Человек из стали (Man of Steel)

[CursorXP]

сценарий плох вопросов нет и фильм скука. Но убийство Зода считаю замечательнейшей идеей. Просто клешню пожать за смелость человеку.

 

Хватит нам Марвела с его бессмертными персонажами< перенаселившими вселенную до ужаса и убивающие любую возможную эмоциональную вовлеченность зрителя.

В Марвел злодеев мочат только так.

[al-ib]

насколько я помню, можете меня поправить, во всех трех железных человеках главные антагонисты были выпилины айронменон, а в третьем кажись его телкой. В третьем я еще помню бывшую старка гай пирс замочил без вопросов во время пламенной речи

Еще помню в зимнем солдате тоже никто никого по попе не хлопал, выпиливали всех, а фьюри лично замочил злодея

Чисто для примера

Смелость заключается в том лишь, что супермен, который не убивает взял да и убил. Пусть будет смело, ради бога, только не нужно о штампах пожалуйста

Я был бы счастлив, если бы супермен поломал зода, отправил бы его в фантомную зону, ну или уж если смерть, то не от рук супермена, а например от рук кого нибудь из своих серых подручных. Меня бы вполне устроило

 

 

самое забавное, когда-то, не так давно, гойер написал говнокомикс про то, как супермен отказывается от американского гражданства из-за несогласия с политикой, при этом, если мне не изменяет память, кларк кент не отказался. У кого из них есть паспорт тоже осталось за кадром

 

В Марвел злодеев мочат только так.

 

ребят ЖЧ исключение. слишком жирные актеры чтоб не выпиливать. А вот Баки, Кроссбоунс(слава богу что остался), Красный череп(он жив и его вернут как только захотят), Локи. Этого достаточно. Один ЖЧ пасан мочит злыдней. В слив обвинителя тож не верю. Лысая вродь цела осталась. Спокойно камбакнуть могут.

 

Злодей умирающий от чужих рук это аще зашквар. И каждый фильм так делать?

 

А сейчас вопрос на лицемерие для всех.

 

Те кого рвет от убийства зода. Как вам бэтси убивающий Дента? Джокера пощадил, Гула не стал добивать, а Дента прикончил. Ваши жалобы?

[Джампер]

Те кого рвет от убийства зода. Как вам бэтси убивающий Дента? Джокера пощадил, Гула не стал добивать, а Дента прикончил. Ваши жалобы?

Меня от убийства Зода не рвет (вообще пофиг), но с Бэтом все ясно. Там ситуация была напряженная. Как и в ЧИСе.

[Tillman]

Как вам бэтси убивающий Дента? Джокера пощадил, Гула не стал добивать, а Дента прикончил

 

Никто Дента не убивал. Мужик разбился

[Citizen X]

ребят ЖЧ исключение. слишком жирные актеры чтоб не выпиливать.

какой то слабый аргумент

А вот Баки

баки и не должен был умереть, на нем много завязано

Кроссбоунс(слава богу что остался), Красный череп(он жив и его вернут как только захотят), Локи. Этого достаточно.

Ну да. Кого-то убивают, кого-то нет.

Один ЖЧ пасан мочит злыдней.

ну мочит же

 

Злодей умирающий от чужих рук это аще зашквар. И каждый фильм так делать?

нет, я например уверен, что лутора никто не убьет

 

А сейчас вопрос на лицемерие для всех.

 

Те кого рвет от убийства зода. Как вам бэтси убивающий Дента? Джокера пощадил, Гула не стал добивать, а Дента прикончил. Ваши жалобы?

Бэтмен - человек. И он сеганул вместе с дентом, а не тупо толкнул его. И он бы сдох ровно также если бы не костюм.

Фундаментальное различие даже не в этом - а в том, что после смерти дента бэтмен берет всю вину за его преступления на себя и перестает быть бэтменом. Если бы супермен у снайдера, как у алана мура, после убийства перестал бы быть суперменом, лишил бы себя сил и стал бы обычным человеком - я бы аплодировал стоя. Но там где у мура супермен после смерти злодея умирает, у снайдера рождается. Вот и вся разница

[nuhm]

Но там где у мура супермен после смерти злодея умирает, у снайдера рождается. Вот и вся разница

главный и единственный вопрос - как должен был поступить Супермен? Как должен был он поступить с противником, готовым из желания мести истреблять людей? Неприкосновенность разумной жизни это, конечно, замечательно, но и Супермен тоже человек, тоже воспитан людьми в мире людей, и он сделал выбор, один из многих за фильм. Все эти придирки и упрёки - они застряли на уровне того фильма 80-го, где Супермен это идеальный образ человека, безупречный и непорочный. Это же идиотия, подстраивать нового персонажа со столь многогранной судьбой, какую обрисовал ему Снайдер, в такие дегенеративные каноны.

Он говорит в конце - я американец.

 

он сказал, что вырос на американской земле, в каком-то штате, я не помню - это не одно и то же

[al-ib]

Никто Дента не убивал. Мужик разбился

 

споткнулся. упал. ага.

 

какой то слабый аргумент баки и не должен был умереть, на нем много завязано Ну да. Кого-то убивают, кого-то нет. ну мочит же

 

нет, я например уверен, что лутора никто не убьет

 

 

Бэтмен - человек. И он сеганул вместе с дентом, а не тупо толкнул его. И он бы сдох ровно также если бы не костюм.

Фундаментальное различие даже не в этом - а в том, что после смерти дента бэтмен берет всю вину за его преступления на себя и перестает быть бэтменом. Если бы супермен у снайдера, как у алана мура, после убийства перестал бы быть суперменом, лишил бы себя сил и стал бы обычным человеком - я бы аплодировал стоя. Но там где у мура супермен после смерти злодея умирает, у снайдера рождается. Вот и вся разница

 

1)вполне себе аргумент. в остальных фильмах герои милосердные.

2) на Баки завязано, на кроссбоунсе завязано, на черепе завязано. шо же делать? давайте все зло оставлять. а потом опять выпустим.

3) Я тебе больше скажу. в Бетси против супера вообще никого не убьют. если от нас нескрывают какого нить третьесортного злодея.

4) Он не сиганул с Дентом. Он сбросил его и себя за одно. Только он был в костюме. иы ты даже в ответе закрыл глаза на факт - Бетмен убил его. Он не стал трогать террористов и матерых убийц, а Дента завалившего пару Ганстеров он грохнул. Скажу твоими словами про фантомную зону. Мог бы обезвредить Дента и отправить его в психушку и тд и тп. Но сценаристы наплевали на суть Бетси и превратили его в убийцу. бубубубу. ну ты понял.

 

ЗЫ Дент представлял меньшую угрозу, чем Зод. Супер оч нехотя свернул ему голову.

[Putnik777]

Все эти придирки и упрёки - они застряли на уровне того фильма 80-го, где Супермен это идеальный образ человека, безупречный и непорочный.

 

А что Супермен сделал с Зодом в том фильме 80-го?

[k_k]

У криптона был шанс - что это? В чем сакральный смысл абсолютно жестокого, безаппеляционного разрушения корабля с эмбрионами, да еще и в пределах города, убивая по ходу и людей? Потому что это красиво и эпично? Супермен жил на криптоне что он имеет право на такие оценки, или может быть этого хотел его настоящий отец?

 

Почти единственная фейловая сцена фильма. Похоже что у Супермена возникло состояние аффекта и он не отдавал отчёт своим действиям в этот момент.

 

Почему лоис лейн находит кларка после одной единой встречи, а военые и фбровцы нет? Это им не надо или что? Даже после прилета инопланетян на ферму кентов?

 

Может быть потому что она провела своё журналистское расследование? По фильму она как бы один из лучших журналистов или типа того.

 

Почему зод пригласил лоис на корабль?

 

Может быть потому что она знает земную личность Супермена. Не зря же сразу после Зод летит в Смолвиль, а Лойс говорит, что её разум прочитали.

 

Почему зор эл спрятал кодекс в своем сыне, что дальше? Ну то есть в чем смысл такого хода отца супермена?

 

Может быть потому что Криптон был на грани уничтожения, а его сын был на пути с планеты?

 

Почему зод сразу хочет всех убить? Ну то есть злой фашист понятно, но ведь и особых причин ненавидеть людей у него не было? Или были? У них же была возможнось жить на любой планете благодаря терраформирыванию.

 

Вроде сначала он не хотел всех выпиливать, по крайней мере до получения кодекса. После уничтожения зала зарождения Зод хочет убивать землян в отместку (он и говорит об этом).

Возможно не каждая планета подходит для преобразования, если многие "посты" на других планетах оказались заброшенными.

[Jdalker]

Вроде сначала он не хотел всех выпиливать, по крайней мере до получения кодекса. После уничтожения зала зарождения Зод хочет убивать землян в отместку (он и говорит об этом).

Возможно не каждая планета подходит для преобразования, если многие "посты" на других планетах оказались заброшенными.

Учитывая, какие галюны были у Супса, Зод не задумывался о сохранении человеческого вида. Да и машина по терраформингу явно не давала шансов людям. Почему он просто не попросил у Кларка кодекс и не основал Криптон, скажем, на Марсе, мне совершенно не ясно.

[Индифферентность]

Учитывая, какие галюны были у Супса, Зод не задумывался о сохранении человеческого вида. Да и машина по терраформингу явно не давала шансов людям. Почему он просто не попросил у Кларка кодекс и не основал Криптон, скажем, на Марсе, мне совершенно не ясно.

 

Если не путаю, Зод сказал Кларку а-ля "отец тебя сюда послал, чтобы начать возрождение Криптона именно на этой планете". Как-то так.

[Джампер]

он сказал, что вырос на американской земле, в каком-то штате, я не помню - это не одно и то же

Не, он так и говорил. Вроде как. Процентов 90% что так.

[nuhm]

Если не путаю, Зод сказал Кларку а-ля "отец тебя сюда послал, чтобы начать возрождение Криптона именно на этой планете". Как-то так.

 

Немножко перепутал. Совсем немножко. В итоге все события фильма имеют кардинально иную первопричину, чем изначально, но ничего, допустим эту маленькую интерпретацию

А что Супермен сделал с Зодом в том фильме 80-го?

 

в смысле "что сделал бы?"

Не, он так и говорил. Вроде как. Процентов 90% что так.

 

-где гарантия, что ты не представляешь угрозы нашей стране?

-я сам из Канзаса, я вам не угроза

[Jdalker]

Если не путаю, Зод сказал Кларку а-ля "отец тебя сюда послал, чтобы начать возрождение Криптона именно на этой планете". Как-то так.

Это всего лишь интерпретация Зода, дабы убедить Кала присоединиться к нему. Я уже забыл о чем там призрак Джор-Эла вещал Кларку, но он не говорил - объединись с Зодом и возрождай Криптон.

[Nadiiin]

так точно реплики запоминать не каждому дано

[SpiderHulk]

Бэтмен - человек. И он сеганул вместе с дентом, а не тупо толкнул его. И он бы сдох ровно также если бы не костюм

И как костюм его спас? Я думаю всё дело в его превосходной физподготовке

[Vibaka]

Почему он просто не попросил у Кларка кодекс и не основал Криптон, скажем, на Марсе, мне совершенно не ясно.

КалЭлу подыскали наиболее подходящую планету, обитаемую, где есть атмосфера, климат схожий с криптонским, ресурсы, разумная жизнь и вроде как не первую попавшуюся, ДжорЭл как я понял дал определенные параметры, а может и примерные координаты для будущего дома его сына. И Зод прекрасно понимал, что планета на которую ДжорЭл(величайший ученый Криптона) отправил сына это самый оптимальный вариант для возрождения и выживания криптонцев. И походу Зод знал, что это уже ранее изученная планета, на которую в свое время был заслан исследовательский корабль-ковчег(он вроде говорил что они ждали кучу лет, а потом получили аварийный сигнал). Ну и если смотреть фильм внимательно там достаточно ясно показано, разъяснено, что они искали новые миры для заселения, т.е. не все планеты подходили, даже с определенными условиями(заброшенный аванпост который зачах без поддержки и ресурсов Криптона), значит каменная глыба в космосе, без атмосферы, ресурсов, жизни ну никак не могла подойти. Ну и логика элементарная же - у них всего лишь одна машина для тарраформинга, минимум знаний и ресурсов, кучка выживших должна возродить свою расу, понятное дело что им нужна наиболее подходящая планета для жизни, где уже есть все необходимые условия, которую нужно лишь немного проапгрейдить и заложить "фундамент" для нового поколения.

 

Это всего лишь интерпретация Зода, дабы убедить Кала присоединиться к нему. Я уже забыл о чем там призрак Джор-Эла вещал Кларку, но он не говорил - объединись с Зодом и возрождай Криптон.

Скорей всего это не интерпретация, а Зод действительно верил в такой вариант. Все ведь предоставили - подходящую планету, ковчег с эмбрионами и кодекс подогнали. А ДжорЭл как раз обратное говорил Кларку, он втелющивал сыну идею о криптонцах которые сами себя обрекли на вымирание установив контроль за рождением, а он КалЭл первый рожденный естественным путем, без заложенной на жизнь программы-шаблона, который должен повести за собой землян и не допустить что бы они повторили ошибки обреченных криптонцев. Кларк говорит что-то типа "выходит я один", а ДжорЭл отвечает - не ну ты чо, ты теперь один из них, это твоя семья, защищай и заботься о них, а мы должны были все погибнуть потому что бесперспективные дегенеративные шаблоны. Поэтому уничтожение заготовок вполне логично, он внял словам отца, сделал выбор. "У Криптона был шанс".

[Citizen X]

КалЭлу подыскали наиболее подходящую планету, обитаемую, где есть атмосфера, климат схожий с криптонским, ресурсы, разумная жизнь и вроде как не первую попавшуюся, ДжорЭл как я понял дал определенные параметры, а может и примерные координаты для будущего дома его сына. И Зод прекрасно понимал, что планета на которую ДжорЭл(величайший ученый Криптона) отправил сына это самый оптимальный вариант для возрождения и выживания криптонцев. И походу Зод знал, что это уже ранее изученная планета, на которую в свое время был заслан исследовательский корабль-ковчег(он вроде говорил что они ждали кучу лет, а потом получили аварийный сигнал). Ну и если смотреть фильм внимательно там достаточно ясно показано, разъяснено, что они искали новые миры для заселения, т.е. не все планеты подходили, даже с определенными условиями(заброшенный аванпост который зачах без поддержки и ресурсов Криптона), значит каменная глыба в космосе, без атмосферы, ресурсов, жизни ну никак не могла подойти. Ну и логика элементарная же - у них всего лишь одна машина для тарраформинга, минимум знаний и ресурсов, кучка выживших должна возродить свою расу, понятное дело что им нужна наиболее подходящая планета для жизни, где уже есть все необходимые условия, которую нужно лишь немного проапгрейдить и заложить "фундамент" для нового поколения.

аргументированно

 

 

Скорей всего это не интерпретация, а Зод действительно верил в такой вариант. Все ведь предоставили - подходящую планету, ковчег с эмбрионами и кодекс подогнали. А ДжорЭл как раз обратное говорил Кларку, он втелющивал сыну идею о криптонцах которые сами себя обрекли на вымирание установив контроль за рождением, а он КалЭл первый рожденный естественным путем, без заложенной на жизнь программы-шаблона, который должен повести за собой землян и не допустить что бы они повторили ошибки обреченных криптонцев. Кларк говорит что-то типа "выходит я один", а ДжорЭл отвечает - не ну ты чо, ты теперь один из них, это твоя семья, защищай и заботься о них, а мы должны были все погибнуть потому что бесперспективные дегенеративные шаблоны. Поэтому уничтожение заготовок вполне логично, он внял словам отца, сделал выбор. "У Криптона был шанс".

чудовищная логика просто, это ничем абсолютно не отличается от зодовской идеологии

а кодекс тогда зачем джорэл вложил в кларка?

[Vibaka]

чудовищная логика просто, это ничем абсолютно не отличается от зодовской идеологии

а кодекс тогда зачем джорэл вложил в кларка?

 

Нормальная логика. И от Зода он отличается, тем что он не очередное перевоплощение запрограммированного шаблона, у него есть "возможность выбора, шанс на удачу". И Кларк использует свою возможность, делает свой выбор, а не исполняет заложенную программу, не придерживается кодекса. Он дает шанс человечеству, принося в жертву Криптон, да в данной ситуации он поступает как и Зод, не спорю. Он должен пройти свой путь становления, совершать ошибки, использовать свою возможность выбора, и стать светлым и добрым или чем-то другим. В этом есть главная ценность персонажа, который не так однозначен и предсказуем как другие положительные комиксболванчики с прописанной программой - мир-дружба-жувачка, спасти всех человекав, никогда никого не убивать, всегда делать по шаблону и не выходить за рамки. И Кодекс ДжорЭл в него заложили давая возможность выбора, который Кент делает самостоятельно, в пользу людей, а как бы это выглядело в иной ситуации? "Мирное" сосуществование возрожденных и человечества? Невозможно. А Земля была единственным, последним шансом для возрождения. Выбор был необходим, или или.

[Гатлий Щуч]

Наличие Лоис на корабле Зода вообще не было необходимым. Если они смогли прочитать Кал Эла, то на кой черт им Лоис? Они и так узнали бы где живет Кларк. А она нужна была, чтобы засунуть "флешку" с Джор Элом, о существовании которой почему-то так и не стало известно при "читке" мозгов.

 

По-моему Венера и Меркурий могли бы сойти за новый криптон. Наличие какой-то атмосфера там есть, а для доведения ее до ума у них есть двигатели модификации.

[Citizen X]

Нормальная логика. И от Зода он отличается, тем что он не очередное перевоплощение запрограммированного шаблона, у него есть "возможность выбора, шанс на удачу".

два человека, один убивает, другой убивает, но один хороший, потому что это его выбор убивать или нет, а второй плохой потому что убийство заложенно программой. Я правильно понимаю?

И Кларк использует свою возможность, делает свой выбор, а не исполняет заложенную программу, не придерживается кодекса

Зачем? Что дает ему разрушение корабля? Мне тут рассказали, что эти эмбрионы без кодекса не имеют смысла, значит и наоборот тоже - в фильме есть сцена, в которой кларй узнает про кодекс что он у него внутри? Я в упор не помню

Он дает шанс человечеству, принося в жертву Криптон, да в данной ситуации он поступает как и Зод, не спорю.

Это наверное потому что Джорэл хотел этого - принесение криптона в жертву. Поэтому вложил будущее криптона в своего сына. Вообще не складывается

Он должен пройти свой путь становления, совершать ошибки, использовать свою возможность выбора, и стать светлым и добрым или чем-то другим. В этом есть главная ценность персонажа, который не так однозначен и предсказуем как другие положительные комиксболванчики с прописанной программой - мир-дружба-жувачка, спасти всех человекав никогда никого не убивать, всегда делать по шаблону и не выходить за рамки.

Мне бы очень хотелось бы чтобы вы привели примеры подобных болванчиков. И если гойер со снайдером видят в персонаже только шаблон, который вот таким образом они типа изменили - то это еще хуже чем я думал. Это значит, что они взялись делать кино о персонаже, о котором прочитали полтора выпуска плохих комиксов. Грусть печаль

И Кодекс ДжорЭл в него заложили давая возможность выбора, который Кент делает самостоятельно, в пользу людей, а как бы это выглядело в иной ситуации? "Мирное" сосуществование возрожденных и человечества? Невозможно.

джорэл чего хотел? Смерти криптона? Поэтому он вкладывает в сына будущее своего народа? Почему он просто не отдал его зоду - планете все равно кирдык, пусть плодятся как хотят, сына же он спас?

А Земля была единственным, последним шансом для возрождения. Выбор был необходим, или или.

Не было такого выбора, криптонцы не размножались почкованием

Вы читали комикс о новом криптоне? Там на земле внезапно появился целый город криптонцев. Тут - сколько их там было, пять, семь. Супермен у нас тут не моральный такой идиот из комиксов - ну окей, переломать всем шеи, захерачит корабли - человечество спасено от злых инопланетян, день независимости отдыхает.

У криптона был шанс тут при чем? Кто дал право супермену давать такие оценки народу, которого он не знал? Его отец? В какой сцене? В какой сцене его отец хочет уничтожения криптонцев? А если хочет - зачем вложил кодекс в сына? Он понятия не имел что зод выживет и полетит его искать, о каком выборе вы говорите?

[Индифферентность]

два человека, один убивает, другой убивает, но один хороший, потому что это его выбор убивать или нет, а второй плохой потому что убийство заложенно программой. Я правильно понимаю?

 

Нет. Зоду плевать на всех и вся, кроме своего народа. Кларк же был вынужден в последний момент совершить зло, для спасения собственного дома. Поступок Кларка вынужденный, Зода- нет.

[Citizen X]

Нет. Зоду плевать на всех и вся, кроме своего народа. Кларк же был вынужден в последний момент совершить зло, для спасения собственного дома. Поступок Кларка вынужденный, Зода- нет.

 

Не вопрос

Чем вынужденно разрушение кларком экспедиционного корабля криптонцев

[SpiderHulk]

Я так думаю Супермен просто хочет быть единственным и неповторимым, уникальным на Земле, без других, себе подобных

[Индифферентность]

Не вопрос

Чем вынужденно разрушение кларком экспедиционного корабля криптонцев

 

Эмм, тем что Зод расхреначивает планету, не? Ты уже в надцатый раз спрашиваешь, тебе в надцатый раз отвечают, но нет, человек-гладиолус продолжает повторять это как мантру.