В августе 44-го

[alonso-94]

Один из немногих хороших фильмов о ВОВ . Причём среди тех , что вышли уже в нулевые ... И актерский состав просто отличный .

[Gerhard_Barkhorn]

Наверное один из самых лучших отечественных фильмов о ВМВ.

[Мьюр]

... ВОВ...

...ВМВ.

 

сразу видно кто патриот, а кто так... космополит :lol: Шутка

Изменено 26.10.2014 17:24 пользователем Мьюр

[Gerhard_Barkhorn]

сразу видно кто патриот, а кто так... космополит :lol: Шутка

"

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство." Лев Толстой.

Так,что правда ваша,я ни разу не патриот.

[плюс Док]

Больше всего после фильма я размышлял на тему "Почему Богомолов снял своё имя с титров". Естественно, нашлись тридцать три отличия, но степень тяжести их сугубо субъективна. Короче, тайна так и осталась тайной.

Да, чуть не забыл, фильм-то не о войне. Точнее не о том явлении, которое вызывало такое омерзение у Толстого, цитировавшегося в предыдущем посте. Спецслужбы всех стран и народов ведут свою войну беспрерывно, и количество жертв, которое надо при этом положить значения для них не имеет. Конечно же, мы болеем за своих, ибо менталитет схож, проблемы жизненные понятнее и всё такое прочее, но чем профессиональнее боец, тем менее он похож на человека. Недаром Таманцев ходит в "волкодавах", а чисто человеческую симпатию вызывают больше похожие на школьных учителей Алёхин и Поляков, сильно, к слову, приниженный по сравнению с романом. В общем, грустная история, несмотря на военную победу героев.

[Танцор34]

Да, чуть не забыл, фильм-то не о войне. Точнее не о том явлении, которое вызывало такое омерзение у Толстого, цитировавшегося в предыдущем посте.

правильнее сказать что мнение Толстого это мнение Толстого, а не то что есть войн в реальности.

[Впечатлительная]

Больше всего после фильма я размышлял на тему "Почему Богомолов снял своё имя с титров". Естественно, нашлись тридцать три отличия, но степень тяжести их сугубо субъективна. Короче, тайна так и осталась тайной.

Да, чуть не забыл, фильм-то не о войне. Точнее не о том явлении, которое вызывало такое омерзение у Толстого, цитировавшегося в предыдущем посте. Спецслужбы всех стран и народов ведут свою войну беспрерывно, и количество жертв, которое надо при этом положить значения для них не имеет. Конечно же, мы болеем за своих, ибо менталитет схож, проблемы жизненные понятнее и всё такое прочее, но чем профессиональнее боец, тем менее он похож на человека. Недаром Таманцев ходит в "волкодавах", а чисто человеческую симпатию вызывают больше похожие на школьных учителей Алёхин и Поляков, сильно, к слову, приниженный по сравнению с романом. В общем, грустная история, несмотря на военную победу героев.

 

Таманцев нисколько не потерял человеческого в романе, он изначально был таким грубоватым - сын грузчика, (кстати, новороссиец!), безотцовщина. Тут скорее призвание его нашло, чем повлияло на характер. Но он вполне был сердобольным, вспомнить ту же Анну Ивашеву (до сих пор помню персонажей, надо же..)

 

Галкин, при всей моей любви, совсем не Таманцев.

 

Алехин замечательный, помимо непосредственных изматывающих обязанностей успевающий помочь встреченным людям. Я его, конечно, не Мироновым представляла (чуток более нордическим), но сыграл он его достойно

 

Блинов... чудный мальчик, так испорченный Колокольниковым. Это было самое большое мое разочарование в фильме, даже Галкин и Петренко так не расстроили.

 

Генерал какой-то не такой, вообще не такой, каким я его себе представляла, скорее типаж Бориса Невзорова, но никак не Подколесин или Кнуров.

 

Роман выпотрошили. В общем понимаю возмущение Богомолова.

 

зы всегда удивлялась, как из скучнейшего Юлиана Семенова сделали 12-серийную эпопею, когда был роман Богомолова.

[Terence Hill]

зы всегда удивлялась, как из скучнейшего Юлиана Семенова сделали 12-серийную эпопею, когда был роман Богомолова.

 

Тоже удивляет. Вроде и не запрещалось снимать о СМЕРШ. А что касается Семенова, то после "Брилиантов" и "Пароля" ну и добавим маленький рассказик "Нежность" я ничего из его произведений читать не смог. Половину "Испанского варианта" прочитал и понял что Семенов никогда и не был в Австрии, которую описывает. А на Арбат выйти и я могу.

[Sl_Psk]

"

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство." Лев Толстой.

Так,что правда ваша,я ни разу не патриот.

 

Толстой гениален в своей правдивости и искренности, как бы это не казалось неприемлемым для многих. Его пацифизм и поддержка "отказничества" известны. А о войне он знал не из литературы и чьих то рассказов, а сам в ней участвовал. Так что видел всю нечеловечность дикость и грязь этого явления. "О море нужно спрашивать у рыбака" (яп. посл.)

Авторы, даже прошедшие сами эту мясорубку, писали о ней с чувством страха, в смысле боялись откровенной правды. И это понятно, режим то был какой. Об этом многие из них признавались уже в наше время, кто дожил.

Для России последняя война стоила несопоставимых с Германией жертв (1/7). И до сих пор останки с многих мест боев не захоронены, я часто сталкиваюсь с этим. Вот, наверное, патриотизм заключался бы для начала предать эти останки земле.

[valery78]

"О море нужно спрашивать у рыбака" (яп. посл.)

 

И до сих пор останки с многих мест боев не захоронены, я часто сталкиваюсь с этим. Вот, наверное, патриотизм заключался бы для начала предать эти останки земле.

 

Боюсь, что ответ рыбака будет сильно отличаться от ответа военного моряка.

Это я к тому, что у каждого своя правда (кривда) и свои обоснования. Поэтому не вижу оснований всецело отдаваться восприятию Толстого, человек был с большими измышлениями творческого ума, весьма спорного местами.

 

А как насчет останков павших в Отечественной войне 1812 года? Что? Уже слишком далеко? Все останки перепаханы в полях? Это все очень напоминает "квасной патриотизм". Это помним, а здесь "рыбу заворачивали". Можно еще пропеть "С чего начинается Родина" хором, голосом Бернеса.

Я к тому, что эти призывы "в голос" напоминают риторическое лицемерие лозунгов. Вы либо занимаетесь поисковой работой и не кричите на каждом углу; либо сочувствуете, но не занимаетесь публичной демагогией общественного обличения.

[Мьюр]

Толстой гениален в своей правдивости и искренности, как бы это не казалось неприемлемым для многих. Его пацифизм и поддержка "отказничества" известны. А о войне он знал не из литературы и чьих то рассказов, а сам в ней участвовал. Так что видел всю нечеловечность дикость и грязь этого явления. "О море нужно спрашивать у рыбака" (яп. посл.)

Авторы, даже прошедшие сами эту мясорубку, писали о ней с чувством страха, в смысле боялись откровенной правды. И это понятно, режим то был какой. Об этом многие из них признавались уже в наше время, кто дожил.

Для России последняя война стоила несопоставимых с Германией жертв (1/7). И до сих пор останки с многих мест боев не захоронены, я часто сталкиваюсь с этим. Вот, наверное, патриотизм заключался бы для начала предать эти останки земле.

 

Вот где правда о той войне http://www.youtube.com/watch?v=xt1jZ6gB8fI

[Танцор34]

Толстой гениален в своей правдивости и искренности, как бы это не казалось неприемлемым для многих.

Толстой жертва военного синдрома совершенно не характерного для его времени и не нашедшего никакого понимания у современников тех войн в которых он был, и войны 1812 на которой он не был, но о которой он писал.

Его пацифизм и поддержка "отказничества" известны. А о войне он знал не из литературы и чьих то рассказов, а сам в ней участвовал. Так что видел всю нечеловечность дикость и грязь этого явления. "О море нужно спрашивать у рыбака" (яп. посл.)

Вы явно других современных Толстому рыбаков не спрашивали.

Авторы, даже прошедшие сами эту мясорубку, писали о ней с чувством страха, в смысле боялись откровенной правды.И это понятно, режим то был какой. Об этом многие из них признавались уже в наше время, кто дожил.

Надо полагать что авторы это некий худлит, не включая военных мемуаров непосредственных участников которые в подавляющем большинстве не изменяли своего мнения ни до ни после? И да. Вот один такой знаменитый на всю страну проект, масса книг в серии с воспоминаниями. Не знаетет сколько там участников ругало режим?

 

Для России последняя война стоила несопоставимых с Германией жертв (1/7).

Соотношение потерь Германии и её союзников и СССР по разным более менее академичным оценкам, с учетом, без учета пленных от 1,3\1 до 1\2. И то такое превосходство в целом из-за того что минимум 2,5 млн. советских пленных немцами было уничтоженно. Жаль что вы этого не знаете.

И до сих пор останки с многих мест боев не захоронены, я часто сталкиваюсь с этим. Вот, наверное, патриотизм заключался бы для начала предать эти останки земле.

А так же неплохо бы приписками убитых не заниматься. Типа каких-то 1/7

[английский пациент]

правильнее сказать что мнение Толстого это мнение Толстого, а не то что есть войн в реальности.

Толстой участвовал в войне, поэтому его мнение гораздо более значимое о таком явлении, чем мнение всех нас, которые там не были (к счастью).

 

По фильму - не могу сравнить с романом (пока не читал), но фильм понравился (даже при том, что Галкина не воспринимаю как серьёзного актёра). А Петренко в роли генерала не получился, на мой очень субъективный взгляд. Гораздо реальней смотрится Цурило в генеральских погонах.

[Впечатлительная]

Петренко ужасен...((

 

Генерал Егоров был совершенно другим, даже начиная сголоса, которого у Петренко просто нет. Плюс черты лица были совшенно другими, как и стать.

 

Ну ведьПетренко откровенно непривлекательный мужчина...

[плюс Док]

Дело даже не в том, был Толстой на войне или не был. Война противоестественна для ЧЕЛОВЕКА по всем точкам зрения, кроме... точки зрения государственника, особенно из тех, кто сам на передовой не бывает и предпочитает посылать туда других.

По поводу Петренко. В данном случае печальное подтверждение банального факта, что и у гениев случаются недоразумения. Ведь по сути перед нами пусть и строгий, но "дядюшка". Генералы такими не бывают по определению. Вот это уж я слишком даже знаю...

[Sl_Psk]

Толстой жертва военного синдрома совершенно не характерного для его времени и не нашедшего никакого понимания у современников тех войн в которых он был, и войны 1812 на которой он не был, но о которой он писал.

 

Вы явно других современных Толстому рыбаков не спрашивали.

 

Надо полагать что авторы это некий худлит, не включая военных мемуаров непосредственных участников которые в подавляющем большинстве не изменяли своего мнения ни до ни после? И да. Вот один такой знаменитый на всю страну проект, масса книг в серии с воспоминаниями. Не знаетет сколько там участников ругало режим?

 

 

Соотношение потерь Германии и её союзников и СССР по разным более менее академичным оценкам, с учетом, без учета пленных от 1,3\1 до 1\2. И то такое превосходство в целом из-за того что минимум 2,5 млн. советских пленных немцами было уничтоженно. Жаль что вы этого не знаете.

 

А так же неплохо бы приписками убитых не заниматься. Типа каких-то 1/7

 

Вы почитайте Н. Никулина "Воспоминание о войне" Может измените свои ответы на противоположные.

[Sl_Psk]

Дело даже не в том, был Толстой на войне или не был. Война противоестественна для ЧЕЛОВЕКА по всем точкам зрения, кроме... точки зрения государственника, особенно из тех, кто сам на передовой не бывает и предпочитает посылать туда других.

 

Я бы добавил, а потом пишет мемуары о своем "героизме".

[Митя и его хордофоны]

Сводные данные о безвозвратных потерях личного состава в войсках НКВД СССР за 9 месяцев 1944 г

 

убито - 593

несчастные случаи - 494

самоубийство - 106

утонуло - 44

осуждено - 2038

дезертировало - 938

 

 

эти призывы "в голос" напоминают риторическое лицемерие лозунгов. Вы либо занимаетесь поисковой работой и не кричите на каждом углу; либо сочувствуете, но не занимаетесь публичной демагогией общественного обличения.

 

Демагогия - когда один говорит, есть проблема, а другой: реши ее сам, иначе ее нет. Для этого есть налоги и обширный бюрократический аппарат. В 2015 на рекламу виртуального ветерана потрачено 1,9 млрд., в том время, как останки реального, как говорит Sl_Psk, лежат в полях.

 

такое превосходство в целом из-за того что минимум 2,5 млн. советских пленных немцами было уничтоженно

 

Интенсивность уничтожения пленных немцев в одинаковых оперативных условиях была не меньше. К тому же в красной армии пленных не бывает, только предатели. Немцы оценивали стоимость советского солдата так же, как советское правительтство - околонуля. С английскими и американскими солдатами немцы обращались относительно пристойно.

[Terence Hill]

В 2015 на рекламу виртуального ветерана потрачено 1,9 млрд., в том время, как останки реального, как говорит Sl_Psk, лежат в полях.

 

Конечно уже никого не осталось, а если и остались то это единицы. Но пилить наши народные деньги нужно кому-то. Вот и находится тот, кто в ответ пытается тебя устыдить своим примером из хоккея, и тем самым вводит тебя и остальных в заблуждение, чтобы другие не подхватили твое мнение, иначе распиливание капитала сорвется.

 

Интенсивность уничтожения пленных немцев в одинаковых оперативных условиях была не меньше. К тому же в красной армии пленных не бывает, только предатели. Немцы оценивали стоимость советского солдата так же, как советское правительтство - околонуля.

 

Вполне разумно. Только эти пленные немцы, а точнее их потомки, родившиеся уже в Казахстане, приезжают жить в Россию и уже не с военной точки зрения, а с трудовой, пытаются найти башковитых среди нас и заставляют на них работать без оплаты. Работает немецкая, да и уже хитрая казахская ментальность, к которой они естественно привыкли.

 

Спасибо за документ. Сразу видно по нему, что на нас и союзники клали. О как наши союзники Румын проинструктировали обращаться по делу СССР не к самому СССР, а через Францию. Я тоже люблю правой рукой левое ухо почесывать, правда когда на диване лежу, а не когда нахожусь на работе.

 

С английскими и американскими солдатами немцы обращались относительно пристойно.

 

Да они вообще между собой интересно воюют. Что в первую мировую, что во вторую. Такое ощущение, что перед боем они обговаривают но не количество убитых с разных сторон, а пределы убитых. Вот и получается около 8 убитых за каждый бой, которых та же Франция до сих пор оплакивает по сравнению с нашими миллионами.

 

Плюс еще те же немцы очень вежливо относились к французской земле и насаждениям во Франции. Они брали пленных, насчет людей из России, не слышал о таком, но вот из Латвии, Литвы, Эстонии брали пленных и перевозили во Францию работать на полях, в то время как в той же Латвии немцы губили все что можно и деревья с плодами в том числе. Хотя Франция тоже как бы была против Германии.

Изменено 07.04.2016 08:10 пользователем Terence Hill

[Митя и его хордофоны]

Сразу видно по нему, что на нас и союзники клали. О как наши союзники Румын проинструктировали обращаться по делу СССР не к самому СССР, а через Францию. Я тоже люблю правой рукой левое ухо почесывать, правда когда на диване лежу, а не когда нахожусь на работе.

 

Это не Франция, а МКК.

 

Напротив, союзники ценили советских солдат, может, и не так, как своих, но чем советское правительство выше на порядок (если коректно умножать околонуля). Например, Британия, Канада пытались обеспечить доступ международных организаций, поставки посылок (продовольствия, витаминов), обмен информацией и т.п. Германия и отдельно ее союзники не раз предлагали СССР обмен списками военнопленных и самими пленными, обеспечить доступ представителей МКК и т.п. - на условиях взаимности (их интересовали свои граждане). Для облегчения участи хотя бы части своих солдат советскому правительству, которое само ими вообще не интересовалось, было достаточно почесать себя на ухом, которое оказалось в труднодоступном месте.

[Танцор34]

Толстой участвовал в войне, поэтому его мнение гораздо более значимое о таком явлении, чем мнение всех нас, которые там не были (к счастью).

На какой войне он был? В 1812 о которой написал раз в 10 больше чем о Кавказе и Севастополе? И почему у него в "Рассказах" нет пацифистких мотивов как в 1812?

 

Дело даже не в том, был Толстой на войне или не был. Война противоестественна для ЧЕЛОВЕКА по всем точкам зрения, кроме... точки зрения государственника, особенно из тех, кто сам на передовой не бывает и предпочитает посылать туда других.

Десять тысяч войн человеческой истории намекают что здесь кто-то ошибается. Причем это ведь еще не учитывая всякие племенные разборки до возникновения государств...

 

Вы почитайте Н. Никулина "Воспоминание о войне" Может измените свои ответы на противоположные.

Еще раз. Внимательно перечитайте что я написал

Надо полагать что авторы это некий худлит, не включая военных мемуаров непосредственных участников которые в подавляющем большинстве не изменяли своего мнения ни до ни после? И да. Вот один такой знаменитый на всю страну проект, масса книг в серии с воспоминаниями. Не знаетет сколько там участников ругало режим?

Вам не кажется что я уже кое что читал на тему?

 

Интенсивность уничтожения пленных немцев в одинаковых оперативных условиях была не меньше.

Под одинаковыми условиями имеется ввиду Сталинград?

Изменено 07.04.2016 11:29 пользователем Танцор34

[Terence Hill]

...которое само ими вообще не интересовалось.

 

С этим я полностью согласен. И не только солдатами, вообще человеческая жизнь и в мирное время не ценилась. Вспомнить хотя бы как спокойно в субботнее утро 11 августа 1979 года в Ташкенте и в Челябинске люди сели в самолеты и как спокойно о них уже все забыли после авиакатастрофы, как-будто этих людей и не было. Еще спасло то, что в самолете из Ташкента летели футболисты Пахтакора, утрату которых тут же все страна заметила, хоть и молча. Иначе бы вообще ничего бы не заметили.

 

Это не Франция, а МКК.

 

Согласен, они столько гадости сделали России и не только советской, но и Царской. Вспомнить хотя бы с помощью кого на Владимира Ильича Ульянова оформлялся паспорт уже давно в то время умершего Николая Ильича Ленина. С помощью МКК, а кого же еще!

 

И МКК ведь все-таки зависит от некоторых государств, которые как раз и могли осуществить свою деятельность против России, в том числе Царской, использовав МКК.

 

А Советская Россия признав в 1918 году Красный Крест наступила на ту же мину, которую использовала против Царской России.

Изменено 07.04.2016 11:40 пользователем Terence Hill

[Митя и его хордофоны]

Согласен, они столько гадости сделали России и не только советской, но и Царской. Вспомнить хотя бы с помощью кого на Владимира Ильича Ульянова оформлялся паспорт уже давно в то время умершего Николая Ильича Ленина. С помощью МКК, а кого же еще!

 

И МКК ведь все-таки зависит от некоторых государств, которые как раз и могли осуществить свою деятельность против России, в том числе Царской, использовав МКК.

 

А Советская Россия признав в 1918 году Красный Крест наступила на ту же мину, которую использовала против Царской России.

 

К сожалению, мысль, которую вы выразили, неуловима.

 

Под уникальными условиями имеется ввиду Сталинград?

 

В немецком плену погибло более 55% советских солдат, они пробыли в плену несколько лет в условиях войны. Немцы же в массе своей попали в плен в конце войны и содержались в условиях мирного времени. Если сравнивать одинаковые оперативные условия, то на 1 декабря 1943 года в советском плену было учтено 334164 военнопленных, из которых умерло 229937 человек. Уровень смертности - 69%.

[Sl_Psk]

Вам не кажется что я уже кое что читал на тему?

 

 

Все же мой совет, почитайте эту исповедь. Исповеди вообще стоит читать.

[Танцор34]

В немецком плену погибло более 55% советских солдат, они пробыли в плену несколько лет в условиях войны. Немцы же в массе своей попали в плен в конце войны и содержались в условиях мирного времени. Если сравнивать одинаковые оперативные условия, то на 1 декабря 1943 года в советском плену было учтено 334164 военнопленных, из которых умерло 229937 человек. Уровень смертности - 69%.

Как вы интересно посчитали. Советских пленных за всю войну. Немцев и союзников только за период по декабрь 43. Т.е. немцев и ко вместе с пленными зимы 42-43 которые попадали в плен фактически в состоянии живых трупов, с их сверхсмертностью и к общему количеству. И даже 44 год не взяли. Так дело не пойдет. Общее итоговое количество, к общему итоговому. Сколько там в советском плену вермахта умерло? 381 067 из 2 733 739 считаем это процент.

Все же мой совет, почитайте эту исповедь. Исповеди вообще стоит читать.

Мой не менее настойчивый совет, читайте больше и сравнивайте с тем что говорят другие. На том самом сайте.