Одинокий рейнджер (The Lone Ranger)

[Ilmenni]

Жанр вестерна всегда был условно дороже драмы, комедии, потому что в фильме обязательно может присутствовать транспорт, оружие, экшн, костюмы, в основном стиль, который надо воссоздать. О чем ты? Пеплум не жанр. Или ты о историческом жанре? туда много что входит. Вестерн всегда был и будет одним из дорогих жанров

Раз пеплум не жанр, хотя почему-то имеет отдельное название, то и вестерн тоже не жанр - это все разновидности "исторических" фильмов.

 

никакого отношения. На Рейнджер ему дали денег после вестерна Ранго, который взял оскар

"Ранго" не только вестерн, но и мультик для семейного просмотра, который можно показывать самым маленьким. И оскара он взял именно как мультик. И, да, он действительно лучше сделан, чем "Рейнджер", и бюджет у него гораздо меньше. Формально он, правда, в прокате тоже провалился, но, во-первых, не с таким громким треском, во-вторых, он взял Оскар, а за это многое прощается. И, скорее всего, он неплохо добрал потом на носителях (за счет самых маленьких). Так что сравнивать их с "Одиноким рейнджером" немного странно, а главное - совершенно непонятно, зачем.

Что вы мне доказать-то пытаетесь, я не пойму? Что "Одинокий рейнджер" - шедевр, павший жертвой всемирного заговора? Если нет, я перестала понимать, о чем мы вообще спорим.

[CardiX]

ага, все декорации, грим, сотни костюмов с ноля сшитых, куча практических эффектов, натура, одни из лучших спецэффектов и визуальных эффектов 21 века, масштабы, лучшая гонка поездов со времен Бастера Китона, 100 млн, так КардиХ сказал, поняли?

 

Я просто напоминаю, что бюджет ВСЕЙ трилогии ВК составил 281 лям, ну с учётом инфляции на 2013 300 лямов с гаком.

[Ilmenni]

Я просто напоминаю, что бюджет ВСЕЙ трилогии ВК составил 281 лям, ну с учётом инфляции на 2013 300 лямов с гаком.

 

Хех... Не то чтобы я и с вами спорить хотела, но в ВК, как ни крути, не было звезд первой величины (а на момент съемки "Рейнджера" таковыми являлись как минимум Депп и Вербински, хотя и каждый в своей категории), съемки ВК проходили в Новой Зеландии при всецелой поддержке местных властей, так что, подозреваю, им там помогли сэкономить на всем, на чем только можно (ну, раз уж в массовку загнали всю местную армию).

Ну и да: Джексон, не будучи на начало съемок мегабугром, наверняка тоже старался экономить везде, где это не повредит результату, а продюсеры тоже не швырялись в него пачками бабла не глядя.

[CardiX]

Хех... Не то чтобы я и с вами спорить хотела, но в ВК, как ни крути, не было звезд первой величины (а на момент съемки "Рейнджера" таковыми являлись как минимум Депп и Вербински, хотя и каждый в своей категории), съемки ВК проходили в Новой Зеландии при всецелой поддержке местных властей, так что, подозреваю, им там помогли сэкономить на всем, на чем только можно (ну, раз уж в массовку загнали всю местную армию).

Ну и да: Джексон, не будучи на начало съемок мегабугром, наверняка тоже старался экономить везде, где это не повредит результату, а продюсеры тоже не швырялись в него пачками бабла не глядя.

 

Вот именно! Джексон стремился сэкономить на том, что не повредит результату! И там отчётливо видно, что каждый доллар был потрачено куда надо, а не на всякие досъёмки-пересъёмки, или вообще в карман. Депп дорогой актёр? Ну так найдите другого, может, менее известного, но зато куда более дешёвого! Можно и настоящего индейца для пущей аутентичности подобрать. Зритель не пойдёт в кино? Может и так, но при бюджете в скажем 70 лямов сборов в 200 будет вполне достаточно для окупаемости.

[Ilmenni]

Депп дорогой актёр? Ну так найдите другого, может, менее известного, но зато куда более дешёвого! Можно и настоящего индейца для пущей аутентичности подобрать. Зритель не пойдёт в кино? Может и так, но при бюджете в скажем 70 лямов сборов в 200 будет вполне достаточно для окупаемости.

Честно говоря, вот тут я подозреваю, что без Деппа все было бы только еще хуже: он же реально был мегазвездой на тот момент, и пиарили его персонажа с намеком, что это будет что-то вроде второго издания Джека Воробья (который формально тоже был в пиратской трилогии второстепенным персонажем).

При этом похоже, что фильм по мотивам какой-то радио-передачи 60х годов (если я правильно помню истоки этого замечательного блокбастера) вряд ли был сам по себе так уж сильно интересен широким массам. Так что безвестный индеец, конечно, снизил бы бюджет лямов эдак на 20 (насколько я помню тогдашние гонорары Джонне, и мне лень проверять), но на фоне 220 на производство и 200 на рекламу это едва ли сделало бы погоду при прочих равных.

При бюджете 70 фильм бы, возможно, окупился и без Джонне, но дело в том, что там бабла просрали просто в разы больше, чем взял Джонне. Потому что надеялись на Джонне (и на Вербински).

И, нет, я не считаю виноватыми в провале ни Деппа, ни Вербински. Только высшее студийное начальство, решившее, что они научились чеканить неразменную монету, взнуздали Курочку Рябу или что там у них принято говорить на подобные темы. Ну и приучили весь мир наслаждаться вкусом торфо-фекального компоста.

[Брэнд]

Раз пеплум не жанр, хотя почему-то имеет отдельное название, то и вестерн тоже не жанр - это все разновидности "исторических" фильмов.

 

 

"Ранго" не только вестерн, но и мультик для семейного просмотра, который можно показывать самым маленьким. И оскара он взял именно как мультик. И, да, он действительно лучше сделан, чем "Рейнджер", и бюджет у него гораздо меньше. Формально он, правда, в прокате тоже провалился, но, во-первых, не с таким громким треском, во-вторых, он взял Оскар, а за это многое прощается. И, скорее всего, он неплохо добрал потом на носителях (за счет самых маленьких). Так что сравнивать их с "Одиноким рейнджером" немного странно, а главное - совершенно непонятно, зачем.

Что вы мне доказать-то пытаетесь, я не пойму? Что "Одинокий рейнджер" - шедевр, павший жертвой всемирного заговора? Если нет, я перестала понимать, о чем мы вообще спорим.

 

Пеплум какой то поджанр исторического кино, а вестерн везде и всегда был отдельным самостоятельным ЖАНРОМ. Потому что в его входят не только пифпаф против индейцев-стрелков у шляпах.

 

 

Ранго мультик не меньше для взрослых, чем для детей. Ну так нарисовать конешно дешевле, чем все штопать, строить. Рейнджер масштабен, и максимально аутентичен. Понятно зачем - они одного жанра, основного, Ранго и Рейнджер - вестерны. При чем тут всемирный заговор? на его просто не пошли, потому что вестерны не берут, если их режиссер не Тарантино)) и там не играет Ди Каприо)) о, точно сказал)

[Ilmenni]

Пеплум какой то поджанр исторического кино, а вестерн везде и всегда был отдельным самостоятельным ЖАНРОМ. Потому что в его входят не только пифпаф против индейцев-стрелков у шляпах.

Видимо, именно поэтому в принесенном вами рейтинге нет "вестерна" на современную тему "Горбатая гора" или корейского "истерна" "Joheunnom nappeunnom isanghannom", который имеет все признаки вестерна, только дело происходит не очень давно и на другой стороне Тихого океана.

 

 

Ранго мультик не меньше для взрослых, чем для детей.

Ну да. Это и называется "фильм для семейного просмотра".

 

Ну так нарисовать конешно дешевле, чем все штопать, строить. Рейнджер масштабен, и максимально аутентичен.

Не уверена, что понимаю, что именно вы в данном случае подразумевали под "аутентичностью", если не имелись в виду жанровые клише, доведенные до абсурда и снятые с предельным размахом.

 

Понятно зачем - они одного жанра, основного, Ранго и Рейнджер - вестерны. При чем тут всемирный заговор? на его просто не пошли, потому что вестерны не берут, если их режиссер не Тарантино)) и там не играет Ди Каприо)) о, точно сказал)

Вы так говорите, как будто "вестерн" - это какой-то элитарный жанр не для средних умов :lol:

Я вот вспомнила последний хороший вестерн, на который ходила в кино: Железная хватка (2010).

От "Ранго" и "Рейнджера" по времени не так уж далеко, а сборы хорошие и десять номинаций на Оскар. Ни Тарантино, ни Ди Каприо там что-то не припоминаю.

[bugardo]

"Ранго" не только вестерн, но и мультик для семейного просмотра, который можно показывать самым маленьким. И оскара он взял именно как мультик. И, да, он действительно лучше сделан, чем "Рейнджер", и бюджет у него гораздо меньше. Формально он, правда, в прокате тоже провалился, но, во-первых, не с таким громким треском, во-вторых, он взял Оскар, а за это многое прощается. И, скорее всего, он неплохо добрал потом на носителях (за счет самых маленьких). Так что сравнивать их с "Одиноким рейнджером" немного странно, а главное - совершенно непонятно, зачем.

"Ранго" не для самых маленьких, у него рейтинг 12+ и pg. И его ругали как раз за то, что для детей персонажи были страшноватыми.

[Брэнд]

Видимо, именно поэтому в принесенном вами рейтинге нет "вестерна" на современную тему "Горбатая гора" или корейского "истерна" "Joheunnom nappeunnom isanghannom", который имеет все признаки вестерна, только дело происходит не очень давно и на другой стороне Тихого океана.

 

Вестерном Горбатая гора считается только на кинопоиске, тоисть русским ресурсом. На имдб, леттербоксе и многих других агрегатах - это не вестерн.

 

на имдб советские истерны относят к вестернам, вы ошибаетесь, как Михалкова "Свой среди чужих", так и "Белое солнце", так и "Неуловимые мстители 1".

 

Ну да. Это и называется "фильм для семейного просмотра".

 

ты права. Таким есть например "олененок" с Грегори Пеком тоже, вестерн для семейного просмотра.

 

Не уверена, что понимаю, что именно вы в данном случае подразумевали под "аутентичностью", если не имелись в виду жанровые клише, доведенные до абсурда и снятые с предельным размахом.

 

жанровые клише доведенные до абсурда есть и у вестернах Тарантино, и у вестернах Коэнов. Потому что у нас 21 век, и 80% вестернов было снято в 20-м)и даже в 1920-х. И я вам скажу, что за 20 лет с 1929 по 1948-й даже успели трижды выделить кучу денег на экранизацию одного романа и сняли его три выдающихся режиссера - три вестерна. Тоже друг друга упрекали в клише и абсурде, размахе, но все три фильма есть достоянием жанра и кино)

 

Вы так говорите, как будто "вестерн" - это какой-то элитарный жанр не для средних умов

Я вот вспомнила последний хороший вестерн, на который ходила в кино: Железная хватка (2010).

От "Ранго" и "Рейнджера" по времени не так уж далеко, а сборы хорошие и десять номинаций на Оскар. Ни Тарантино, ни Ди Каприо там что-то не припоминаю.

 

все жанры для меня элитарные. абсолютно все. Плевать на Оскары, это не показатель хорошего кина. Мы говорили о сборах. Какие сборы щас посмотрим

 

хватка Коенов - 250 млн

рейнджер 260 млн

 

не пойму претензий.

 

кстати Хватка Коэнов - прямой ремейк культовейшей классики, за которую легендарный "человек-вестерн" Уэйн единственный оскар получил, так что на этом тоже выезжала Хватка Коэнов, так бы явно собрала меньше.))

[CardiX]

А оценка на imdb для тебя показатель хорошего кина? Вроде как в других темах ссылался именно на это.

[Брэнд]

А оценка на imdb для тебя показатель хорошего кина? Вроде как в других темах ссылался именно на это.

 

судя по тому, что народ в основном ненавидит новые вестерны (21 века) с примесью комедии - то ничего удивительного в этом нет. Но у его не ниже шести. но даже вестерн с ниже шести - "Дикий Вест" - незаслуженно захейченная вещь. Средняя 6,6/10, это кстати совсем таки неплохо.

[CardiX]

судя по тому, что народ в основном ненавидит новые вестерны (21 века) с примесью комедии - то ничего удивительного в этом нет. Но у его не ниже шести. но даже вестерн с ниже шести - "Дикий Вест" - незаслуженно захейченная вещь. Средняя 6,6/10, это кстати совсем таки неплохо.

 

6.4 же вроде, не?

[Брэнд]

6.4 же вроде, не?

 

по формуле. средний 6,6.

[CardiX]

по формуле. средний 6,6.

 

А почему тогда показывает 6.4 на главной?

[Брэнд]

А почему тогда показывает 6.4 на главной?

 

потому что он по формуле, а не математически средний

[CardiX]

потому что он по формуле, а не математически средний

 

Ну плюс-минус одинаково. У БПС вон такая же примерно оценка. Но ты наверно его конгениальным шедевром не считаешь? Или это другое?)

[Брэнд]

Ну плюс-минус одинаково. У БПС вон такая же примерно оценка. Но ты наверно его конгениальным шедевром не считаешь? Или это другое?)

 

при чем тут какие то бпс к комедийным вестернам 21 века?

[CardiX]

при чем тут какие то бпс к комедийным вестернам 21 века?

 

Бранд, признавайся, тебя забанили за тупость или за троллинг? Или за тупой троллинг?)

[Брэнд]

Я просто напоминаю, что бюджет ВСЕЙ трилогии ВК составил 281 лям, ну с учётом инфляции на 2013 300 лямов с гаком.

 

на самом деле каждый перевалил за сотку, а снималось все это дело в 90-х, но ты мало что знаешь о кино, парниша.

 

Бранд, признавайся, тебя забанили за тупость или за троллинг? Или за тупой троллинг?)

 

я понял, отдыхай, набирайся сил, приходи и получай бесплатную инфо о кино от меня еще раз, я буду ждать)

[CardiX]

на самом деле каждый перевалил за сотку, а снималось все это дело в 90-х, но ты мало что знаешь о кино, парниша.

93 ляма бюджет Братства Кольца, 94 у Двух крепостей и Возвращения короля.

 

От тебя я получаю не бесплатную инфу о кино, а бесплатные лулзы) Как и большинство обитателей форума, кстати.

[Стальной Детройт]

Вот именно! Джексон стремился сэкономить на том, что не повредит результату! И там отчётливо видно, что каждый доллар был потрачено куда надо, а не на всякие досъёмки-пересъёмки, или вообще в карман. Депп дорогой актёр? Ну так найдите другого, может, менее известного, но зато куда более дешёвого! Можно и настоящего индейца для пущей аутентичности подобрать. Зритель не пойдёт в кино? Может и так, но при бюджете в скажем 70 лямов сборов в 200 будет вполне достаточно для окупаемости.

 

На момент съёмок сабжа Депп был мегазвездой. И если не ошибаюсь, проект как раз под него и делали.

[Брэнд]

ну не так мегазвездой, как кассовым мешком, так думали....ведь ему за четвертые Пираты отвалили мегабуст 50+ млн где то, или больше. Они собрали больше лярда, все в 2011 году. И в 2011 выделили деньги уже на Рейнджера. И Деппу столько же отвалили вроде. Вот если забрать его зарплату, то как раз 200 млн видимо и выходит.