

Моооожно))) Меня, например, кормят пиццей... за полтора часа до обеда... Посему на чужие плюшки не реагирую))

[ugar]

Не, булки не покатят. Уже не в первый раз очевидно предвзято в отношении, оказывается, ничего в фильме не понявшего, меня. Скажем Сорте наше фи.

 

Вот такой должна была быть картинка

 

[Рогнеда_Феникс]

Прочитала первую параллель. Все тексты понравились. Выбирать очень сложно, особенно во второй грппе, которая является ровной как никогда, на мой вкус.

[Sorta Fairytale]

Уже не в первый раз очевидно предвзято в отношении, оказывается, ничего в фильме не понявшего, меня.

Когда это я к тебе относилась предвзято, друг мой?

Раз уж на то пошло, мне казалось, что твоя работа будет лидером в нынешней четверке

И не вспоминается мне случай, когда я ущемляла твой талант во имя иных рецензентов. А речь шла не о том, что фильм ты не понял, а о том, как это понимание преподнес

[ugar]

Когда это я к тебе относилась предвзято, друг мой?

Раз уж на то пошло, мне казалось, что твоя работа будет лидером в нынешней четверке

И не вспоминается мне случай, когда я ущемляла твой талант во имя иных рецензентов. А речь шла не о том, что фильм ты не понял, а о том, как это понимание преподнес

 

Я в плей-офф в лепешку, понимаешь, разбиваюсь, прыгая выше головы, а тут Сорта и ее "на 1 балл, не грусти" еще и под чудовищным соусом "все равно лидером будешь" (ага, полидируешь с таким электоратом).

 

Ладно, не будем истерить раньше времени. А то крейслеровский ярлык пятиклассницы еще плотнее прилипнет

[applik]

Спасибо всем за комментарии.

И. В. Н., вы поражаете объемом, спасибо, такое же огромное, как и ваши комменты.

Kreisler, а как, по-твоему, сделать музыкальность слога неискусственной?

Что касается Троллинга - на него не замахивался, вернее на его манеру, потому как еще не дорос.

Сорта, всегда рад вынести мозжечок=)

Меф, так-то да, Линч меня спас.

Рогнеда, спасибо, наконец-то вам понравился мой текст.

 

applik. Внутренняя империяНо я взываю к справедливости, бьющейся в сердцах почтенных судей Священного трибунала, и прошу дать подсудимому шанс на раскаяние. Посредством применения пыток четвёртой степени.

 

А не намек ли это на оценку?

 

Окинув всё вроде бы трезвым взглядом, вынужден констатировать: мой текст имеет успех. Хотя бы потому, что привлекает. Я этого не ожидал. Вернее не ожидал, что пройду так далеко и что смогу составить конкуренцию верхнестрочным гигантам. Но здесь я вынужден признать, что везение сыграло определяющую роль. Везение олицетворяет Фенол, потому как если бы не он, подаривший мне привилегию выбрать фильм первым, "Внутреннюю империю" захапал бы кто-нибудь другой и все мой лингвоприколюшки так и остались бы в мире идей. А я убежден, что качество текста определяет качество фильма. Так что, Фенол, ещё раз огромное спасибо, твой подарок подарил мне возможность написать хороший текст. Обнимашки и поцелуйчики.

[viktory_0209]

Ладно, не будем истерить раньше времени.

Истери, пока время есть. Скоро смена подоспеет)))

 

Так что, Фенол, ещё раз огромное спасибо, твой подарок подарил мне возможность написать хороший текст. Обнимашки и поцелуйчики.

Вы знаете... Ребят, вы меня пугаете...

[applik]

Истери, пока время есть. Скоро смена подоспеет)))

 

 

Вы знаете... Ребят, вы меня пугаете...

 

Так это ж всего лишь обнимашки и поцелуйчики, ничего более.

[viktory_0209]

Так это ж всего лишь обнимашки и поцелуйчики, ничего более.

Мне кажется, этого уже более, чем достаточно)))

[Amateur44]

А не намек ли это на оценку?

Это всего лишь намёк. Причём очень-очень далёкий

[Caory]

Сорта, спасибо тебе огромное за такие красивые плюшки. Полдня теперь буду искать в реале такие же, чтобы насладиться не только видом, но ещё и вкусом)))

[Cynepkot]

Следующей параллели уже можно выкладывать рецензии?

[viktory_0209]

Следующей параллели уже можно выкладывать рецензии?

Ага)))

[Cynepkot]

Ага)))

Только чего то никто не торопится)

[mephistic]

Только чего то никто не торопится)

 

Выкладывай первым.

Критические комменты, из них опять мало что понятно.

[viktory_0209]

Только чего то никто не торопится)

А куда торопиться?..

[Caory]

Думаю, что большая часть уже проголосовали, а мне скоро уходить, так что поясню кое-что.

 

Текст рождался в аццких муках, потому что:

1) Фильм я до конца не поняла (ну, тупая же). Наскоро прочитанная книга ситуацию немного исправила, но фильм есть фильм. Касаемо главной героини: она искренне убеждена, что одержима, но лично я две трети фильма была столь же искренне убеждена, что это притворство (наука в помощь, и тема широка, я не стала писать о том, что люди с определёнными заболеваниями частенько слышат голоса в голове, то бишь всё равно болезнь). Поэтому возникли разночтения в тексте.

2) Из-за проблем на работе, долгих поисков смысла и попыток собрать материал по теме, писать села только в пятницу вечером, и после двух абзацев слегла с головной болью. Так что утром в субботу был реальный шанс, что я вообще не напишу текста, и то, что я его таки добила (именно так) считаю своим личным подвигом))). Ну, а результат вполне заслуженный, чоужтам.

3) Повторюсь, но я, в принципе, не киноман и не критик, и сложное, глубокое кино мне вообще не по зубам. Надеюсь, пока, но факта это не отменяет.

 

Конкретно отдельным комментаторам:

Зангези - о сделке с Дьяволом - это, так сказать, внутренние борения героя, его мысли (кусок о нём); прямых ответов я и вправду не нашла, что до выражения "от ангелов", то оно не объясняется в отношении своего значения, просто все монахини дали самим себе прозвания типа: мать Иоанна от ангелов, сестра Маргарита от креста и т. д. Демонстративные метаморфозы поведения - это резкие перепады из спокойного состояния к бесноватым выходкам, рассчитанным на публику; закопчённые руки - просто цитата из фильма. Про две точки действия - косяк, каюсь, не уточнила.

Сталк - спасибо, и правда в привязке к фильму, но я вообще стараюсь писать именно о фильме, просто ежели не концепт, то и смысла писать иначе не вижу...

аррмену - вся критика исключительно за дело; плохо я знаю польское кино, потому и не уточняла)

Ганту - жаль, что не написала в ожидаемом ключе, но и не жаль: меня дико взбесила главная героиня (сугубое имхо: ломака, каких поискать), поэтому ни о какой сексуальности и речи быть не могло (а я вообще в этом вопросе не спец, уж простите, никогда не буду писать о чисто физическом влечении, ну, не моё это), но все претензии исключительно по делу. Очень рада, что фильм вам понравился, наверно, со временем пересмотрю его с учётом подмеченных вами сторон)).

Хевенли - заявления о польском кино носили, скорее, информационный характер, но это и оплошность моя, обязательно учту в будущем, спасибо).

Суперкоту - перевёрнутый крест: камера снимает молящегося так, что голова внизу кадра, выходит перевёрнутый крест; перевёрнутый колокол - ракурс снизу.

 

Искренние благодарности: Трубладу, Угару, Венцеславе, Миднайту, Виктори (крылья в шкафу), Аматеру (супер-комменты), И. В. Н., Крейслеру (хотя впечатление и не совсем понятно, но слов хороших незаслуженно много), Сорте, Мефистику, Рогнеде, Джинджер (перехвалила), Смолл, Армитуре и тем, кто ещё откомментирует.

 

Всем спасибо и лучей добра, ибо с сегодняшнего дня я официально в отпуске)))

[heavenly]

Каори, отпуск - это всегда прекрасно...!=)

И самое приятное - проводить его в творческих поисках квинтэссенции идеальной рецензии, которая понравится абсолютно всем!=))