Орда

[Стальной Детройт]

Разве он уже в прокате?

[Tim25]

Разве он уже в прокате?

 

Премьера на ММКФ уже была. И рецензии критиков появились, можете посмотреть на странице фильма.

[Vibaka]

Хорошая картинка. Но этот лоск, как-то не подходит к историческому фильму. Хотя посмотреть я думаю стоит. Трейлер правда ни о чем. Но отзывы российских кинокритиков хорошие и 2 премии на ММКФ.

[Стальной Детройт]

Хорошая картинка. Но этот лоск, как-то не подходит к историческому фильму. Хотя посмотреть я думаю стоит. Трейлер правда ни о чем. Но отзывы российских кинокритиков хорошие и 2 премии на ММКФ.

 

Обнадеживает.

[ABomb]

Розе Хайруллиной 50 лет, а выглядит местами ничего так

 

[Al-Arisha]

Оказывается этот фильм будет идти в моем любимом (потому что самом близком к дому) кинотеатре. Так что в пятницу я сие заценю.

[O.G.]

Даже при том, что я не люблю подобные фильмы затрагивающие историю, мне кино понравилось. Совершенно с другого ракурса подошли к теме нежели чем обычно, совершенно не показывали войну как таковую, сражения, а показан быт, сущность орды и затронута тема веры и религии.

Снято красиво и сыграно хорошо. Интересно показаны то время, традиции и обычаи, которые где то шокируют, где то заставят даже посмеятся зрителя.

Изменено 17.09.2012 16:57 пользователем O.G.

[Al-Arisha]

Розе Хайруллиной 50 лет, а выглядит местами ничего так

 

 

Часто актрисам "за...", обнаждающимся в кадре тело ретушируют на компьютере или вообще "пришивают" чужое.

[O.G.]

Часто актрисам "за...", обнаждающимся в кадре тело ретушируют на компьютере или вообще "пришивают" чужое.

 

Стоит не забывать, что тело порой лучше сохраняется, чем лицо, руки, шея. Так что сиськи моложе на лет 10 выгледят

[Осипов Николай]

 

Но всё же попытайтесь – и тогда вас, наверное, не так уж удивит тот простой факт, что в 1262 году в Ростове взбунтовавшиеся против татар горожане убили, среди прочих баскаков… монаха Зосиму. Да, читатель, я не ошибся, а вам не привиделось – среди прочих баскаков трудился, собирая дань с земляков, православный инок.

 

Ну Вы несколько передергивайте факты, вышеозначеный Зосима, мало того что помогал собирать дань, но еще и принял мусульманскую веру, так что православным на момент смерти он уже не являлся.(так что никакой он не православный инок, разве что бывший) И даже это люди стерпели, хотя куда уж дальше, толпа разарвала Зосиму за то что он стал демонстротивно, посреди улицы, рубить топором православные иконы и уж этого эму никак простить не могли...

Изменено 18.09.2012 14:39 пользователем Осипов Николай

[Осипов Николай]

 

Восставшую Тверь спалило совместное московско-ордынское войско. Князь Тверской, Михаил, бежал в Псков, до которого длинные лапы Орды были бессильны дотянуться – но всё же Орда достала его. Чужими руками. Руками церкви. Митрополит Феогност – кстати, митрополиты давно уже переехали из Киева во Владимир, поближе к Орде, что ли? – пригрозил псковичам, ни много ни мало, отлучением, если они не выдадут вождя восстания хану Узбеку.

 

Тоже собственно текст вырванный из контекста тогдашней геополитической ситуации и тогдашних реалий... Россия нужно заметить не была тогда единым государством и на тот момент как раз шла борьба между Тверским и Московским княжествами за главенство на Руси. Решалось собственно какой из двух городов станет центром объединения этого самого государства. Феогност придерживался стороны Москвы, отсюда и такое его решение... Вы спросите, а почему же ему собственно было не потдержать Михаила Тверского ? (хотя насколько я помню во Псков бежал его брат Александр, но возможно я не совсем точно помню) Дело в том что Михаил, да и весь Тверской дом в своей борьбе с Ордой хотел опереться в том числе и на помощь запада, а именно Папы Римского, условием же предоставления этой помощи, точнее помощь только обещали, а предоставили бы ее или нет это как говорится еще вилами на воде писано, так вот условием предоставления помощи, было принятие Русью католической веры, что что привело бы к полной потере, национального самосознания и разрушению государства как такового. Татары-то в отличие от Рима веры менять не требовали.

Касательно, переноса метрополичего стола из Киева во Владимир, а затем и в Москву, так тут опять же все обоснованно, Киев к тому времени давно находился под властью Литвы, так что возмущаться этим переездом совсем не к чему, иначе бы Русский метрополит просто был заложником у литовцев... Люди как говорится были не дурнее нас с Вами и зря ничего не делали... Касательно различных предателей и преспособленцев, как в церковной среде, так и среди князей, то они конечно же были, но это естественно помоему идеальных людей нет и все они разные...

Изменено 19.09.2012 09:17 пользователем Осипов Николай

[Валерыч]

Николай, я ,как и процитированный мною историк Лев Прозоров, считаю, что для большей части народа русских средневековых княжеств христова вера не была важным фактором духовной жизни. Хотя существовали и убежденные христиане, конечно. Но едва ли они составляли большинство.

А иерархи тогдашней РПЦ были нормальными субъектами господствовавших тогда феодальных отношений, и в лояльном отношении их к ордынским правителям я не усматриваю ничего особенного. Орда не облагала их податями и не мешала им закрепощать крестьян,- вот они и оказывали Орде услуги по мере сил. Над русской церковью и над князьями не стояло папство. В сущности, Орда в рассматриваемый период в Восточной Европе играла примерно ту же роль, что Ватикан в Западной Европе.

В общем, фильм стоит посмотреть, сделаю это на днях.

[Осипов Николай]

А иерархи тогдашней РПЦ были нормальными субъектами господствовавших тогда феодальных отношений, и в лояльном отношении их к ордынским правителям я не усматриваю ничего особенного. Орда не облагала их податями и не мешала им закрепощать крестьян,- вот они и оказывали Орде услуги по мере сил. Над русской церковью и над князьями не стояло папство. В сущности, Орда в рассматриваемый период в Восточной Европе играла примерно ту же роль, что Ватикан в Западной Европе.

 

По-всякому наверное было, но все же я думаю что тот же метрополит Алексий (о котором собственно и снят фильм) учитывал эти политические и геополитические моменты, а не думал только о сиеминутном интересе (нас не трогают и ладно, да и доходы от церковных приходов потихоньку в казну капают). Орде же по большому счету не было никакого дела, до русской веры, лишь бы денежка шла, хотя были моменты когда Орда была близка к принятию христьянства, да и несториан среди ордынцев было изрядное количество... От Пап же в западной Европе, еще и не такие проблеммы были, да и не все они были авторитетами для тех же королей, с ними даже воевали часто, несмотря на угрозу отлучения государства от церкви и т.д. Так что надежды того же Тверского княжества, на действенную помощь католиков в борьбе с Ордой, были весьма призрачные мне думается, потерять же мы в итоге могли в разы больше (от татар же мы все равно избавились, а уж как католики в то время насаждали свою веру можно увидеть на примере той же Прибалтики и Пруссии, костры пылали, любую инквизицию завидки возьмут).

Изменено 20.09.2012 13:58 пользователем Осипов Николай

[Валерыч]

Николай, я очень далек от христианства, и поэтому мне трудно судить о том, какая из христианских конфессий, православие или католичество, принесла бы больший вред национальному самосознанию и государственности восточных славян. В состоявшейся истории русские княжества сохранили свою идентичность как под омофором поддерживаемых Ордой митрополитов Московских, так и под эгидой Ватикана (Галичина, Закарпатье и добрая половина Беларуси). Соглашусь, однако, с тем, что переход оккупированного татарами Тверского княжества в католицизм едва ли решил бы хоть какую-нибудь из его проблем.

А вот издавна вписанные в католический мир государства Центральной Европы в середине 13в. очень даже неплохо отразили нашествие Батыевых полчищ, лупили Орду в хвост и в гриву до тех самых пор, пока она не убралась туда, где феодалы и церковники согласны были с ней вести дела. На Северо-Восточную Русь то есть, как это ни прискорбно.

[Осипов Николай]

А вот издавна вписанные в католический мир государства Центральной Европы в середине 13в. очень даже неплохо отразили нашествие Батыевых полчищ, лупили Орду в хвост и в гриву до тех самых пор, пока она не убралась туда, где феодалы и церковники согласны были с ней вести дела. На Северо-Восточную Русь то есть, как это ни прискорбно.

 

Ну да собственно граница завоеваний Орды в Европе дошла лишь до части Венгрии, и на дальнейшее движение у нее сил не хватило, ресурсы были изрядно распылены как-никак приходилось конролировать изрядную завоеванную территорию, да и внутренние раздоры начались уже в самой Орде, между ханами, так что этим и обясняется это "в хвост и гриву" (далеко не всегда нужно заметить, а скажем так с переменным успехом все это было). Орде противостояла такое мощное государство как Литва, во всяком случае оно было мощним при таких литовских кнезях как Гедемин и Витовт, которые с успехом воевали практически на три фронта с Ордой, немцами и Русью, переодически отхватывая у них куски территорий, война конечно не была постоянной были конечно и перемирия и заключения династических браков и.д. Но дело-то в том что Литва была единым государством, что важно и управлялась она талантливым князем. А России-то это единовластие только предстояло обрести... Так что временно приходилось "соглашаться вести дела с Ордой" тут все вполне обоснованно... Насчет того что белоруссы и украинцы умудрились сохранить свое национальное самосознание, даже под напором католического мира, в целом согласен, но какой крови и каких сил это стоило, достаточно вспомнить о положении украинцев в той же Речи Посполитой...

Изменено 21.09.2012 13:24 пользователем Осипов Николай

[kostyanet]

Часто актрисам "за...", обнаждающимся в кадре тело ретушируют на компьютере или вообще "пришивают" чужое.

 

Тело скрыто под одеждой и стареет медленнее чем открытые лицо и руки. Кроме того регулируется освещением и тонировкой.

 

Главного не понял. С какого перепуга тут обсуждается политика с историей? Где внатуре модераторы.

 

Кино обсуждайте. А то не ясно что за гавно получилось. Самому что ли смотреть?

[kostyanet]

А России-то это единовластие только предстояло обрести...

 

Зато как обрели, так сразу неколебимо, незыблемо, навечно. Вам оно еще не обрыдло это единовластие, в смысле самодержавие. Нормально да? Фильм прославляет и культура.рф поздравляет дом Романовых с 400-летием. Царь это нашефсе.

[Осипов Николай]

Зато как обрели, так сразу неколебимо, незыблемо, навечно. Вам оно еще не обрыдло это единовластие, в смысле самодержавие. Нормально да? Фильм прославляет и культура.рф поздравляет дом Романовых с 400-летием. Царь это нашефсе.

 

Разводить пространный разговор на эту тему будет явным оффтопом, можно и философию залезть и в изотерику и вообще во что угодно, при такой-то постановке вопроса... Вы что от меня хотите конкретно ? Высказываний на тему президенской власти, демократии и общечеловеческих ценностях ? Так это будет тут явно лишним и ненужным словоблудием. Я же говорил о конкретно обозначенном историческом периоде, когда цетрализация власти в государстве была жизненно необходима и была одним из условий освобождения от тех же татаро-монголов...

Изменено 22.09.2012 19:20 пользователем Осипов Николай

[Ranz]

Мне вот непонятно, почему продолжают наши снимать фильмы про азиатов. Был хороший Монгол, теперь Орда и ничего про русский мощный дух и эпики про наших Богатырей. Или все наши продюсеры уже продались китайцам и сша? Печально.

[Стальной Детройт]

Мне вот непонятно, почему продолжают наши снимать фильмы про азиатов. Был хороший Монгол, теперь Орда и ничего про русский мощный дух и эпики про наших Богатырей. Или все наши продюсеры уже продались китайцам и сша? Печально.

 

Про азиатов? Иди историю учи.

[Ranz]

Про азиатов? Иди историю учи.

Разве монголы - не азиаты? Или я что-то упустил? Может тебе пора самому, "гений"?

[Стальной Детройт]

Разве монголы - не азиаты? Или я что-то упустил? Может тебе пора самому, "гений"?

 

Монголы имеют самое непосредственное отношение к истории Россия.

Изменено 23.09.2012 07:16 пользователем Стальной Детройт

[Ranz]

Монголы имеют самое непосредственное отношение к истории Росси.

Зачем уходить от вопроса. Я ведь довольно понятно спросил. Или нет?

И что за страна такая - Росси. Наверно дальше спрашивать уже не имеет смысла. И этот студент советует идти и учить историю. Тебе наверно понятней будет слова "рашка" и "эта страна". Их ты напишешь без ошибок.

Изменено 22.09.2012 23:35 пользователем Ranz

[Stotsmnb311]

Что-то я не понял - сам фильм то кто-нибудь посмотрел уже?

[Стальной Детройт]

И что за страна такая - Росси. Наверно дальше спрашивать уже не имеет смысла. И этот студент советует идти и учить историю. Тебе наверно понятней будет слова "рашка" и "эта страна". Их ты напишешь без ошибок.

 

Человек может опечататься или нет? Хотя тебе говорить бесполезно. Ти ведь кушаешь с провокаций.